KestaS

Уважаемые Тахир и Ататюкк, я до сих пор считал, что веду научный диспут с учеными историками и языковедами, но оказывается, что я сильно заблуждался, так как ваши последние аргументы совсем не из области науки. Если вы оба глубоко верующие люди, то конечно, для вас научные аргументы и факты не имеют никакого значения. Поэтому лично с вами по этой теме больше дискутировать не стану - не вижу смысла.

Вы сами себе противоречите - откуда же тогда появилось в исламе Тора, если не из юдаизма, а образ Христа - не из христянства? Вы, наверное, забываете, как создавался ислам, где и когда это происходило? Да и то, что арабы (в то время в основном язычники), и евреи (и юдаисты, и христяне) в тех местах тогда друг друга прекрасно понимали - все говорили на близкородственных семитских языках. Агатюрк - Еврей тот, кто живёт по Торе Ну вы и загнули - как истинный талмудист. Еврей - это национальность, а не религия. Другое дело, что именно так считают религиозные евреи и именно такое официальное определение принято в Израиле. Это политическое-религиозное решение. Но это к истине, и тем более к науке, ничего общего не имеет. Караимы (даже религиозные) по Торе не живут - откуда вы это взяли - сообщаю вам эту "новость", если вы этого не знали. Интересный факт - во время правления Гитлера в Германии была даже создана специальная правительственная комиссия, которая этот "важный политический" вопрос очень досконально исследовала и приняла решение, что караимы - это не евреи, а караитство - это не юдаизм. Поэтому караимы не были уничтожены во время WW2. От себя добавлю, что у меня несколько знакомых караимок - с одной вместе учились в школе, с другими вместе учился в Университете - ни одна из них не считала себя не то, что юдаисткой (так не считает ни один караим), но и караитками себя не считали, тем более почитателями Торы Я, например, литовец не потому, что мои далекие предки были язычниками, а мои бабушки ходили молиться в католический костел, а потому, что мои все родители , и все мои бабушки и дедушки (по крайней мере, до 4-5 поколения - глубже, не знаю ) были литовцами (и говорили на литовском языке). Да и вы, наверное, себя арабом не считаете из за того, что ваши предки (до какого то поколения) были мусульмане? Почему же вы считаете, что в случае евреев это общее для всех народов правило не должно действовать, а надо опираться на религиозное правило? У меня не мало знакомых евреев (даже в Университете в моей группе были два брата-близнеца и девушка - все евреи) - они уже давно уехали в Израиль - и ни один из них не был религиозным юдаистом - все были комсомольцы.

Обьясните, что вы подразумеваете под термином "аутентичной топонимики". Или вы думаете, что нынешнее славяно- и тюрко- язычное население эту древнеиранскую топонимику само придумало, например в 18 веке? Топоним "Новониколаевск" несомненно скажет любому языковеду, что тут в определенное время жило русскоязычное население и дало это название.

Я мало знаю про топонимику Казахстана, Сибири или Урала, так как это далеко от мест проживания балтских племен, и по этому не буду приводить примеры по этим районам. Я занимаюсь Восточной Европой - тут несомненной иранской топонимики предостаточно (даже не сотни, а тысячи топонимов). Смотрите - Лингвистическая карта Европы 500-год до нашей эры http://www.istorija.net/photos/show-album....amp;photoid=183 Но несомневаюсь, что специалисты, занимающиеся именно этими территориями (Казахстан, Сибирь (юго-западная), Урал - южный) таких примеров предьявят достаточно. Если такие специалисты на этот форум не заходят, то можно поискать в Интернете статьи по топонимике этих регионов.

Я говорю о той топонимике, которая сохранилась до наших дней или зафиксированна в письменных источниках (имею ввиду в основном не древние источники, а последнего тысячелетия, особенно последних 400 лет, например в царские времена составленные карты - так как после (особенно в советское время) топонимику в СССР очень исковеркали. Насчет иранской топонимики - приведу конкретный и всем известный гидроним "дон" ("река") - река Дон, и другие производные от слова "дон" - Дунай, Донецк и так далее. Если сомневаетесь в иранском происхождении этого слова - посмотрите карту Северной Осетии и мест, где до сих пор живут другие ираноязычные народы. В добавку сообщу, что в литовском языке - в мифологии (и древних песьнях) тоже часто как синоним слова "река" используется слово "Дуноелис" - это очень древнее заимствование из иранских языков.

Язык знают и на нем (а не на английском) между собой общаются очень немногие ирландцы - примерно несколько тысяч. Но в последнее время власти очень усиленно стараются возродить ирландский язык. Литовские татары считают себя отдельным народом и уже много веков не связывают себя с, например, Казанскими татарами - если вы именно их принимаете за "базисный народ". Вот с древними Крымскими татарами они родственны. Литовские татары - мусульмане. Караимы совсем не евреи (если говорить о народе), и не юдаисты (если говорить о религии), а отдельный очень древний тюркский народ, сохранивший язык, наиболее точно соответствующий древнетюркскому языку. По своей религии они караиты - это отдельная ветвь юдаизма, но сильно от него отличается. В этом смысле и все христянские религии, и мусульманство тоже являются ветвями юдаизма, так как из него происходят. Ветхий (Старый) Тестамент признают и юдаисты, и христяне, и мусульмане, и, по моему, караиты. Талмуд : в иудаизме свод толкований ветхого завета и предписания, основанные на этих толкованиях. ( http://crossword.metromir.ru/15080 ) Талмуд http://religion.babr.ru/iuda/talmud.htm "В основу Талмуда лег Ветхий завет, особенно первый его отдел - Пятикнижие, Моисеев закон, или Тора."

Смотрите - Лингвистическая карта Европы 500-год до нашей эры http://www.istorija.net/photos/show-album....amp;photoid=183 Фракийцы (то есть траки - на карте по английски Thracian), а такде илирийцы и фриги (южнее траков) и другие им родственные племена (даки и др.) много веков были южными соседями балтских племен, но это было еще до нашей эры.

Тахир - "я ни про какую гидронимику и не говорил, я говорил только про народы." Если есть соответствующая какому то языку топонимика, то и соответствующие народы, говорившие на этом языке, жили в этих местах. То, что сейчас (на данный момент) они там не живут, это только последствие соответствующих исторических событий. Например, в Турции хеты, хетиты, лувийцы, лидийцы, ликийцы, карийцы (и так далее) сейчас не живут, но это не значить, что они там никогда и не жили. Жили, и мы это прекрасно знаем и по топонимике , и по письменным источникам Тахир - "Ни какой это не факт, а антифакт." Уважаемый Тахир, очевидно, что вы признаете только те факты, которые вам по душе, а все остальное - полный бред. Как сказал один средневековый "ученый" - "Этого не было, так как быть не могло". Вообщем, почитайте мировую научную литературу по топонимике (и особенно гидронимике) Средней Азии и Восточной Европы - и потом можете спорить с учеными всего мира и доказывать, что "иранской топонимики в этих мест нет и не было никогда, и не могло быть" Смотрите - Лингвистическая карта Европы 500-год до нашей эры http://www.istorija.net/photos/show-album....amp;photoid=183 Примечание - Карта составлена западными учеными, поэтому славян вообще на ней нет - в западной лингвистической науке считают, что в те времена предки славян были только одним из балтских племен, а нынешние славяне сформировались путем смешения этого племени (или племен) с иранскими племенами.

История Литвы (ВКЛ) после крещения хорошо известна по многочисленным письменным источникам - таких случаев, насколько я знаю, не зафиксированно вообще. Были только случаи, когда крестьяне (и то литовцы) католики становились протестантами вслед за своими помещиками. Православная шляхта в ВКЛ имела теже права, как и католическая, и поэтому не было смысла менять религию - а в те времена такое было настоящее кощунство. Другое дело - переход в унятство, которое официально и называется греко-католическая вера, то есть в принципе то же самое православие, только верховная власть не в Москве. Нет, православная шляхта не перешла в католичество - тут вы сильно заблуждаетесь - было только несколько отдельных случаев. Если такие случаи и были, то очень мало - я лично о таких не читал в архивных материалах. Вот случаи перехода унятов в православие были - и довольно много. С другой стороны, уняты до сих пор здравствуют и в Литве, и в Беларуси, и в Украине, и даже в Польше. Из нынешних народов наиболее близки литовцам латыши, а белорусы - это смесь славян и балтов. Этот процесс смешивания происходил с (примерно) 7 века, и до сих пор продолжается на территории нынешней Западной Беларуси, где постепенно исчезают последние литовскоязычные деревни.

Уважаемый Дмитрий Верхотуров, при определении национального состава древних племен, все таки основное доказательство - это ими употреблявшийся язык. Этнологические признаки тоже важны при исследовани процесса этногенезиса любого народа, но они только показывают культурную близость и (скорее всего) смешивание разных племен друг с другом. Конкретный пример - балтоязычные племена смешались со славянскими и имеем нынешних белорусов, говорящих на восточнославянском языке, но живущих на территории, где гидронимика сплошь и рядом балтская, и с этнологическими признаками тоже балтскими. Но белорусы все таки не балты, а славяне (по крайней мере так считают большинство белорусов, хотя есть и некоторое число, считающих себя балтами). Никто не спорит с утверждением, что древние тюрки тесно (и, наверное, продолжительное время)контактировали и смешивались с древними иранцами, также как иранцы с другой стороны контактировали и смешивались с балтами и славянами - однако всегда остаются традиционные вопросы - где, когда, кто с кем. Насчет возражений Тахира о том, что "приведите лучше пример с ираноязычными в Казахстане в любой части, или на Урале или в Сибири" - примеры там на каждом шагу - любой иранист посмотрит местную гидронимику, и для него вопросов не останется - тут когда то жили ираноязычные племена. С другой стороны - любой тюрколог тоже в этих местах найдет массу тюркской гидронимики. А еще будет много таких гидронимов, происхождение которых не ясно - может, юкагирское, может угрское, или монгольское, а может осталось от народов, о которых мы ничего не знаем. Но факт тот, что в этих местах много и иранской топонимики.

Думаю, что не только местных угро-финов и пришлых тюрков, а и части индоевропейцев (наиболее вероятны - восточные балты). Это видно по некоторым следам (правда, очень слабо исследованным) в местной гидронимике, в языке башкир, в мифологии. Насчет пришлости одного или другого племени (народа), то можно со 100 процентной уверенностью сказать, что все без исключения нынешние народы Европы ( и наверное, Азии) являются пришельцами. Вопрос только в том, кто, когда, откуда и куда пришел. С другой стороны, думаю, никто не будет спорить, что сейчас башкиры говорят на языке тюркской языковой семьи. Поэтому само название темы "Башкиры: индоиранцы или тюрки?" по моему является не корректным. Надо бы его сформулировать по точнее.

Заселение славянами нынешней территории Беларуси ******************************************************************************** ************** http://www.rustrana.ru/rubrics.php?r_id=993&sq=19,993 Восточно-славянские племена Древляне Северяне Кривичи Радимичи Вятичи Дреговичи Поляне Уличи Ильменские словене ******************************************************************************** Расселение славян в начале средневековья (V-VII вв.) В. В. Седов ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed4.gif (после нажатия на линк сайта. подождать пока на карте в правом нижнем углу появится окошло и нажать на него - карта "вырастет") Карты расселения дреговичей, радимичей, кривичей в 900-1253 г. http://www.probelarus.ru/modules.php?se … _album.php (после нажатия на линк сайта, подождать пока на карте в правом нижнем углу появится окошло и нажать на него - карта "вырастет"): Карта расселения дреговичей http://www.probelarus.ru/albums/album09/i.jpg Карта расселения радимичей http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_i.jpg Карта расселения кривичей http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_001.jpg Старажытныя землi Беларусi у 11-13 ст. http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_i_11_13.jpg http://www.probelarus.ru/albums/album09/006_G.jpg ******************************************************************************** Заселение славянами белорусских земель http://www.belarus.by/ru/belarus/history/2/1/ http://www.belarus.by/ru/belarus/history/2/1/index2.php Возникновение первых государственных образований на территории Беларуси тесно связано с вопросами славянского расселения и колонизации Европы. Начало закономерно связывать с последним Великим переселением народов, когда под ударами кочевых племен в 4 - 6 вв. н. э. славяне двинулись на юг, запад и восток Европейского континента. С этого началось деление славян на три большие группы. Сразу следует заметить, что к этому времени Европа уже имела опыт государственного строительства на юге – римско - византийские империи. Среди новых образований ( после Рождества Христова ) еще в 3 в. франки на землях Галлии создали первые племенные союзы, а в 5 - 8 вв. при королях Хлодвиге и Пипине - Коротком имели свое королевское государство.. В 6 в. существовали королевства бургундов и вестготов, которые несколько позже попали под власть франков. В это же время были созданы и первые британские королевства. Это был наиболее ранний, первый этап создания протогосударств в Центральной и Северной Европе. Среди славянских народов первыми к образованию государств пришли племена, заселявшие в середине 7 в. Балканскимй полуостров, долины Альпийских гор и северные районы современной Австрии. А в Западной Македонии в 7 в. возникло полностью независимое славянское княжество – Склавиния. Оно просуществовало до 9 в., когда было подчинено Византийской империей. В Нижней Мезии на фундаменте Союза семи славянских племен в 7 в. возникло первое Болгарское государство. На чехо - моравских землях возникает государство Само – первый племенной союз. Он объединял племена Чехии, Моравии, Паннонии, Селезии, Лужиц и других земель по среднему течению реки Лабы. Это большое, но неустойчивое объединение стало предвестником других полиэтнических славянских объединений. После смерти предводителя Само в 658 г. союз распался. На этом общем фоне становится понятным и закономерным расселение славян в Беларуси и этапы создания ими ранней государственности. В 5 - 7 вв. н.э. началась постепенная колонизация белорусских земель славянами, которые впервые появились в Южной и Центральной Беларуси. Именно с югом Беларуси большинство ученых связывает первые археологические сведения о славянах. Материальная, бытовая культура славян значительно отличалась от предшествующей балтской. Первые славяне жили в жилищах-полуземлянках с печкой-каменкой в одном из углов, в то время как у балтов печи находились по середине жилища. Также в отличие от балтов славяне пользовались не зернотерками, а жерновами. В 8-9 вв. начинается массовое расселение славян по всей территории Беларуси. В начале они большими группами двигаются на север от р. Припять и быстро расселяются по Днепру, Двине, Березине и Неману, заполняя своей этнической массой всю Беларусь. Одной из самых важных этнических примет славян являются их захоронения в круглых насыпях-курганах. До сегодняшних дней курганы, словно горошины, рассыпаны по всей стране. Точное их количество сложно, но полагают, что их не меньше 2 - 3 тысяч. Курганы размещаются группами, один рядом с другим. В группе может быть 1 - 2 и 100 - 200 курганов. Все они, как правило, разной величины. Первые исследователи еще в 19 в., как и кладоискатели, полагали, что чем выше и больше курган, тем богаче и знатней в нем похороненный человек. Но планомерные исследования археологов в 20 в. показали, что высота и диаметр кургана совершенно не зависят от социального статуса похороненного в нем челов.. Известнейшим белорусским археологом доктором наук, профессором Георгием Штыховым было высказано предположение, что размеры кургана зависели только от количества родственников в семье покойного. Чем больше их было, тем выше они могли насыпать курган. Этой точки зрения сегодня придерживается большинство ученых. К 9 в. балтские культуры на территории Беларуси в чистом виде практически перестают существовать. Они полностью ассимилируются славянами, чей этнос на этих землях становится базовым. В результате подобного синтеза возникают так называемые союзы племен, ставшие предшественниками первых государственных образований. Их названия хорошо известны благодаря тому, что попали на первые страницы первых, древнейших славянских летописей: дреговичи, кривичи, радимичи. Они относились к группе восточнославянского этноса и представляли собой не родовые племена, как это было в предшествующую эпоху железного в., а этно - социальные, объединенные общей культурой своеобразные прото - народности с зародышами классовой и государственной системы. ДРЕГОВИЧИ заселили широкие просторы белорусского Полесья, Понеманья и центральной Беларуси. Их название происходит либо от имени одного из князей – Драга (Драгавита, Другувита), либо от слова «дрыгва» ( на белорусском языке «болото»). Название также созвучно литовскому «drеgnas» - сырое, мокрое место. Следует отметить, что письменные источники упоминают об существовании дреговичей также и в Македонии, близ Солуня, во Фракии, на реке Драговица и среди полабских славян. Отличавшей дреговичей особенностью были женские украшения в виде зернистых бусин из меди, серебра и золота, а также похожие на перстни височные кольца, крепившиеся на специальную налобную повязку. Вместе с ножами, серпами и посудой все это определяет их как славян. Но вместе с тем, в костюме дреговичей встречаются также и браслеты со змеино - подобными концами, похожие на звездочки пряжки - характерные для балтов. КРИВИЧИ были самой большой восточнославянской этнической группой. Они расселились на огромнейшем пространстве от центральной Беларуси до Смоленской и Псковской земель в современной России. На происхождение названия кривичей общего мнения нет. Некоторые считают, что оно могло быть производным от имени вождя-князя Крива (Крыва), другие – родственность «по крови» - «кровные», третьи – от языческого первосвятителя Крива-Кривейто. Кривичи, оставшиеся жить на территории Беларуси, получили название «полоцкие», или «полочане» от города Полоцка, ставшего их столицей. Особенностью материальной культуры данного этноса были захоронения в так называемых «длинных» курганах. Эти курганы образовывались в результате того, что над покойникам насыпали не отдельный холм, а как бы «пристыковывали» к уже существовавшему. Так раз за разом и образовывалась длинная насыпь. Но вместе с тем, одновременно существовали и «классические» круглые курганы. В конце 10 – начале 11 в. погребальный обряд трупоположения у кривичей вытеснил предшествовавший обряд кремации.Это позволило археологам находить в могилах характерные для кривичей этноопределяющие украшения в хорошем состоянии: браслетоподобные височные кольца с завязанными концами из бронзы, меди, серебра; характерную гончарную посуду. Свидетельством влияния балтов в костюме кривичей были украшения в виде трапециевидных подвесок и головные уборы-веночки с бронзовыми трубочками-спиральками (аналог латышских «вайнагов»), костяные подвески в виде птиц, плоские браслеты, шейные гривны. РАДИМИЧИ своей этнической массой занимали юго-восточные земли современной Беларуси и соседние районы Смоленщины и Брянщины в России. Летописные источники сообщают, что свое название они получили от предводителя-князя Радима, который привел племена на эти земли из старопольских «ляшских» земель. В женских украшениях радимичей этноопределяющими были височные украшения в виде семи лучевых колец, круглые подвески-лунницы, бусины с позолотой и бисер. Влияние балтов проявилось в бытовании у радимичей пластинчатых шейных гривн. ********************************************************************************

Видите ли, мы изначально обсуждали этнический состав жителей не города Вильня (и то в 13-14 веках), а состав жителей в бассейне реки Вилия (Нярис) и озера Нарочь (Нарутис), где предположитеьно в 8-11 веках была балтская земля Летва (отсюда славянское название Литва, и более позднее литовское Летува). В те времена в этих местах не было ни евреев, ни татар. Другое дело, что со временем этнический состав жителей постепенно менялся - особенно в городах и поселках. В деревнях бассейна Вилии вплоть до 19 века большинство составляли литовцы (последние литовскоязычные деревни тут - в Белоруси - имеются до сих пор), которые постепенно перешли на славянские говоры - белорусский (в основном крестьяне) и польский (шляхта). Однако у них осталась католическая вера, которая показывает, что их предки были балты-язычники, крещеные в 15 веке. У "настоящих" белоруссов (славянского происхождения) вера православная или унятская (греко-католическая). И то кроме белоруссов, происходящих из ятвяг, которые (немалая их часть) тоже были крещены еще во времена Киевской Руси по православному обряду. Если взглянуть еще глубже в прошлое, то славянские племена на территории нынешней Белоруси появились в 6-8 веках (после нашествий готов и гуннов) и смешались с местным балтским населением, переняв многие этнографические особенности балтских племен, а также и дославянскую топонимику.

Древние языки я не знаю , но понятие о них (и о индийской мифологии - у меня полное собрание на литовском языке) имею. А вот польский знаю и могу вам перевести слово "Речь Посполитая" - это искаженное польское слово "Жечьпосполита" (транскрипция русскими буквами) и означает оно слово "Республика" (которое в свою очередь происходит из древнего индоевропейского языка - латыни - о котором я кое что тоже знаю ). Видите ли - конфедерация Польского Королевства ("Короны") и Великого Княжества Литовского (ВКЛ) ("Княжества") официально называлось Республикой двух народов - "Жечьпосполита Обуйдув Народув". Не очень мне понятно, почему в русской литературе это название никогда не переводится, а пишется русскому не понятное словосочетание Речь Посполитая.

Ну вы меня обрадовали , уважаемый Маг, - никогда бы не подумал, что мои предки переселились с американского континента и через Китай и Индию пришли в нынешнюю Литву. Они, наверное, вместе с цыганами путешествовали :ost1: . Интересно, почему с Китая, а не с Австралии, например?

Я лично в этом уверен, так как у тюрков в древней митологии нет древнеиндоевропейских мотивов, которые не только в Авесте, но и, например, в митологии литовцев, германцев, кельтов, индийцев, которые к тюркам никакого отношения не имеют.

Ираноязычные племена до прихода хуннов, смотря пространственно, занимали территории в Средней Азии и Восточной Европе, промежуточные между европейскими индоевропейскими племенами и азиатскими индоевропейскими племенами. После завоеваний хуннов и последующих волн различных монголо- и тюрко- язычных племен (аваров, монголов-татар, тюрков-османов и так далее), почти вся эта территория стала тюркоязычной. Древние племена никуда, как правило, не изчезли и не были полностью уничтоженные, но постепенно тюркизировались - особенно после прихода ислама. Как это происходило можно легко понять посмотрев на историю нынешней современной Турции, которая прекрасно известна из многочисленных письменных источников. И то тут (в этом регионе) до сих пор живет больше 20 миллионов ираноязычных курдов.

Тут вы не правы - народ может поменять язык, но все равно считает себя (и другие народы его считают) тем же народом. Вот конкретные примеры, чтобы не быть голословным: 1. Ирландцы (абсолютное большинство народа) сейчас (уже свыше 150 лет) говорят на английском языке, но никто из них себя англичанином не считает. 2. Литовские татары (татары ВКЛ) на родном древнетатарском языке не говорят уже свыше 300 лет, но все они считают себя литовскими татарами. Таких примеров в мировой истории много (из широко известных примеров могу добавить еще различные и многоязычные группы евреев, которые не говорят на иврите, и так далее).

По литовски "смерть" - "миртис" (mirtis), где корень мирт-, а -ис окончание.

Имя Вирга не литовское - оно от Виргиния (по моему латинского происхождения). Слово "жямэ" (а не "жямя") и "Жямайтия" имеют тот же корень - в литовском "жямэ" - земля, а "жямай" - низко ("у земли"). Примечание - В литовском имеется звук, кторого нет в русском языке и в русской азбуке, поэтому я его пишу наиболее близкой русской буквой по звучанию - э. В литовском пишется ė, то есть е с точкой над буквой. В Литве сейчас две основные этнографические и исторические части - Аукштайтия (от "аукштай" - высоко) и Жямайтия (от "жямай" - низко). Исторически эти области "кочевали" в сторону моря - на запад, во время колонизации этих земель восточно балтским племенем ляйтва (позже из за замены звукоряда превратилось в летва - отсюда славянское Литва, а еще позже в Летува). Поэтому жямайчяй сейчас тоже живут не в низине, а на холмах и вокруг них, а бывшая "историческая" Жямайтия сейчас является частью Аукштайтии. Жямайчай смешались с западными балтами (особенно куршями и жемгалями) больше, чем аукштайчяй, поэтому говоры жямайчай составляют отдельную группу литовских говоров. В жямайтских говорах имеются такие звуки, каких нет в нынешнем литературном литовском языке. Тельшяй - это столица Жямайтии и на местном жямайтском говоре оно звучит примерно Тяльшя, где я - длинное. ******************************************************************************** ****** Там, где в литовских словах имеется звук ж, в русском очень часто бывает з - это закономерность. ЗЕМЕЛЯ - это составное слово из "земе" и суффиксное окончание -ля, так же, как, например, Емеля Древнеславянскjе "земе" и балтское жямэ - это практически одно и тоже. ******************************************************************************** ******

Не надо путать проарийский язык (то есть язык предков всех нынешних индоиранцев) с праиндоевропейским языком, из которого намного позже развились разные индоевропейские праязыки, в том числе и проарийский. Вполне возможно, что протоарийский язык развился и в нынешних туркменских степях. А вот предок всех индоевропейских (в том числе и протоарийского) языков должен был развиваться намного северней - это доказывают исследования различных индоевропейских языков. Между прочим, об этом недвусмысленно говорится и в разных преданиях различных индоевропейских народов - в том числе и в Авесте, и в индийских эпосах.

Эти термины можно сравнить с русским словом "мерин".

В свое время я очень много путешествовал по территории тогдашнего СССР (больше десяти лет), в том числе и изучая местные традиции, языки и топонимику. Был и в Осетиии (и Северной, и Южной) - изучал гидронимику местных рек. Могу ответственно подтвердить, что названия рек в Осетии практически полностью совпадают с реликтами скифско-сарматской топонимики. Например, река Шандон в Осетии и так далее. Я тогда пешком прошел не только Колу (саами), Полярный Урал (в районе Халмер-Ю), Карпаты (гуцулы), Крым (караимы, татары), территории многих Кавказких народов, в том числе и Закавказье (все три республики, Абхазию, Сванетию), всю советскую Среднюю Азию (туркмены, узбеки, каракалпаки, таджики), Памир (ягнобцы), Тянь-Шань (киргизы), Алтай (шоры), путешествовл в Туве и Бурятии (Прибайкалье, Забайкалье, на острове Ольхон -осмотрел последнее шаманское святилище на священной горе бурятов, священную скалу на побережье и так далее), добрался даже до Камчатки (ительмены, камчадалы), Сахалина (нивхи) и Курил (искал следы айнов). Так что некоторое понятие о всех этих народах, их быте, истории, этнографии, топонимике и языках имею не только академическое, но и практическое. В таких походах узнаешь много такого, чего не найдешь ни в одном учебнике или монографии.

Закиев насчитал 15 параллелей между культурой скифов и культурой тюрок - наличие таких парралелей доказывает только одно - эти племена вели одинаковый образ жизни. Для определения языка этот аргумент - нулевой (элементарный пример - сейчас в Европе десятки разных народов имеют одну и ту же культуру, но их языки разные). Даже если бы не осталось ни одного иранского народа в Евроазии, это ничего бы не доказывало. Таких примеров изменения языков в мировой истории сотни. А тут имеются и осетины, и талыши, и таджики, и ягнобы, и другие Памирские иранцы, не говоря уж об более дальних афганах и других иранских народах. Кроме того осталось множество иранских слов в языках тех народов, которые в Античные времена были соседями скифов и сарматов - например, даже в нынешних балтских языках, а также славянских и финских языках. Помоему такие следы имеются и в туркменском языке. Я уж не говорю о древней топонимике всей той территории, на которой проживали древние скифы и сарматы. С этим я согласен - история генезиса любого языка довольно сложное явление. Но основное различие в развитии и разделении, например, балтских и тюркских (большинства современных) языков на отдельные языки - это время, когда такой процесс произошел. В случае большинства тюркских языков это произошло совсем не давно - уже в исторические (письменные) времена.