KestaS

1. Большинство жителей Пакистана не являются кочевниками, но почти все они говорят на разных индо-арийских языках. 2. Древние германцы, балты, славяне, кельты, греки и др. переселились в Европу не 3500 лет назад, а много раньше - по меньшей мере 5000-6000 лет назад. Языки разных индоевропейских народов (племен) уже тогда имели существенные различия. То есть разделение и уход со своей исторической родины общих предков этих племен произошел еще раньше. Предки нынешних тюркских народов разошлись из какой то древней территории своего компактного проживания намного позже - это совершенно очевидно, сравнивая нынешнюю близость их языков. К примеру, имеется гипотеза о родственности шумерского и тюркских языков - вот в этом случае очевидно, что предки тюрков и предки шумер из своей общей родины разошлись намного раньше, чем через несколько тысячелетий это сделали сами тюрки. 3. Скифов от общих древних кочевых предков всех индоевропейцев отделяют не сотни, а тысячи лет. 4. В Европе в начале нашей эры абсолютное большинство территории было заросшее лесами - даже горы древней Греции. Это известно уже из письменных источников. Небыло в то время в Европе степей на запад от Дунайских степей. Тем более в Голландии. 5. Предки индоевропейцев некоторое время все вместе жили на севере (часть из них - может даже на крайнем Севере) - это факт, который давно уже определили языковеды на основе общих слов корней. Кроме того об этом говорится и в Авесте, и в индийских эпах. Цитаты по этому вопросу я уже читал где-то и на этом форуме. 6. "Вы думаете, что кочевники голодали?" Я не думаю - я убежден, что в случаях засухи, эпидемий скота, резком и длительном похолодании климата, гололедицы, любоее кочевое племя, потеряв большинство своего скота, будет голодать. То же самое произойдет, если скот у нее отнимут более сильные враги. Также племя кочевников-скотоводов не сможет выжить со своим скотом в лесной зоне или в горах, какой в то время была Европа, если резко и сравнительно быстро не изменит свой традиционный хозяйственный уклад - в древних лесах долго не покочуешь. 7. "Вы считаете, что отказ от кочевого образа жизни в пользу оседлого и есть эвольюционный путь?" Это уже давно доказала всемирная история - в пользу оседлых народов. Главная причина - на меньшей территории может прокормиться больше людей. Это неоспоримый факт. 8. Нынешние тюркские народы живут на большой территории. Но ведь этот разброс произошел совсем (сравнительно) недавно - от 700 до 1700 лет назад. Как это происходило мы знаем даже по письменным источникам. А разброс индоевропейских племен начался по меньшей мере 5000 лет назад, а, скорее всего, и еще раньше. Ведь языки индоевропейские уже в Римское и Греческое время очень сильно отличались друг от друга. Это подтверждают и письменные источники хетто-лувийских языков. А тюрки (практически все) и сейчас с грехом по полам могут понять друг друга - хотя бы основные слова. Я это знаю,и на своем личном опыте, так как в свое время исходил и Кавказ, и среднюю Азию, и Сибирь. 9. Насчет различий кочевого хозяйства, то тут я не спец. К сожелению. Однако схожесть кочевого хозяйства тюркских народов еще раз доказывает, что они разошлись сравнительно недавно. 10. Насчет этнического состава скифов и гуннов я уже писал в этом форуме. Одним обощенным именем очень часто называли совсем разные (в языковом отношении) племена, которые жили на какой то конкретной територии или вели похожий образ жизни. Например, римляне и греки очень часто все северные племена называли общим именем - варвары. Но мы ведь прекрасно знаем, что небыло такого племени с самоназванием "варвар". А если бы не знали, то и искали бы такое племя по всей Европе и Азии. Скифы (хотя бы часть тех племен, которые греки называли скифами) себя тоже не называли скифами, а сколотами.

Примеров, когда рядом живут родственные (по языку) народы, но одни, например, кочевники, а другие - земледельцы - полным полно и в нынешние времена. Например, арийские (иранские) народы и племена в том же Афганистане и Пакистане. Почему одни племена остались кочевниками, а другие - перешли к земледельчеству? Думаю, что однозначного ответа тут нет - в каждом конкретном случае действовало совокупность разных факторов (и их, скорее всего, было много). Все таки надо не забывать, что основное условие для кочевого хозяйства - это наличие степей. Если племя (народ) по каким то причинам был вынужден сменить место жительства, то для выживания он был вынужден менять и образ жизни. А те племена, которые не смогли это сделать - просто вымерли от голода и с ним связанных болезней. Поэтому 200-300 лет очень даже большой промежуток времени для голодающих людей, что бы они кардинально сменили свой образ жизни. Ведь им не надо было начинать с нуля и изобретать основы земледелия, скотоводства и (или) овцеводства (в основном в горах) - обычно в местах, куда приходили древние кочевые племена, уже жили местные жители с развитой для местных условий культурой земледелия и скотоводства. Предки (очень далекие) индоевропейцев были кочевники - это известно и из писменных источников, и из фольклора, языковедения, остатков разных поверий и так далее. Но в кочевниках не могли остаться те племена, которые переселились в Европу - тут практически нет и не было степей (кроме дунайской) и в Индостан - джунгли, горы.

Сейчас уже давно нет и единого "расового типа" балтов. Может когда то и был - в народных песнях и вправду поется о голубоглазых и белокурых красавицах и молодцах. Но это, наверное, наследие тех времен, когда такими же были и предки славян (имею ввиду тех предков, которые говорили на праславянском языке). Степные народы, например гунны-акациры и авары, в своих походах уже в 5-8 веках доходили даже до центральных районов нынешней территории Литвы (это доказывают археологические находки). Значит остались и их генетические наследники. А ведь и до этих времен предки древних балтов (также, как и предки древних славян) часто контактировали с другими племенами (не индоевропейскими, наверное и монголойдного рассового типа) - остались следы этих контактов в языках и балтов, и славян. Так, что можно только говорить о наиболее распространенном физическом типе в некоторой среде родственных племен (народов), и то имея ввиду конкретный отрезок времени, и конкретное локальное место.

Тут изложенные теории происхождения слово (гидронима) "Москва" врядли можно назвать политизированными, так как все основные теории по происхождению этого гидронима были созданы еще в советские (и даже в царские времена) выдающимися языковедами (притом в основном русскими), такими, как Топоров и др. Их обвинять в политизации этого вопроса я бы никак не посмел бы. Однако, я лично думаю, что вопрос происхождение слово "Москва" окончательно не решен - может быть и финское, и балтское происхождение.

По литовски слово "дайна" (daina) означает "песьня", а "дайнос" (dainos) - "песьни". Янов день, а по литовски - Йонинес (Joninės) - христянское название - это день святого Йоана (Яна - по латышски, Йонаса - по литовски, Ивана - по русски), но раньше по литовски этот день и ночь назывались - Расос (Rasos) или Куполе (Kupolė). Это древний языческий общеиндоевропейский праздник - 22-23 июня - самая короткая ночь в году. По моему, полностью соответствует дню Ивана Купалы у славянских народов - даже названия те же.

Спасибо, Edo, за инфу о карте.

"Только не всегда при ассимиляции срабатывает принцип "большинства" - "большинство ассимилирует меньшинство". Иногда происходит наоборот - политически господствующее меньшинство в определенной ситуации ассимилирует большинство." Уральский казак ******************************************************************************** ******* Да, вы правы. Конкретный пример - полонизация (переход на польский язык) многих литовцев (особенно из шляхетских родов и крестьян в Восточной Литве). Когда элит государства переходит на другой язык, то постепенно на этот язык переходит и их окружение, а затем этот процесс продолжается, распространяясь по принципу образования кругов от в воду брошенных камней - вплоть до низших слоев населения - крестьян.

Да, славяне во время своего великого переселения в 6-8 веках дошли не только до территории нынешней Греции, но и заселили несколько островов в Эгейском море. Достигли даже остров Крит (Крэту). Это известные факты. Но они со временем были элинизированны, Этот факт доказывает, что греки (точнее, наверное надо говорить - местное грекоязычное население) все таки составляли большинство населения в этих местах в то время - иначе было бы на оборот, как произошло в той же Македонии, где греческое население было славянизировано.

Одни пишут книги, в которых полная чушь, а другие вообще с иным миром начинают общаться (читайте - Некоторые даты славяно-арийского календаря). Иначе обьяснить, откуда автор HANN узнал эти сверхточные даты, по моему, невозможно. А если говорить серьезно - то такие опусы надо публиковать не на этом сайте.

Я говорил о территории, где жили греческие племена, а не даки и фракийцы (траки) - вот эти племена были романизированны, а их потомки - нынешние румыны и молдаване говорят на румынском языке, который принадлежит к семье романских языков. В самой Греции романизации практически не было.

Кто жил на территории древней Македонии до прихода туда древних греческих племен - не ясно. Могли жить (и скорее всего жили) племена, говорившие на неиндоевропейских языках, то есть не илиры, даки или фракийцы. Эти индоевропейские племена пришли (скорее всего) с общим потоком древнеиндоевропейских племен, и поселились рядом с древними греческеми племенами. Очевидно, что все эти древние индоевропейские племена постепенно ассимилировали местное доиндоевропейское население. ------------------------------------------------------ На территории, где жили греческие племена, во время Римской империи романизация практически не происходила - скорее можно говорить об обратном процессе. Особенно после разделения Римской империи на Западную (латинскую) и Восточную (византийскую или греческую) части. Греческий язык в Византии был практически государственным и часть не грекоязычных племен Восточной Римской империи (Византии) постепенно перешли на греческий язык (например, в Малой Азии - Анатолии). ------------------------------------------------------ Нынешние албанцы говорят на языке, который скорее всего происходит из древнеилирийского языка. Но в нынешнем албанском языке илирийский пласт небольшой - очень много заимствований из разных других языков (в том числе и из турецкого).

Предлагаю тему НЕРУССКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2216 переместить в раздел Славяне и Балтийцы http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showforum=30 Происхождение и история славянских и балтийских народов так как это более соответствовало тематике в этой теме поднимаемых вопросов - и заинтересованные читатели более активно учавствовали в дискуссиях.

Имена Александра, его отца Филипа и других их родственников, военначальников и придворных практически все происходят из древнегреческого языка. То есть и Александр, и его отец были греками - точнее, древними македонцами - ненадо путать их с нынешними македонцами - славянами, которые в Македонию пришли после Великого переселения народов - примерно в 6-7 веке - и ассимилировали местное грекоязычное население. Греки уже в древние времена разговаривали на многих наречиях, которые иногда сильно отличались друг от друга. Некоторые языковеды иногда даже пишут, что было несколько близкородственных греческих языков (как, например, теперь славянские языки).

Языковые, генетические, фольклорные и другие исследования показывают, что среди предков нынешних монгол были и люди, говорившие на индоевропейских языках (не только иранской подгруппы, но и других, например, предков тохар), и люди с внешним видом европеойдов. И не обязательно только те европеойды, которые говорили на индоевропейских языках. Например, совсем близко от предков монгол жили европеойды айны, чье языковое и генетическое произхождение и приход на Японские острова (точнее, наверное, надо говорить - Айнские, так как в то время японцев там не было - они на этих островах появились много позже) до сих пор не вполне ясно.

Почему же ответа мы не знаем? Ответ такой же, как и во всех других случаях разделения родственных языков - когда-то племя, которое говорило на протюркском- промонгольском -проалтайском языке (по мнению некоторых ученых, и на прошумерском), разделилось на несколько групп и разошлось в разные стороны света. Обычно такое происходило, когда число людей в племени сильно возрастало и не хватало пищи для всех людей племени и их животных (если племя было кочевое и выращивало скот и лошадей). Этот процесс довольно неплохо изучен на историческом (15-19 веков, например в индейских племенах, африканских племенах, австралийских и новогвинейских племенах, эскимосских языков) и на нынешнем этнографическом материале (особенно нынешних первобытных племен в разных частях света). Разделившиеся группы встречались с племенами, которые говорили на других языках и происходило взаимное заимствование слов и грамматических форм, появлялись новые слова, менялось произношение разных звуков и так далее. Эти процессы проистекали по разному в разных частях когда то единого племени, и со временем появлялось все больше различий. Однако, если разные части бывшего единого племени опять встречались и контактировали, то опять происходило сближение их наречий. Язык, особенно разговорный (в отличие от письменного), постоянно развивается и меняется. Такие процессы происходят даже в наше время в таких хорошо известных языках, как английский или испанский. Например, хорошо известно, что в Англии английский разговорный язык уже отличается от английского разговорного в США или Австралии, хотя все смотрят те же ТВ станции и читают теже книги.

Я бы уточнил вопрос - как классифицировать нынешний булгарский язык (а не народ, так как народы по моему не классифицируются - а если классифицировать, то надо определить точные критерии)? К какой языковой семье он, уважаемый Кире-мустако, по вашему мнению, принадлежит? А говоря о родственниках я имел ввиду предков (и их всех нынешних потомков - наверное, это не только болгары) всех тех дюдей, которые сейчас считают себя болгарами.

Некоторые примечания по статье: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1. Археологические культуры III-IV в. н.э. и балтийские гидронимы http://linguarium.iling-ran.ru/maps/baltic3-4c-150.gif (после нажатия на линк сайта. подождать пока на карте в правом нижнем углу появится окошло и нажать на него - карта "вырастет") ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2. В 8-12 веках в южных окрестностях (и на территории) нынешней Москвы жили не финские племена, а балтское племя галиндай (восточные галинды, так как имелись и западные галинды, рядом с прусскими и ятвяжскими племенами). Восточные галинды в летописях называются голядью. О голяди и месте их жительства на русском языке более подробно можно почитать тут: Восточные галинды («голядь») http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=287 Ниже несколько коротких выдержек из статей этой темы (как продолжение статьи НЕРУССКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК): ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ГОЛЯДЬ - балтийское племя, в 1-м - нач. 2-го тыс. н. э. населяло бас. р. Протва между землями вятичей и кривичей; ассимилировано восточными славянами. Летописи 1058 и 1147 упоминают балтийское племя «голядь» на реке Протва, в юго-западной части современной Московской области. Гидронимия балтийского типа встречается на территории всей Московской области. На юго-западе она наиболее поздняя, оставленная голядью. Граница балтийской гидронимии проходит от Санкт-Петербурга, приблизительно по линии Московской железной дороги, несколько восточнее города Москва, вдоль реки Москва до ее впадения в Оку. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Археологами отмечено три колонизационных потока древних славян в Волго-Окское междуречье: - с северо-запада и запада шли новгородские словене и кривичи, - с юга - вятичи, - на рубеже IX-X вв. новгородские словене, расселяясь в юго-западном направлении, остановили дальнейшее продвижение смоленских балтов в Заволжье и в восточную часть Волго-Окского междуречья. Волна смоленских кривичей, двигаясь с верховьев Днепра в Волго-Клязьминское междуречье по миграционным следам балтов, ассимилируя и активно вовлекая их в свою хозяйственную деятельность, в XI в. значительно сократила территорию расселения балтоязычных племен на севере западного Подмосковья. Северная граница территории балтов стала проходить по р. Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р. Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлевское городища). Весьма показательно то обстоятельство, что на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия. Древние названия мелких речек могли сохраниться только при условии существования постоянных поселений на их берегах, при передаче этих названий из уст в уста. Это говорит о том, что окрестности Москвы, возможно, были населены гуще, чем территории других родо-племенных групп западного Подмосковья. Поэтому именно Москва, располагавшаяся в узле расселения балтских племен, раньше других в западном Подмосковье попала в зависимость от Ростово-Суздальского княжества. Археологические памятники как ранних (IX в.), так и более поздних (X-XI вв.) кривичей локализуются в верховьях Ламы, на левом берегу Рузы и ее притоках - Озерне, Истре, а также в междуречье Клязьмы и Москвы, на восток и юг, до р. Оки. Непосредственно на территории современной Москвы кривичских памятников-курганов не выявлено, но они дугой охватывают ее с востока, приближаясь на 15-20 км, территория же самой Москвы была заселена балтами. Так, гидроним Волга, по всей вероятности, балтийский, ср. литовское и латышское valka 'ручей, текущий через болото'; 'небольшая, заросшая травой река'. Оба эти значения соответствуют образу верхнего течения Волги. Гидроним Москва В. Н. Топоров сопоставляет с балтийскими словами mask-ava, mazg-uva, обозначающими топкое болотистое место. Москва-река начинается в Старковом болоте, оно же Москворецкая лужа. Русское диалектное слово мозгва обозначает топкий берег. Названия более мелких рек также могут быть сопоставлены с балтизмами: Нара (левый приток Оки) – 'поток', Лама (правый приток р. Шоша) – 'низина, узкая долина', Лобня (левый приток Клязьмы), Лобца (левый приток р.Истра), Лобь (правый приток р.Шоша) – 'долина, русло реки', Руза и Русса (левый приток р.Лобь) – 'узкий луг с ручьем', две реки Сетунь (обе правые притоки р.Москва) – 'глубокое место реки, середина реки'. ***************************************************************************** Свечин Андрей ИСТОРИЧЕСКИЕ ВОЗЗРЕНИЯ ЛЕНЫПАЛНЫ http://zhurnal.lib.ru/s/swechin_a/istorich...lenypalny.shtml Выдержка: "Голядь - племя известное. Я не шучу. Ее знавали даже в Риме - поминает ее историк Иордан, живший в 6 веке. Конечно, он ее не слишком точно на карту помещает, но по общему направлению верно. А мы знаем точно - на Оке, да на Пре, да на Пахре ее местожительство было. Голядь - племя балтское. Именно балтское. Крайняя точка балтской волны расселения. Остров балтов. Посреди сначала финно-угров, потом славян. Как занесло этот сколок балтского этноса в такую даль? Голядь - племя гордое и не слишком гостеприимное. Вятичских курганов на ее коренной территории так и не случилось. До 15 века не было в районе Протвы крупных славянских поселений. И ни сначала, ни потом голядь не уходила со своих земель с приходом славян. Но татары перемешали все... А московские государи докончили процесс "русификации". Кто теперь вспомнит это племя - известное, балтское, гордое... Но мы с ними - одной крови! Пусть хоть капелькой!" ******************************************************************************** ТОПОНИМИКА http://www.krugosvet.ru/articles/76/1007636/1007636a1.htm Выдержка: "В I тысячелетии н.э. древние балты контактировали с финно-угорским населением, представленным племенами меря, мурома и др. В 8–9 вв. в Волго-Окском междуречье появляются первые славянские колонисты. Но после их прихода балтийское население оставалось на своих местах. Летописи 1058 и 1147 упоминают балтийское племя «голядь» на реке Протва, в юго-западной части современной Московской области. Гидронимия балтийского типа встречается на территории всей Московской области. На юго-западе она наиболее поздняя, оставленная голядью. Так, гидроним Волга, по всей вероятности, балтийский, ср. литовское и латышское valka 'ручей, текущий через болото'; 'небольшая, заросшая травой река'. Оба эти значения соответствуют образу верхнего течения Волги. Гидроним Ока может быть интерпретирован как восходящий к финскому joki 'река' или из балтийского akis/okis с гидронимическим значением. Гидроним Москва В. Н. Топоров сопоставляет с балтийскими словами mask-ava, mazg-uva, обозначающими топкое болотистое место. Москва-река начинается в Старковом болоте, оно же Москворецкая лужа. Русское диалектное слово мозгва обозначает топкий берег. Названия более мелких рек также могут быть сопоставлены с балтизмами: Нара (левый приток Оки) – 'поток', Лама (правый приток р. Шоша) – 'низина, узкая долина', Лобня (левый приток Клязьмы), Лобца (левый приток р.Истра), Лобь (правый приток р.Шоша) – 'долина, русло реки', Руза и Русса (левый приток р.Лобь) – 'узкий луг с ручьем', две реки Сетунь (обе правые притоки р.Москва) – 'глубокое место реки, середина реки'. Граница балтийской гидронимии проходит от Санкт-Петербурга, приблизительно по линии Московской железной дороги, несколько восточнее города Москва, вдоль реки Москва до ее впадения в Оку." ---------------------------------------------------- Волна смоленских кривичей, двигаясь с верховьев Днепра в Волго-Клязьминское междуречье по миграционным следам балтов, ассимилируя и активно вовлекая их в свою хозяйственную деятельность, в XI в. значительно сократила территорию расселения балтоязычных племен на севере западного Подмосковья. Северная граница территории балтов стала проходить по р. Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р. Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлевское городища). Археологические памятники как ранних (IX в.), так и более поздних (X-XI вв.) кривичей локализуются в верховьях Ламы, на левом берегу Рузы и ее притоках - Озерне, Истре, а также в междуречье Клязьмы и Москвы, на восток и юг, до р. Оки. Непосредственно на территории современной Москвы кривичских памятников-курганов не выявлено, но они дугой охватывают ее с востока, приближаясь на 15-20 км,территория же самой Москвы была заселена балтами. ******************************************************************************** 3. Некоторые уточнения названий государств: После унии 1569 года Польское королевство (Корона) и Великое Княжество Литовское (ВКЛ - Княжество) обьединились в унийное государство с названием Республика Обеих Народов (в польском - Жечпосполита Обуйдув Народув - отсюда сокращенное название государства - Жечпосполита (в русском языке обычно почему то пишут Речь Посполитая), то есть Республика). По этому договору 1569 года большая часть нынешней Украины из состава ВКЛ отошло к Польскому королевству (Короне). У Польши отношения к казакам на Украине было совсем иное, чем во времена ВКЛ - и именно это вызвало неутихающие волнения среди казаков, которые в конце концов привели к краху Жечпосполиты. Казаки были вынуждены создать союз с Московией. После трех разделов Жечпосполиты, и Украина, и Литва (кроме Малой Литвы), и будущая Беларусь, и Польша (большая часть) были присоеденены к Российской империи в 1795 году. ******************************************************************************** 4. Источник - http://www.krugosvet.ru/articles/81/1008102/1008102a1.htm (здесь смотрите древние буквы, которые ниже обозначены точками) ГЛАГОЛИЦА И КИРИЛЛИЦА, древние славянские азбуки. Происхождение глаголицы остается предметом споров. Попытки сблизить глаголицу с греческой скорописью (минускульным письмом), древнееврейским, коптским и другими системами письма не дали результатов. Глаголица, подобно армянскому и грузинскому письму, – алфавит, который не основывается ни на одной из известных письменных систем. Начертания букв соотносятся с задачей перевода христианских текстов на славянский язык. Первая буква алфавита имеет форму креста, сокращенное написание имени Христа – образует симметричную фигуру и т.д. Некоторые исследователи полагают, что в основе глаголических букв лежат крест, треугольник и круг – важнейшие символы христианской культуры. В основу кириллицы положено византийское уставное письмо. Для передачи звуков, которые отсутствовали в греческом языке, использовались буквы, заимствованные из иных источников (, , , , , , , , , , ). Вопрос о том, какая из этих азбук является древнейшей, окончательно не решен, однако большинство исследователей считают, что Кириллом была создана глаголица, в то время как кириллица имеет более позднее происхождение. Среди подтверждающих это мнение фактов можно выделить следующие. 1. Древнейшие глаголические рукописи происходят из тех областей, где работали Кирилл и Мефодий (Моравия) или их изгнанные из Моравии ученики (юго-западные области Болгарского царства). Древнейшие кириллические тексты написаны на востоке Балканского полуострова, где не было непосредственного влияния солунских братьев. 2. Глаголические памятники более архаичны по языку. 3. В кириллических текстах встречаются ошибки, свидетельствующие о том, что текст переписан с глаголического оригинала. Какие-либо свидетельства о том, что глаголические рукописи могли переписываться с кириллических, отсутствуют. 4. Пергамент – писчий материал Средневековья – был достаточно дорогим, поэтому нередко прибегали к записи нового текста в старой книге. Старый текст смывался или соскабливался, на его месте записывался новый. Такие рукописи называются палимпсестами. Известно несколько палимпсестов, где кириллический текст написан по смытой глаголице, а глаголических текстов, написанных по смытой кириллице, нет. Если глаголица была создана Кириллом, то кириллица, по всей вероятности, была создана в Восточной Болгарии преславскими книжниками. Почти повсеместно кириллица вытеснила глаголицу. Только живущие на островах Адриатического моря хорваты вплоть до недавнего времени пользовались глаголическими богослужебными книгами. Кириллический алфавит используется теми из славянских народов, которые исповедовали православие. Письменностью, основанной на кириллическом алфавите, пользуются русские, украинцы, белорусы, сербы, болгары, македонцы. В 19–20 вв. миссионерами и учеными-языковедами на основе кириллицы создавались системы письма для народов, живших на территории России. В России кириллический алфавит претерпел определенную эволюцию. Уже к 12 в. выходят из употребления буквы , , . В начале 18 в. Петром I была проведена орфографическая реформа, в результате которой буквы кириллического алфавита приобрели новые начертания. Был исключен ряд букв (, , , , и др.), звуковое значение которых можно было выразить другим способом. С этого времени светские издания набирались реформированной азбукой, а церковные книги традиционной кириллицей. В середине 18 в. в гражданскую печать была добавлена буква Э, а в 1797 Н.М.Карамзин ввел букву Ё. Свой современный вид русский алфавит получил в результате орфографической реформы 1918, в результате которой были исключены буквы , , n, q. В середине 1930-х годов предполагалось создать новый русский алфавит на латинской основе. Однако этот проект не был осуществлен. ******************************************************************************

baagi, thank you very much. It is very important information to me and for this forum's readers.

Посмотрите тут, может найдете что то подходящее: Сайты о картах http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=166 (для входа в форум надо зарегистрироваться)

Вот разные справки в Интернете: ------------------------------------------------------------------ Грузинский язык Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B7%D1%8B%D0%BA ГРУЗИНСКИЙ ЯЗЫК http://www.krugosvet.ru/articles/81/1008106/1008106a1.htm ГРУЗИНСКИЙ ЯЗЫК О языке http://www.muhranof.narod.ru/geo4.htm ------------------------------------------------------------------ ГРУЗИНСКИЙ АЛФАВИТ http://www.muhranof.narod.ru/geo3.htm Грузинское письмо Материал из Википедии — свободной энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%8C%D0%BC%D0%BE ------------------------------------------------------------------ Грузины http://www.hrono.ru/etnosy/gruziny.html Россия, Russia - Грузины http://russia.rin.ru/guides/4329.html ------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------- Керим-хан Дата 29.5.2005, 3:32 Дорогой март, к сожалению по ссылке мне не удалось найти указанную вами статью. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Все эти статьи (их несколько) я (как бы предчувствовав, что все в этом мире тленно...) скопировал в ветке http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showforum=44 Дравиды и происхождение даосизма

Кому интересно, то про голядь обширный материал на русском языке можно почитать тут: Восточные галинды («голядь») http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=287 (Примечание - чтобы читать материалы, надо сначала зарегистрироваться на этом форуме)

Термины "диалект", "говор", "наречие" и "язык" - условные, так как нет никаких четких и ясных критериев, которые можно однозначно использовать для разделения на языки и их наречия (диалекты, говоры). Это разделение в своей основе не столько лингвистическое, сколько - политическое, а официальное признание какого нибудь наречия как отдельного языка практически является политическим актом. Именно поэтому до сих пор не ясно, сколько в мире языков - разные исследователи дают разные цифры. Например (данные из разных источников): - около 2000 (1980 год), - 2796 (1982 год - Академия наук Франции - Согласно данным Французской Академии наук, современное человечество говорит почти на 3000 языков: в обзоре языков мира под редакцией А. Мейе и М. Коэна описаны 2796 языков), - 5651 (1979 год - по данным лингвистов бывшей ГДР) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Источник - РЕЕСТР ЯЗЫКОВ МИРА http://linguarium.iling-ran.ru/start.shtml В мире насчитывается немало языков. Наиболее известные справочники включают только современные (=живые и недавно вымершие) языки. Согласно Этнологу таковых 6809, а по Реестру Лингвосферы - 4994. Сколько их будет согласно Лингвариуму пока неизвестно, но включать он будет все языки мира, о которых хоть что-нибудь известно. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Источник - http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2428.html Сколько в мире языков? На этот вопрос пока нет точного ответа. Что же касается непризнанных и отмирающих, то французские филологи насчитали таковых свыше 1400. Немало отмирающих языков насчитали специалисты и в Соединенных Штатах. На 170 индейских языках говорят только небольшие группы людей, главным образом те, чей возраст превышает шестьдесят лет. Удивительно, что из 4200 признанных языков хорошо изучены лишь около 500. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- По последним данным языков может быть еще больше - свыше 10 000 тысяч. **************************************************************************** **************************************************************************** Два конкретных примера - "официальные" и "неофициальные" языки: **************************************************************************** Источник - http://www.newacropolis.ru/magazines/8_2005/sk_yazikov/ Из книги Э. Свадоста «Как возникнет всеобщий язык?» Язык китайского народа раздроблен на десятки диалектов, диалекты — на говоры. Семь главных диалектов, или наречий, столь разнятся, что некоторые лингвисты рассматривают их как родственные языки. Китайцы из разных провинций и крупных городов плохо понимают, а то и вовсе не понимают речь друг друга. **************************************************************************** Истории Запада и Востока. Сколько языков в Испании? http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/...9103751600.html Надежда Перцева: На каком или на каких языках говорят в Испании? Сколько вообще языков в этой стране? На этот вопрос затрудняются ответить даже испанские филологи. Подсчитать число языков и диалектов королевства Испания попытался и корреспондент Радио Свобода в Мадриде Виктор Черецкий. Виктор Черецкий: Языком межнационального общения в Испании является, разумеется, испанский. На нем или на его диалектах говорит большинство жителей страны. Правда, диалектные звучания этого языка порой настолько своеобразны, что понять их совершенно невозможно, даже свободно владея так называемым «пуро кастейяно», то есть классическим литературным испанским или «кастильским». К примеру, сельские жители Андалузии, юга страны, имеют обыкновение «проглатывать» чуть ли не половину звуков. Но это - все же испанский, и, если вы внимательно прислушаетесь к скороговорке, то в конце концов поймете своего андалузского собеседника. А вот если вам доведется побывать на севере Испании, в Стране басков, то здесь, сколько ни старайтесь - не поймете ничего. Баскский язык по своему происхождению принадлежит к древним кавказским языкам и не имеет ничего общего с латынью, от которой произошли все романские языки, в том числе испанский и, конечно, другие языки Иберийского полуострова. От так называемой "вульгарной латыни", к примеру, произошел каталонский. На нем разговаривают жители автономной Каталонии на северо-востоке Испании. У этого языка есть два диалекта - восточный и западный. У каталонского и баскского языков в минувшем веке была непростая судьба. Пришедший к власти в стране в 1939 году диктатор Франко укреплял единство своего государства весьма своеобразно. Баскам и каталонцам, которых он подозревал в сепаратизме, диктатор просто запретил говорить на родных языках. Более того, он попытался стереть все следы этих языков. Говорит Ману Арамбуру, профсоюзный активист из баскского города Сан-Себастьян... Ману Арамбуру: Полиция врывалась на кладбища и ломала все надгробия, написанные на баскском языке. У нас закрыли все газеты и все издательства, которые выпускали книги на баскском. Отныне читать и говорить нам можно было только на испанском. Виктор Черецкий: После смерти диктатора ситуация изменилась. Баскский язык стали вновь преподавать, печатать на нем газеты и издавать книги. Оказалось, что гораздо лучше на этом языке говорит националистически настроенная баскская молодежь, а вот люди среднего возраста, включая многих баскских политиков, его не знают. Поэтому даже заседания регионального баскского правительства до сих пор ведутся на испанском языке. В Каталонии ситуация лучше - ведь каталонский язык очень близок к испанскому, и его легче выучить. Недавно в этом регионе был принят новый закон, который предоставил некоторые привилегии местному языку по сравнению с испанским. Говорит Жозеп Вендрель, начальник департамента по связям с общественностью автономного правительства Каталонии... Жозеп Вендрель: Новое положение юридически уравнивает два языка. То есть теперь не будет официального языка номер один - испанского и языка номер два - каталонского. Эти языки являются официальными в равной степени. Естественно, никто не собирается заставлять людей говорить на каталонском. Изменения не означают, что отныне в административные учреждения Каталонии можно будет обращаться только на каталонском. Гражданам предлагается свобода выбора. Если кто-то обращается в учреждение по-испански, то его должны обслужить на испанском и оформить запрашиваемую им документацию также на этом языке, а не на каталонском. Виктор Черецкий: Тем не менее, каталонский, по расчетам местных властей, все же должен доминировать в регионе. Жозеп Вендрель: «Рабочим» языком местной администрации становится все же каталонский. Не только чиновники административных учреждений, но и судьи, прокуроры и все служители закона отныне обязаны знать каталонский. Это необходимо для того, чтобы обеспечить право каталонцев на судебное разбирательство их дел на родном языке. Виктор Черецкий: В Каталонии существует и так называемый «аранский язык»: на нем разговаривает всего пять тысяч человек - жители долины Аран в Пиренейских горах. К югу от Каталонии, в Валенсии - валенсийский язык. Он считается отдельным языком, хотя точь-в-точь совпадает с каталонским. Но валенсийцы, ввиду исторического соперничества с каталонцами, полного сходства в упор не видят и продолжают утверждать, что язык у них свой - особый и неповторимый. Южнее Валенсии, в обширной местности, называемой «огородами Мурсии», - еще один язык - «паночо». На нем разговаривают местные мурсийские крестьяне. На северо-западе страны, в автономной Галисии, жители разговаривают на галисийском языке, близком к португальскому. И наконец, в соседней с Галисией Астурии есть свой язык - астурийский. Так что, по нашим подсчетам, всего в Испании восемь языков. *************************************************************************** В любом современном языке можно найти диалектные особенности и в связи с этим обьявить какой нибудь диалект отдельным языком. Так часто и делают, но это, как правило, связано с политикой. Латгальский явно очень близок к нынешнему литературному латвийскому языку и поэтому может считаться диалектом латвийского языка, но если бы политические события в свое время повернулись бы несколько иначе, то латгальский мог стать официально признанным языком - может и государственным. А мог быть и литовским наречием, как сейчас жямайтский говор (точнее, говора, так как их много и они довольно разные). Все это зависит от конкретных исторических событий. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Например, если бы не было ВКЛ, а потом унии с Польшей в 1569 году (когда Украину отдали из ВКЛ в Польшу) то сейчас не было бы и отдельных языков - белорусского и украинского, а был бы какой то один язык. Если бы Альгирдас в 14 веке присоединил бы Московское княжество к ВКЛ (а это почти что случилось - нехватило совсем малого), то, наверное, и современного русского языка не было бы - был бы какой нибудь общий "русинский" или даже "литвинский" язык для всех восточных славян. **************************************************************************** Примечания Так называемые Инфлянты (в составе которых была и Латгалия), как следствие унии ВКЛ с Польшей в 1569 году, было под общим управлением и ВКЛ, и Польши (а не часть Польши, как писали в этой теме выше). Кроме того, много литовцев в начале 20 века жило в окрестностях Даугпилиса (по литовски) (Даугавпилс - по латышски, Динабург - по немецки, Двинск- по русски). Поэтому в 1918 году окрестности Даугпилиса перешли Литве. После переговоров в 1920-ые года окрестности Даугпилиса (и еще некоторые территории) Литва поменяла у Латвии на Палангу и Мажяйкяй. Так были решены довольно острые в те времена территориальные споры (тогда из за них едва не началась война между двумя родственными народами) между Литвой и Латвией. ****************************************************************************

Edo, а откуда карта индоевропейских языков - вижу, что из Википедии, но точного адреса темы не выяснил.

KestaS национальность - литовец (lietuvis) племя - отец происходит из рода, который веками жил на древней земле балтского племени Селяй (сейчас северо-восточная Литва), а мать из рода, который жил на древней земле балтского племени Жемгаляй (сейчас север Литвы). Но эти племена вошли в состав литовцев и латышей еще в 13-15 веках. место жительства - город Игналина (Ignalina) страна - Литва (Lietuva)