Перейти к содержанию

Zerek

Пользователи
  • Постов

    586
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    16

Весь контент Zerek

  1. Zerek

    Казахи-6

    А нет ли ссылки на весь сборник? Вот тут почему-то нету https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/mongol.html
  2. Рекомендую вам чекнуть https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm https://www.koob.ru/kuznetsov_v_s/qing_empire_borders https://vk.com/wall-52136985_34334
  3. Про Отеген-батыра А 24 числа сего ж декабря означенной господин полковник фон Лорих, паки присланным ко мне репортом, по таковому к нему от часто реченного порутчика фон Фолкмана представляет, что 16 числа сего декабря приезжали к фарпосту Семиярскому два киргиския старшины, а имянно Калибан и Отогон батырь, которые с улусами своими состоят против Криваго станца на западной стороне реки Иртыша езды один день, ис которых он, порутчик, по чинимым с ними разговорами, отозвав в сторону старшину Отогона, с ласкою спрашивал, подлинно ль правда, как им там слышно, что они с китайцами помирились, и в какой силе и на каком трактате их то примирение учинено, на что он /л. 32 об./, старшина Отогон ему обявил, что примирение с китайцами учинено точно, а зачем и в какой силе при том сказал. 1-е) в прошедших де годех чрез долгую войну и неоднократные у них с китайцами баталии, того китайского войска их киргисцами множество побито, а особливо, как Амурса-най от них и с своим войском убежал и их обманул. 2-е) об оных из находящихся здесь вышедших с моеншею Амурсанаевой служителей зайсанг Шаракобун объявил, что они называют царгутами, а не чюргутами 2, которые природою аюкинских или торгоуцких колмык, коих до десяти тысячь человек счисляется и под особливым зайсангом состоят, которые во время зенгорскаго замешания держали китайскую партию, а к ызвестным ноенам Дебаче и Амурсананю малым числом приставали. Токмо оныя не живут подле Дарьи реки около Бухарской украины, но в вершинах реки Или. [А на тех местах от вершины и вниз по Дарье реке близ Бухарских украин находится народ, называемой буруты, против чюргутского описания множество их и к войне силою сходны. И имеют своего особливого владелца, которой хотя пред сим и был в зенгорском владении, токмо с начала зенгорского замешания и до выхода вышеписанного заисанга Шаракобун, держались китайской стороны] (Текст в квадратных скобках написан на полях). Около [82] Дарьи блиско бухарских украин находятся премножество народу чюргут, которыя люди ростом весьма велики и сильны и на войне проворны, а имеются в подданстве под китайцами и с ними, чюргутами, у них, китайцов, согласно, кои де и своего главного командира имеют, которые де намерены были прошедшей весной обще с китайцами против их, киргисцов, воевать. И по тому полученному известию Аблай-салтан всех старшин к себе собрал и оным то известие объявил и всем старшинам сказал, что тепере де время с китайцами помирится, ибо де чрез такую войну кроме крайняго раззо-рения ничего не останется, причем нижния киргис-кайсаки, которые де далеко в степи кочуют, об оной китайской с ними войне несогласны и ослушны. На что все старшины со Аблай-салтаном согласились и некоторые выбранные старшины как в китайское войско, так и к показанным чюргутам посланниками отправлены были. И велено тем чюргутам объявить, что Аблай-салтан намерен с ними помирится, а по прибытии де тех киргиских посланников в китайское войско китайской главный командир, выбрав ис китайских старшин четырех человек /л. 33/ и обще с теми киргискими посланниками к выше реченным чюргутам отправлены были, и ту войну против их, киргисцов, тем чюргутам отказали 3. 3-е) При том же примирении у них киргис-кайсаков с китайцами заключено, чтоб беглого их киргис-кайсаков ноена Амурсананя обще в степи искать, токмо де китайское войско в то время во близость к себе их киргисцов не допускали, а того Амурсананя особливо сами искали, ибо де в то время то китайское войско им, киргисцам, не очень еще верили и слышно было, что тем китайцам в их киргиском искании Амурсананя очень сумнительно было, а особливо от того, что тот Амурсанай в ночное время от них, киргисцов, из рук ушел и признавали, китайцы, что якобы Амурсанай действително у них, киргисцов, втайне находится, а как по получении де перваго известия чрез российских людей, что тот Амурсанай утонул, то и стали де то китайское войско с Облай-салтаном поблизости и в дружбе находится, токмо де на то известие, что Амурсанай утонул, за обстоятелно не верили и с Аблай-салтаном соглашались, чтоб обще того Амурсаная искать и от российской стороны, где де тот Амурсанай точно находится требовать, а ежели де российские того Амурсаная добровольно не отдадут, то б таком случае силною военною рукою требовать. Однако де о тех разговорах Аблай-салтан, собравши всех старшин и о силном военною рукою Амурсананя от российской стороны требовании объявил, на что помянутая старшины о том силною военною рукою от российской стороны Амурсананя /л. 33 об./ требовании весма несогласны, которое несогласие чрез долгое время продолжалося. И между тем от китайского войска два раза с [83] присланными листами на то от российской стороны силною военного рукою Амурсаная требовании резолюции требовано, однако де чрез то продолжительное время, попрежде как первой снег выпал, китайское войско получили от двух российских людей известие, что точно Амурсанай находится в российской стороне и недавно де умер, а в каком месте, того они, китайцы, им киргисцам, не объявили, по которому де известию от китайского при войске главного ноена чрез нарочно посланного к его богдыханскому величеству репортовано. А какая де резолюция на то последовала, о том им, киргиским старшинам, неизвестно, токмо де от богдыханского величества прислано к Аблай-салтану десять вьючных верблюдов с тюками всяких китайских товаров в подарок, против чего де и Аблай-салтан его богдыханскому величеству собранных из улусов тысячю лошадей, в том числе пятьдесят винохотцов, в подарок отправил. Еще ж де Аблай-салтан получил от его богдыханского величества за собственною рукою лист и при том повелено ему, Аблаю-салтану кочевать со всеми своими улусами в землице Алтай-Тау, где прежде находились вышедшие в Росию калмыки, в такой силе, чтоб Аблай-салтан впредь без его богдыханского величества указу ни с кем никакой войны не начинал и когда де китайской и бухарской караваны в российскую сторону следовать будут, то б по полученному /л. 34/ от его богдыханского величества листу он, Аблай-салтан, всегда для провожания тех корованов, чтоб обиды чинено не было достаточной канвой давал. А с сего числа, то есть декабря с 16, назад тому тритцать дней, то китайское войско за неимением в степях корму, разделясь на три части, пошли кочевать в горы Баргуль и намерено оное войско сею зимою обратно в свою землю следовать. А Аблай де салтан ныне находится в степи около Обогаи Тобол озера [об оном озере, где оное лежит, неизвестно, толко должно быть между рек Тобола и Ишима, ибо по известиям слышно, что Аблай-салтан с Кулсарою там находится] (Текст в квадратных скобках написан на полях). И при отъезде китайского войска главной китайской ноен Аблаю-салтану всех калмык, которые у них в полону были, отдал с таким объявлением, чтоб таких калмык российским купцам и протчих де отнюдь не продавать, да сверх того показанной главной ноен Аблай-салтану трех калмыцких старшин и несколко сот калмык в степи искать просил, которые де находятся около Алагуй озера 4, а по российски называется Пестро озеро [где оное лежит, здесь неизвестно], и с ними, калмыками, поступать, как он Аблай-салтан сам хочет, по ево желанию, почему Аблай-салтан при бытности своей при означенном озере Абаган Тобол всем старшинам листы послал, по коим приказал собрать шесть сот человек киргис-кайсак, и по собрании имел их послать [84] для искания вышепомянутых трех калмыцких старшин с калмыками. И по вышеобявленпым разговорам он, порутчик фон Фолкман, означенных старшин Каянбая и Отогон батырей спросил, что когда им от Аблай-салтана о требовании Амурсананя из российской стороны силною и вооруженною рукою обявлено, то что на то их старшины /л. 34 об./ советовали, и на то ему оныя ответствовали, что как толко то о том требовании из российской стороны силною рукою Амурсананя объявление получили, то того ж самого часу дватцать старшин, в том числе и Каенбаев брат родной, к Аблай-салтану поехали, и, как вышепомянуто, весма не согласились и просили, чтоб по оному китайскому требованию о сыскивании Амурсананя из российской стороны силною рукою как возможно китайцом отказать или продолжением времяни медлить, ибо де у них без российских приятельств для их киргиского пропитания и некоторых сатовок мелочных товаров, а особливо де в зимнее время для довольства в российской стороне скота им обойтится никак невозможно, да к тому ж де Аблай-салтану те старшины объявили, что хотя землицу им киргисцам китайцы отдали и то де оное толко для одного летняго времянии им кочевать способно, а в зимнее время для скоцких кормов и протчих надобностей неспособна и бес того де обойтится, что подле реки Иртышу не зимовать никак невозможно, и ежели де у них с российскими несогласно будет, то де они в то время к российским границам припускаемы не будут, и у них де також раззорение будет, как в прежде бывшую с российскою стороною войне было.
  4. Zerek

    Hогайцы

    жекающие диалекты есть и в татарском
  5. Печально, что многие это воспринимают всерьез.
  6. Волну поймал и косит бабло на невеждах.
  7. Огромная утрата для мировой науки. Я читал его книги о Ногайской орде, Монгольской империи, Сибирском ханстве и другие. Читал интервью и его видео. Реально профи с большой буквы.
  8. Zerek

    Казахи-6

    Сайрам точно. А так вроде бы непонятно какие города были под его контролем.
  9. Интересно, что означает? Уверен, что да.
  10. bir bala, вы можете перевести небольшой текст с чагатайского, это указ Тауке-хана?
  11. Что это за киргизская орда?
  12. (Начало текста опущено, как выходящее за рамки сайта - Thietmar. 2019) До 1759 года, Ногайское население Буджака было гораздо многочисленнее. В 1672 году, по воле Порты Оттоманской, Хан Крымский Селим-Гирей 1-й перевел-было большое число семейств Ногайских в Крым, но из них только часть Киргизской Орды осталась там (сколько именно — неизвестно); остальные, не ожидая позволения Ханского, убрались назад. В 1759 году, Крымский-же Хан, знаменитый Крым-Гирей, чтобы иметь против Запорожцев равно храбрую, дикую и неутомимую стражу для защиты Крымского-Полуострова, перевел из Буджака орду Едичкульскую, и поселил ее на левом берегу Днепра, между речками Белозерною и Рогачиком, то-есть в нижней части Днепровского уезда Таврической губернии. Об этом узнаём мы из следующего ярлыка этого Хана, писанного к Кошевому Алексею Белицкому (Он отыскан нами в числе прочих «секретов Коша Запорожского» в архиве Новой-Сечи. Этот ярлык имеем в подлиннике и в двух, впрочем несходных, переводах: Польском, сделанном тогда-же в Запорожье, и Русском, присланном из Киева. Мы списали буквально сей последний). [188] _______________________________________ «Прежде сего времени живущие по реке Сары-Су (Желтой-Воде), близь города Бендер, Заднестровские наши Ногайцы, именуемые Едичкул-Аулы, переведены по надобности сюда, и определяется оным Ногайцам для их житья место от местечка Иргачик (Рогачик) даже до Казы-Кермена. А в соблюдении Высочайших кондиций (определенных Белградским Трактатом), тем Ногайцам и их Мурзам крепко подтверждено, чтобы вашим Казакам обид и никаких наглостей не чинить. Взаимно и вы, получив известие, яко оные Ногайцы по Днепру зимовниками своими, и на поле сеянием хлеба почнут жить, то таким-же образом, наблюдая между обеими Империями вечный трактат, всем Куренным Атаманам и их подчиненным Казакам на крепко подтвердить о нечинении обид и чтобы поступали между собою в угодность вечного мира. Из Перекопу. Рамазана 22 дня 1172 года». «Крым-Гирей-Хан, сын Девлет-Гирей-Хана». Текст воспроизведен по изданию: В описание Бессарабской области // Журнал министерства внутренних дел, № 2. 1846 https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1740-1760/Krym_Girej/jarlyk_zaporozcy_1758.htm
  13. Zerek

    Казахи-6

    Пребывание мое в Астрахани доставило мне возможность собрать разные любопытные сведения. Первая орда, встречающаяся на восток от Волги, состоит из Татар Ногайских, походящих на Астраханских. За Уралом или Яиком живут три орды Киргизцев, которые, говорят, могут выставить до 150,000 всадников. — После Туркменцев Киргизцы самые дурные соседи, каких только можно иметь в Азии. Хотя часть сего народа признает владычество России, но частные люди часто сами ведут войну. Они переплывают Волгу или Яике, ведя лошадей своих за веревку, и горе Русскому, который попадется к ним в руки! Его отводят в Хиву и продают. Но и им платят тою же монетою; теперь в Астрахани человек тридцать пленных Киргизцев. Я сидел их [230] плоские лица; они составляют средину между Татарами и Калмыками, но выше ростом и сильнее сих последних. Каракалпаки или черные шапки составляют ныне орду уже не многочисленную и кочуют по берегам Аральского озера; они нанимаются в Хиве в поденщики. Хивинские Татары народ оседлый; у них есть постоянные деревни и главный город. Деревянные их домы выстроены хорошо; внутри смазаны и выкрашены. Хивинский Хан пленник в своем собственном замке и те, которые пользуются верховною властию, только действуют его именем; если им недовольны, то посылают его в Бухару и вызывают на его место другого. Набеги Киргизцев доставляют каждому семейству в Хиве по одному или по два Русских пленника; если сии последние согласятся сделаться Мусульманами, то их тотчас же освобождают. Говорят, что не многие из них на это решаются; те которые женятся увеличивают народонаселение и промышленность. Подробности сии сообщены мне одним Русским, который слишком двадцать лет был невольником в Хиве. В Астрахани всегда бывают купцы из [231] сего города; они приезжают в Россию так смело, как будто не нарушают всеобщего права покупая Русских невольников и поощряя таким образом Киргизцев к новым набегам. Я встречался со многими из них; они грубы и необходительны; от них много не узнаешь. Город Бухара сообщает тон всему Туркестану. Бухарский Хан, владетель могущественный и столь искусный, что основывает власть свою на Теократии, ибо всегда говорит именем Корана. Бухарцы, древние Согдиане, и теперь, как прежде производят всю торговлю в Верхней Азии. Они ездят за Индейскими товарами в Мультан, за Китайскими в Кашгар, за Русскими в Оренбург. Древнее имя их: Согдияне, весьма походит на слово Судахер, которое по Персидски, значит купец. Туркменцы, живущие по берегам Каспийского моря, также как и Киргизцы, народ совершенно кочующий; главная отрасль промышлености их есть грабительство; однакоже они производят некоторый торг в Мангишлаке, куда приходят для того Русские корабли; но никто не смеет выйти на берег, пока [232] они не дадут заложников; даже эта предосторожность не всегда бывает достаточна. — По сему весьма было бы опасно итти познавать этот народ в его собственной стране. Есть также Туркменцы подвластные России. https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Potockij/text4.htm
  14. А вот упоминание в 1723 году, но у джунгар . https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Unkovskij_I/frametext6.htm
  15. Zerek

    Жагалбайлы

    Насколько я помню есть упоминание о Большой орде казахов в 1520-е в русских документах вскоре после смерти Касым-хана.
  16. Zerek

    Аргын

    Ну тут из текста не совсем понятно, что он имеет в виду, возможно как раз именно то о чем вы пишете, ведь дословно у Атвуда: the Arghuns, a Muslim minority, lived among the Christian ÖNGGÜD of Inner Mongolia Аргуны мусульманское меньшинство, жившее среди христиан онгудов во внутренней Монголии.
  17. Я понял это так (прочитав и предыдущий абзац). Тевкелев опасается, что джунгары перетянут на свою сторону Средний жуз и оторвут его от Российской империи. Следовательно может возникнуть опасность для русских владений. Попытка же использовать Младший жуз против джунгар и Среднего жуза не получится потому что Средний жуз многочисленнее Младшего, а кроме того казахи этих жузов вообще не станут воевать друг против друга. И таким образом казахи станут для российских интересов бесполезны.
  18. Zerek

    Аргын

    Кстати, могу залить эту книгу на файлообменник если кому-то интересно.
  19. Нельзя ли убрать из этой темы всю ахинею про французов и напальЁна или перенести в соответствующую тему в форуме военное дело?
  20. Zerek

    Аргын

    Ну, Атвуд так и написал, что Arghun это мусульманское нац. меньшинство в составе онгутов, если мы об одном и том же?
×
×
  • Создать...