KestaS

Может кто знает, что за надпись на камне, на каком алфавите и на каком языке? Камень (по непроверенным данным) найден на Алтае. Думаю, что это текст будисткой молитвы. Скорее всего Om Mani Padme Hum, но не уверен, так как письмена не такие, как в разных индийских алфавитах (хотя некоторое сходство имеется). http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...post&id=978

Языковые реликты в восточно балтских языках и в языках финской группы (особенно на территории нынешней центральной России) показывает когда то бывшие тесные контакты. Наверное, были и межплеменные браки - отсюда и генетическое сходство. Ареал распространения балтской топонимики перекрывается ареалом распространения финской топонимики - это тоже доказывает, что предки балтов (восточных), и предки финнов жили вперемежку друг с другом в районах нынешней центральной России. Надо бы сравнить карты с топонимикой - балтской и финской. Вот пара таких карт (но очень грубые) - получше в интерне пока не нашел. Карта распространения балтской топонимики - названий рек, озер и болот На этой територии надо искать прародину балтских народов http://vydija.puslapiai.lt/straipsniai/Protev4.jpg http://www.lietuvos.net/istorija/tarvydas/...es/image011.gif А вот по финской топонимике у меня карт нет. Может кто выложит?

Языковые реликты в восточно балтских языках и в языках финской группы (центральной России) показывает когда то бывшие тесные контакты. Наверное, были и межплеменные браки - отсюда и генетическое сходство. Ареал распространения балтской топонимики перекрывается ареалом распространения финской топонимики - это тоже доказывает, что предки балтов (восточных), и предки финнов жили вперемежку друг с другом в районах нынешней центральной России. Надо бы сравнить карты с топонимикой - балтской и финской. Вот пара таких карт (но очень грубые) - получше в интерне пока не нашел. Карта распространения балтской топонимики - названий рек, озер и болот На этой територии надо искать прародину балтских народов http://vydija.puslapiai.lt/straipsniai/Protev4.jpg http://www.lietuvos.net/istorija/tarvydas/...es/image011.gif А вот по финской топонимике у меня карт нет. Может кто выложит?

Исторически Москва, а позже и Московское княжество, являются дальними форпостами Киевской Руси. Правда, сама Москва стоит на территории, на которой вплоть до 11-14 веков еще жило балтское племя голядь (галиндай - восточные). Севернее тогда жили финские племена. В любом случае славянское население Московского княжества имело теже этнические корни, как и славянское население тогдашней Киевской Руси (точнее - ее центральной части). Конечно, позже этнические процессы на разных территориях, населенных потомками восточных славян в 13 - 19 веках (особенно в Азиатской части, Сибири), происходили по разному.

******************************************************************************** ********* Источник - http://gega.kryvia.net/rus_tapar.html Выдержка В.Н.Топоров:Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях С территорией Беларуси связаны особые надежды иследователей этногенеза и ранней истории славян и балтов. "Зримые" следы контактов славян и балтов нашли именно здесь своё наиболее полное выражение: начавшись, видимо, в VI-VII вв. н.э., когда в балт. появляются первые "славизмы" (ситуация до этой даты составляет особую тему), эти контакты проходят через всё Средневековье (ятвяги, пруссы, литовцы, латгалы - преимущественные участники их с балт. стороны) и продолжаются и по сей день (лит., лтг., лтш. - блр., польск., русск). Значение этой ситуации приобретает дополнительную остроту из-за того, что при несомненной "балтийскости" этого ареала в ранние периоды его истории на нём же находится весьма древний этноязыковой и культурный славянский локус, соседящий с сев.-карпатским и вислинским (в нижнем и среднем течении) ареалами, где наличие праславянского элемента устанавливается с достаточной надёжностью. Поэтому славизация блр. ареала в любом случае предполагает связь двух элементов (слав. и балт.), характер которой изменяется в течение времени. Кроме того, есть основание думать, что эти контакты были не столько "пограничными", сколько "рассеянными" или по всему ареалу, или последовательно по разным его частям. Следовательно, постановка проблем этногенеза и ранней истории славян применительно к блр. ареалу с необходимостью предполагает и учёт балт. материала, при том, что для эпохи со 2-ой пол. І-го до начала ІІ-го тысячелетия сама задача проведения границы между балт. и слав. языковыми фактами в значительном числе случаев очень непроста. Следует иметь в виду, что Беларусь один из тех ареалов, где соприкосновение балт. и слав. миров засвидетельствовано весьма рано; попытка "изолированно" взглянуть на слав. проблему чревата не только односторонностью, но серьёзными аберрациями, прежде всего искажающими временную перспективу. Помимо тех общих соображений и идей, относящихся к проблеме происхождения славян и балтов и обсуждающихся в последние годы в науке, в настоящее время появились некоторые очень важные и вполне конкретные дополнительные, ранее неизвестные факторы, которые должны быть учтены прежде всего в связи с блр. ареалом и смежными с ним территориями. Речь идёт о выдвижении принципиально новых точек зрения на членение и балт., и слав. диалектных континуумов. В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. Вероятно, ревизия старой классификации балт. языков затрагивает и хронологический аспект проблемы. Во всяком случае, эти "новые" зап.-балт. диалекты, оказавшиеся в значительной степени субстратом по отношению к вост.-балт. диалектам (лит., лтш., лтг.), настоятельно призывают исследователей к более точному определению локуса лит. и лтш. языкового элемента в ареальном плане в более раннюю эпоху, и блр. ареал и его непосредственное окружение под этим углом зрения должны привлечь особое внимание ](в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнику Калуга - Брянск - Орёл). ******************************************************************************** ********* "В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. " "(в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнику Калуга - Брянск - Орёл)." Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)? Поиск прародины восточных балтов. Приведенные выдержки показывют, что восточные балты когда то вклинились в ареал проживания западных балтов, и отделили пруссов, ятвягов и галиндов (западных) от селов и земгалов, только у моря были зажаты курши. Похоже что древняя прародина предков литовцев и латышей была где то в ареале треугольника Калуга - Брянск - Орёл. По моему это и есть гипотетическая древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)?.

Думаю, что слово "шаровары" состоит из двух корней: шар- (сар-) и вар-. Оба корня скорее всего очень древние и общие для многих языковых семей - индоевропейцев, семитов-хамитов, алтайцев (в том числе и тюрков), наверное и других семей. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Приведу некоторые размышления по корню вар- , используя литовский язык (как наиболее архаичный из ныне живых индоевропейских языков): В литовском имеются корни вар- (var-y-ti), варт- (var-t-y-ti), вар-с-т- (var-s-t-y-ti), вер- (ver-ti), вер-с- (ver-s-ti), вир- (vir-ti), вир-с- (vir-s-ti). Тут везде окончание -ti соответствует русскому окончанию -ть. Например, var-t-y-ti означает вер-т-е-ть. В литовском, как и в других индоевропейских языках гласные звуки внутри корня часто чередуются: a-e-i заменяют друг друга и получается новое, но близкородственное слово. Корень вар- по литовски связан со словами, означающими "гнать" (var-y-ti), а в германских языках он связан со словом, означающем "война" (war), отсюда и слово "вар-яг". Корень варт- по литовски, как правило, связан со словами, означающими "крутить", "вертеть", "закручивать", "закрывать" и подобные (vart-yti, vart-ai, ...). Корень вар-с-т- (скорее всего происходит от вар-) имеется в словах, которые обозначают действия или предметы, связанные со скручиванием (var-s-t-o-tas, var-s-t-as, var-ž-t-as, var-s-t-y-ti...) Корень вер- (ver-ti) - "засовывать", "закрывать (ворота)" . Корень вер-с- (ver-s-ti) - "свергать, передвигать". Корень вир- (vir-ti) - "варить (вода в котле крутится)". Корень вир-с- (vir-s-ti) - "падать (переворачиваясь)". Если смотреть на русские значения этих слов, то явная связь видна только между некоторыми корнями, но если использовать разные литовские слова и их чередования, то общая тенденция довольно ясна - все корни связаны с действиями, которыми что то или кто то "крутит, вертит, переворачивает" (корни варт- (var-t-y-ti), вар-с-т- (var-s-t-y-ti), вер- (ver-ti), вер-с- (ver-s-ti), вир- (vir-ti), вир-с- (vir-s-ti)) или "гонит, подгоняет (чтобы быстрее двигался)" (корень вар- (var-y-ti)). Не совсем ясна связь между вар- и варт- (варст-). Все таки какая то древняя связь между этими корнями явно чувствовается. Еще бы добавил, что слово var-y-ti как правило употребляется, когда говорят о перегоне скота и лошадей из одного пастбища в другое. Делаю общий вывод (как возможную гипотезу), что древний корень вар- когда то был связан с перегоном скота и лошадей, а корню вар- родственный корень варт- связан со скручиванием, переворачиванием (круговым движением вокруг чего то)). То есть, оба корни означают некоторое движение. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ По корню шар- (сар-) как пример из литовского пока могу привести только древнее слово sar-t-is, sar-t-as. Так в древности называли коня, имеюего некоторый специфический светлый (но не белый) цвет кожи. Интересно, что это слово тоже связано с лошадьми. А ведь штаны нужны только всадникам :tw2: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Никаких окончательных выводов не делаю, а это, так сказать, "информация для размышления".

По литовски слово "бог" до сих пор звучит как "Девас", а "богиня" - "дяйвэ". В русском сохранилось слово "дева", "девица" - невинная девушка. Об аналогах в древнегреческом, латыни, арийских (иранских и индийских) языках в этой теме и этом форуме говорилось уже много раз. Эти примеры показывают, что слово "девас" - очень древнее и происходит из общеиндоевропейского праязыка. Современное распространение этого слова в Средней Азии, по моему, показывает приблизительный ареал проживания разных племен древних индоевропейцев, которые со временем частично были тюркизированы. Примечание - У зороастрийцев и их потомков, часть из которых со временем были тюркизированы, слово "девас"- "бог" приняло противоположное значение - "черт, нечистая сила, джин". То же самое произошло и с народами, принявшими ислам. А в Европе у многих народов такое же превращение произошло после их христянизации - появилось слово "devil", "дьявол".

История Монголии (Монгольской империи) очень похожа на историю Литвы (Великого Княжества Литовского) и историю Киевской Руси. Все три государства в начальном этапе создавали сравнительно не многочисленные народы (племена), которые сумели (ввиду сложившихся разных благоприятных обстоятельств) за сравнительно короткое время завоевать и присоединить к империи очень широкие территории, на которых жили очень многочисленные народы. То же самое в свое время совершили и кельты (галы), франки, готы, вандалы, бургунды, лангобапрды и многие другие народы (племена). Конечный результат мы знаем - основная масса завоевателей не на своей коренной территории довольно скоро ассимилировалась в среде более многочисленных союзных и завоеванных народов (племен), часто оставив в наследство потомкам только свое имя в названии завоеванной территории или разных провинций, городов, сел и фамилиях (именах) (Русь, Россия, Гудия (литовское название нынешней территории Беларуси - от гудха (по готски - человек) - самоназвания готов, которые там некоторое время жили), Галия, Франция (от франков), Андалузия (от вандалов), Ломбардия (от лангобардов), деревни Литвы, фамилии Литвины и Литвиненко в Беларуси и Украине, и так далее). Интересно, что норманы (викинги, варяги) после себя оставили не только свое местное название - рус, но и слово ворог (враг) (от варяг) в русском и других восточнославянских языках. Само слово варяг происходит от германского слова war (война). Норман - северный человек, викинг - человек идущий в поход (купеческий или грабительский) - для скандинавов того времени это было одно и тоже - с сильными торговали, слабых - грабили.

***************************************************************** Книга "Джами ат-Таварих" http://bekd.land.ru/rashidaddin/index.html (сайт указал jvarg в теме Письменные источники о Чингиз-хане, Джами ат-Таварих http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1664) ***************************************************************** Тема на форуме: Письма монгольских хaанов http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=278 *****************************************************************

Думаю, что все это зависит от воспитания в семье и общей культурной окружающей среды. Например, в Литве уже 700 лет живут тюрки караимы (религия - ответвление юдаизма) и татары (мусульмане). Они не ассимилировались, а часть караимов до сих пор сохранили свой очень архаичный тюркский язык. В Литве две кенесы караимов (в Тракай и в Вильнюсе). Татарские мусульманские мечети в разных деревнях и в Вильнюсе. С времен Петра 1 в Литве много русских староверческих деревень - староверы в то время бежали в ВКЛ от преследований. Их молельни стоят и действуют до сих пор. В Литве много русских православных храмов. Имеются и еврейские синагоги, а до 2 мировой войны их было сотни. Сами литовцы - большинство - католики, меньшинство - протестанты. Но, не смотря на всю эту религиозную пестроту, в Литве религиозных проблем не было со времен средневековья. Примечание - Проблемы с евреями, особенно в 1939-1941 годах, - это отдельный сложный вопрос и с религией не связан.

ТАМГИ - знаки родовой или племенной принадлежности, собственности http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=489 Тема на форуме "Литовский кладоискатель. Lietuvos lobiu ieskotojas" » в разделе "Геральдика" (Примечание - извиняюсь, но для просмотра надо регистрироватся)

Исторически боснийцы, хорваты и сербы являются потомками близко родственных славянских языческих племен, которые пришли на Балканы примерно в 5-7 веках. Совершенно очевидно, что все эти племена говорили практически на одном языке и были одной веры. Они постепенно славянизировали местное население, а сами в свою очередь стали христьянами (в то время еще не было четкого разделения на Западных (католиков) и Восточных (православных) христьян - это разделение окончательно произошло в 11 веке). Разделение на католиков, православных и мусульман произошло в следствии средневековых войн между турками, австрийцами (Австро-Венгрией) и сербами. В турецкой зоне многие славяне приняли ислам, в Австро-Венгерской - стали католиками (нынешние хорваты), а та часть, которая сумела сохранить независимость - православные (сербы). Это 14-15-16 века. С тех пор разногласия и войны между сербами, хорватами и боснийцами вспыхивали постоянно. А сейчас имеем то, что является следствием 700 летних событий.

http://www.allempires.com/empires/mongol/m...lempire_map.jpg Откройте карту и в правом нижнем углу нажмите на карту (квадратик) - карта увеличится. Походы Чингис-хана обозначены желтыми стрелами.

В некоторых случаях очень трудно безошибочно определить наличие или отсутствие письменности у некоторых народов в конкретный период. Если нет письменных свидетельств очевидцев из других народов (или путешественников) о присутствии письменности у их сосоедей, то определить наличие письменности можно только путем соответствующих находок. Но их найти (как правило) можно только тогда, когда какие то тексты написаны на долговечных материалах - изделиях из кости и металла, керамике, камне. Надписи сделанные на шкурах, деревянных досочках и тому подобных материалах, очень редко сохраняются - особенно в жарком и влажном климате. Поэтому никогда не надо 100-процентно отрицать возможность существования письменности, опираясь на их отсутствие или на записях более поздних историков (летописцев). Ведь кто знает, когда "всплывут" какие то новые находки. Кроме того письменность иногда имела некоторый религиозный оттенок и ею владели очень немногие - обычно, только "посвященные" - жрецы, колдуны и т.д.

Я вполне согласен, что разных гипотез происхождения самоназвания мари немало, но и та, которую я предложил (точнее, ее предложили уже давно - см. выше сообщения Ар- про мерь ) имеет право существования, пока 100 процентно не будет доказана какая то другая гипотеза. Между прочим, корень мер- в финно-угорских языках имеет и значение - море. А это явное очень древнее заимствование из балтских языков. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Древние финские племена вполне могли иметь контакты и с ираноязычными племенами (а не только перенять позже некоторые слова через посредников, например, тюркские племена), так как следы такого очень древнего общения с ираноязычными племенами имеются и в балтских языках. Взаимные древние заимствования показывают, что где то на территори нынешней Украины или России когда-то довольно продолжительное время была область, где соприкасались и древние балтские, и древние иранские, и древние финские племена. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Выше говорилось о происхождении названий металлов. Все таки я думаю, что названия некоторых металлов в балтских и славянских языках, а именно - "железо" (по литовски "гяляжис" - "geležis") и "серебро" (по литовски "сидабрас" - "sidabras") - пришло извне, от народов, которые уже знали эти металлы раньше балтов и славян. ******************************************************************************** *********

******************************************************************************** ******** Единственный народ в нынешней Европе, говорящий на языке из арийской (индоиранской) языковой подсемьи, это цыгане - ромы, которые когда-то (около 1500-2000 лет назад) откочевали откуда-то из Индии. На Кавказе - осетины. Южнее - уже больше разных арийских (ариоязычных) народов. ******************************************************************************** ******** Между прочим, в литовском языке слово "арэяс" означает "пахарь", а слово "ар-ти" (корень ар-, окончание -ти) означает "пахать". Корень "ар-" является древнеиндоевропейским. ******************************************************************************** ******** Исследования разных балтских и финских языков убедительно доказывают, что обе эти языковые группы когда то жили рядом и постоянно и тесно общались. Друг к другу перешли даже слова, обозначающие разные степени родства. Это касается не только прибалтийских финнов, но и финских народов, живущих в центральной России. ******************************************************************************** ******** Древнее балтское слово "мари-ос" (-ос балтское окончание, обозначающее множественное число) означает прибрежные воды, а у славян слово "море" несколько изменило свое значение. Можно предположить, что древние мари когда то жили у какого то большого водоема, и поэтому от своих соседей - балтских племен - получили такое название, которое в следствии браков с людми из балтских племен со временем утвердилось и у самих мари как самоназвание. ******************************************************************************** ********

По литовски и сейчас "вода" - "ва-нд-уо" (va-nd-uo) - выделил суффикс и окончание. Корень ва- (va-). Вот поэтому и трудно часто определить, где финское, а где балтское происхождение. По нынешней Московской области как раз и шла черта поселений балтов (голяди) и финских племен - до 10-13 веков, когда здесь утвердились славяне.

Boro полностью прав. Таких примеров полно и в Западной и Центральной Европе - например, германцы франки, вандалы, бургунды, готы - завоевали в 5-7 веках пол Европы и через несколько поколений полностью забыли свой родной язык. В 9-11 веках северные германцы - викинги (норманы, варяги) - тоже завоевали множество стран - от Англии, Нормандии и Руси до разных городов на побережьях Черного моря - и тоже очень быстро перешли на языки завоеванных ими народов.

******************************************************************************** ******* В нынешней Белоруси католики - это в основном не потомки поляков (и тем более немцев - их там практически никогда и не было в средние века, может быть единицы - и то они не католики, а протестанты), а потомки славянизированных (как правило - ополячившихся) литовцев и ятвягов. Только они - язычники - могли стать католиками после крещения ВКЛ в конце 14 века - начале 15 века, а восточные славяне так и остались православными - их никто в ВКЛ не заставлял переходить в католичество и такого массового явления не было (были, правда, очень редкие единичные случаи, которые можно "сосчитать на пальцах"). Другое дело с унятами - это в основном потомки когда то бывших православных, то есть восточных славян, крещенных еще в 10-11 веках. ******************************************************************************** ******* Вообще то, разделение практически одного народа по религиозному принципу - это, по моему, пахнет темным средневековьем. Например, в Австрии и Баварии живут католики, а в остальной части Германии и в Швейцарии - как правило, протестанты, но все они считают себя немцами, независимо от вероисповедания и страны, в которой они живут. А у сербов, хорватов и боснийцев это привело к столетней кровопролитной вражде. Это очень напоминает вражду в арабском мире между шиитами, сунитами и христианами (разных направлений). ******************************************************************************** *******

Племен скифов и их родственников (и в то же время врагов) сарматов было не одно, а множество. Мы знаем, что скифы и сарматы ожесточенно воевали друг с другом. Несомневаюсь, что и разные племена скифов воевали друг с другом - это общее явление для племенных соединений во всем мире. С другой стороны, мы ведь не знаем точно, какие именно племена были предками аланов, а потом и осетинов. Между прочим, сами осетины (разные кланы) тоже воевали и враждовали друг с другом в разные исторические периоды. Кроие того, древние мифы и предания разных племен несомненно потерпели разные преобразования, пока дошли до наших времен. Герои (положительные у одних племен) очень легко могли стать отрицательными героями у других племен. Не надо забывать, что то, что мы имеем сейчас - это результат тысячелетних трансформаций, под влиянием мифологии очень различных племен и времен. Выделить разные пласты, а тем более определить откуда они - очень сложно и результат всегда имеет некоторую вероятность ошибки. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Штаны (настоящие) были истинной "революцией" по сравнению с древними леджинами, которые назвать штанами никак нельзя - это по меньшей мере четыре совсем отдельные составные части, которые каждый раз, надевая, надо было связывать и скреплять друг с другом. Я по ТВ (в "Эксплорере", по моему) видел как археологи такие древние леджины (копию) одевают - это не так то просто, и довольно долгий процесс.

Могу добавить, что литовское слово "девас" (по литовски пишется - "dievas") и сейчас переводится на русский словом "бог". До окончательной христянизации Литвы в 16-18 веках, словом "Девас" литовцы называли одного из главных своих языческих богов - бога неба. Кроме того были и женские божества - "дяйвэс" ("deivės"). У славян сохранилось слово - дева (невинная девушка, иногда даже - колдунья). Древнегреческий главный бог, который сейчас по русски называется Дзеус, а в древнегреческом происносилось - Девос, это тот самый древний индоевропейский бог, как и у литовцев, и у индоиранцев. Правда, у иранцев, после принятия ислама, этим словом ("дев") начали называть не мусульманских богов, которых обьявили дьяволами. Между прочим, и русское слово "дьявол", и английское "девил", и другие аналогичные в нынешних европейских языках - все они происходят из названия древнеевропейского бога - Деос, Девос. Как и в случае принятия ислама, так и после принятия христианства, древние языческие боги стали чертями - "дьяволами". Древнее индоевропейское слово сохранилось, но изменило свое значение на противоположное.

И древние персы, и мидийцы, и тем более скифы давно уже не существуют (точнее, их культуры), поэтому делать какие то безапеляционные обобщения, основываясь только на обрывочных сведениях (особенно о скифах) не совсем правильно с научной точки зрения. Я, например, не сомневаюсь, что у них (древних персов, мидийцев, скифов, сарматов) были в те времена какие то общие культурные - мифологические - предрассудковые - религиозные и другие свойства. Просто мы об этом не знаем - для выяснения этого нужны специальные комплексные исследования того материала, которым владеет нынешняя наука (разные направления науки). --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Вы можете себе представить конных кочевников без штанов?" Мне это представлять не надо - я думаю, и вы виделы фильмы про конных индейцев (кочевников в Северной Америке в 17-19 веках), у которых не было никаких штанов. То, что они носили - это совсем не штаны, как мы их сейчас понимаем. Штаны вообще довольно позднее изобретение - очевидно, что люди сначала научились верховой езды, а только потом изобрели штаны. До этого носили не штаны, а довольно сложную составную одежду из многих отдельных частей. Основу составлял ремень, которым крепился кусок кожи между ног, а к ремню привязывались две отдельные штанины. Это факт по археологическим находкам в льдах Альп, где останки древнего человека, его одежды, оружия и других предметов не плохо сохранились. Интересно то, что у индейцев Северной Америки в 16-19 веке тоже была очень похожая одежда. А ведь человека, жившего в Альпийских предгорьях, и индейцев Северной Америки отделяло не менее 10 000 лет и 30 000 километров. Похоже, что далекие предки и индейцев, и европейцев когда то были в одной культурной среде и носили одинаковую довольно сложную одежду. ******************************************************************************** *********

Оба эти названия (и многие другие в тех местах) можно убедительно обьяснить и на основе балтских языков. Именно поэтому споры и не прекращаются. С другой стороны древние балты и древние финны (имею ввиду разные финно-угорские племена)очень долго жили рядом и позаимствовали друг у друга массу разных слов, в том числе и обозначающих разные степени родства. Это значить, что женщины выходили замуж (а мужщины брали жен) в другие племена - и это было довольно распространенным явлением. Такие слова имеются не только у прибалтийских финнов (в том числе и у суоми, то есть нынешних финнов), но и у разных финноязычных народов Центральной России (в том числе и у мокши, и у эрзи).

Не только скифов (точнее - сколотов), а также и сарматов. Я уже пмсал, что скифы - это название, которое греки дали кочевым племенам у Черного моря. Эти племена не обязательно все должны были говорить на иранских (арийских) языках. Язык совсем не обязательно должен быть связан с культурой - разные племена часто смешивались и меняли и свои языки, и культуру - точнее, перенимали разные составные части древних культур своих предшественников. Развитие скифов (сколотов) и сарматов свыше тысячи лет (а может и еще дольше) шло по своему отдельному пути, а развитие иранцев (персов) и мидийсев - по своему. Очевидно, что предки ираноязычных иранцев (персов) и мидийцев пришли на густо заселенные места и практически слились с местным не арийским населением, которое со временем переняло язык господствующих племен, но и сохранило много своих древних культурных и хозяйственных свойств. Насчет появления штанов у кочевников - надо бы уточнить, когда это произошло. Может быть, что после того, когда древние арийцы пришли на Иран. Интересно, что известно по этому вопросу из археологических раскопок?

Какие то странные утверждения. По генетическим данным невозможно установить язык (или языки) на которых говорили одни или другие племена. Это ведь очевидно. Даже рассовые признаки не связаны однозначно с языком. Древние племена, говорившие на разных индоевропейских языках, в Европу пришли несколькими волнами, и много раз смешивались и между собой, и местным доиндоевропейским населением. И их языки менялись вследствии этих контактов.