KestaS

Я привел одну из возможных гипотез - а их (более или менее обоснованных) имеется не один десяток. Все таки я думаю, что название города (в те времена - поселка, городища) появилось не в 8- веке, а намного раньше - тогда, когда тут начали постоянно жить люди и построили первое укрепленное городище. На каком языке говорили эти люди - большой вопрос. Кроме того, они тоже могли позаимствовать какое то более древнее название какой то местной речушки (именно так появилось множество названий древних поселений). Потом языки местного населения менялись, а вместе с ними менялось (изменялось) и название города. Мы ведь имеем самые ранние записи только с 10 века, и то они разнятся в произношении. Именами князей начали называть новые поселения, когда уже существовали государственные образования-княжества, и князья создавали новые крепости на рубежах своих владений. В 8-9 Киев, как постоянное поселение уже точно существовал и довольно давно.

Для справки В балтских языках -ава, --ява, -ува очень распространенные суффикс-окончания в именах рек, озер, населенных пунктов, например Даугава (река в Латвии, по литовски Даугува), Пилява (Piliava) (город в Пруссии, нынешней Калиниградской области), Вардува (река и городок в Литве) и так далее (в нынешнем и бывшем балтском ареале таких названий сотни. В нынешнем славянском ареале эти окончания обычно превратились в славянское -ово.) В 8-9 веке врядли жили иранцы в окрестностях будущего Киева, а вот остатки балтских племен в то время еще жили во многих местах своего древнего ареала (например, галинды - "голядь" в окрестностях Москвы продержались не менее, чем до 13 века). То, что в иранских языках имеются такие же окончания, ничего странного - ведь иранские языки с балтскими языками имеют немало одинаковых свойств, которые и те, и другие унаследовали от своих общих древних предков. В славянских языках тоже много общих черт с иранскими и балтскими языками. Если говорить о слове (названии) Куява (Куй-ава), то в литовском языке есть слово куй-ис (kūjis) (-ис одно из стандартных литовских окончаний), означающее "молот". От этого слова произошло немало названий населенных пунктов. Например, совсем недалеко от меня есть деревня Куй-ишке (Kūjiškė) (суффиксы - ишке, -ишки, -ишкяй стандартные для литовского языка в названиях деревень), а в Литве еще имеются деревни Куяй (Kūj-ai), Куяйняй (Kūj-ainiai), Куйенай (Kūj-ėnai), Куйокай (Kūj-okai). Обычно когда то в таких местах жили кузнецы и были кузницы.

Уважаемый Ashraf, я ведь говорил не о происхождении этнонима рус, а о именах вождей русов, которые известны в разных письменных источниках, в том числе и скандинавских. О происхождении этнонима рус и я, и другие участники форума уже писали раньше - и версий тут много (упоминалась и тюркская от урус). Есть, например, и "литовская версия" - от острова Русьне (расположенного в дельте Нямунаса на реке ("рукаве" Нямунаса) Русьне). Название реки Русьне происходит из литовского (балтского) слова "русянти" - медленно течь. На этом острове в 8-10 веках была большая колония викингов, которая служила им базой в дальнейших походах на восток. По этой версии викинги, колонизировавшие этот остров, начали называться русами (или их так начали называть в тех местах, в которые они приплывали торговать или грабить).

Woldemar - древнегерманское имя, происходит из др. немецкого "waltan" (владеть, править) и "mari" (знатный, знаменитый), то есть "Знаменитый властелин". Владимир - древнеславянское имя, происходит из "Владеть миром", то есть "Властелин мира". Valdomarius - литовское имя, происходит из литовских слов "valdo" (владеет, правит) и "marios" (моря), то есть "Властелин морей". Все три выше названные имена являются стандартными древнеевропейскими двух сандовыми (двухкорневыми) именами. Эта версия интересная, но пусть ее исследуют спецы по арабскому языку и титулам.

История народов доказывает, что местным населением используемый письменный язык (обычно духовенством и редкими грамотными людми), разные народные наречия, язык знати и генетические предки всего этого населения довольно часто различаются. То есть, точно и достоверно определить все эти составляющие (на конкретный период времени и на конкретной местности) в наше время обычно очень трудно. Поэтому, как правило, все что пишут в учебниках (и в школьных, и в академических) - это только более или менее достоверные гипотезы, которые постепенно, в ходе различных исследований, уточняются или даже появляются совсем новые гипотезы.

Если говорить не о легендах, то территория, где предки всех славян жили во времена до (примерно) 3-4 века нашей эры, то это скорее всего именно ныняшняя Польша (южная часть). Советую почитать статью академика Седова. ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 73, № 7, с. 594-605 (2003) Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm Тут наиболее точно (по сегодня имеющимся разным данным) описан этногенез и странствия ранних славян. Имеются и картосхемы.

Ссылки выше почему то не работают, поэтому я посмотрел напрямую через Google и еще раз выложил ссылки: Константин Титаренко ТАЙНА СЛАВЯНСКОЙ АЗБУКИ* http://www.kladina.narod.ru/titarenko/titarenko.htm Константин Титаренко Константин Философ и проблема "русских письмен" http://www.kladina.narod.ru/titarenko2/titarenko2.htm

Все из русских хроник известные имена вождей русов - северо германского происхождения, а не славянского, финского или балтского. Кроме того, в самой Скандинавии масса разных письменных источников тех времен, которые довольно подробно описывают походы викингов по Днепру вплоть до арабских земель. Есть также и арабские источники, и Византийские. Не забывайте,что викинги в то время захватили множество обширных территорий в разных местах (не только на Руси) и создали там свои государства (аналогично древней Руси). Совершенно очевидно, что на территории древней Руси с викингами произошло тоже, что и на Западной Европе (Англии, Нормандии, Сицилии и так далее) - они составили правящую элиту в завоеванных землях, но после принятия христианства быстро ассимилировались с местным населением.

Уважаемый konti, если вы изучали историю индоевропейских народов, то должны знать, что во времена мамонтов (то есть не менее 10-12 тысяч лет до нашей эры), на территории нынешней Украины врядли жили предки индоевропейских народов. Археологические находки указывают на то, что верования и быт в то время здесь живших племен не соответствует индоевропейским верованиям. А если и жили, то в те времена не было ни балтов, ни славян (особенно если признать теорию, что славяне это часть, отколовшаяся от древних балтов - хотя я лично считаю (основываясь на филологических исследованиях языков славян и балтов), что славяне были отдельная индоевропейская ветвь, хотя в те времена (3-4 тыс. лет до нашей эры) они и были очень близки по своим языкам (наречиям)), ни других отдельных индоевропейских народов (языков) - они выделлились намного позже. Насчет территории, где предки славян жили во времена до (примерно) 3-4 века нашей эры, то это скорее всего ныняшняя Польша (южная часть). На территории нынешней Украины славяне появились позже. Советую почитать статью академика Седова. ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 73, № 7, с. 594-605 (2003) Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm Тут наиболее точно (по сегодня имеющимся разным данным) описан этногенез и странствия ранних славян. Имеются и картосхемы. Я думаю, что вы его в балтском национализме обвинять не станете.

Может быть нам трудно понять такую практику, но именно такой закон в Великобритании. Цель этого закона - экономическими методами (а не репресивными) "вынудить" официально зарегистрировать все без исключения находки. И эта система очень хорошо действует и полностью себя оправдала. Другое дело, что там на культуру выделяются средства вполне достаночные для выкупа любых интересных для государства находок. На археологические раскопки (и на выкуп находок) там средства выделяют не только государство, но и разные компании, общества, да и просто люди, желающие больше узнать о своих предках (если раскопки ведутся в родовых имениях). Не знаю, смотрите ли вы каналы Национальная география, Дискавери, Гистори - там часто показывают именно такие археологические раскопки, заказанные приватными людми. Но есть и такое правило - если находят какие то не случайные находки ("потеряшки" или закопанные клады), а древние поселения, то такое место впредь могут исследовать только официальные археологические экспедиции. Но они обычно исследуют только небольшые площади, а остальная территория обьявляется археологическим памятником и оставляется на будущее - когда может быть появятся новые более точные методы исследований.

Чтобы не повторяться (эти вопросы мы уже много раз обсуждали в разных аспектах), вот выдержка из одной такой дискуссии: "Думаю, что основные выводы из всей дискусии вот эти (и такого закона следует добиваться не только в Беларуси, но и в Литве и других постсоветских странах): 4. Вот как вопросы регулируются в Великобритании: - если клад найден на частной земле--50% получает лицо, нашедшее клад, 50%--собственник земли (если имелось его солгасие на поиски). - если не было его согласия--100% получает собственник. Заметим, не денег, а сам клад. - если на гос. земле найден--выплачивается 100% рыночная стоимость клада. Ещё про клады на частной земле: собственник клада обязан лишь сдать клад в Королевскую археологическую комиссию для ОПИСИ. Описав клад, его возвращают собственник, и он может делать с ним всё, что хочет (в рамках закона, конечно). Поэтому у них клады фиксируются и государству сдаются, а у нас раскрадываются...." Экономические причины преступлений не возможно ликвидировать карательными мерами - нужны соответствующие экономические меры. "5. Итак, делаем выводы: пока государство издевательски предлагает 25% от стоимости клада по ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОЦЕНКЕ (которая, как правило, гораздо ниже рыночной)--никто и никогда клады сдавать государству не будет. Необходимо, чтобы выкупали клады по 100% их стоимости. Поверьте, государство не разорилось бы, не так много кладов ежегодно находят. Поэтому учёным надо не причитать по поводу "вандалов" и "расхищения", а вносить предложения по урегулированию этого вопроса. И не такие, как сейчас ("поправки в Закон, устрожающие ответственность за сокрытие, расхищение кладов, раскопки и пр.), а предполагающие 100% выкуп найденного.... Тогда и понесут люди клады государству. А иначе--ищи дурака... vladzenk" KestaS

Проблем тут множество - это факт. С научной точки зрения, конечно, лучше, если никто ничего не копает. Но это не реально - массовые стройки идут повсюду, и множество случаев, когда уничтожаюся даже зафиксированные памятники археологии (такое было и в Литве). Все зависит от человеческого фактора - какой человек что находит - было много случаев, когда сами рабочии останавливали работы и сообщали, что нашли что-то интересное. К сожелению, археологи очень мало мест могут исследовать - они даже на местах будущих строек не успевают провести надлежащие изыскательные работы. Поисковики (назову их - "белые кладоискатели") как раз и помогают археологам, так как обследуют множество "бесперспективных" (с археологической точки зрения) территорий и при находке вещей до 14-15 века сообщают археологам, что место интересное и с точки археологической, а не только по поиску монет более поздних периодов. Другое дело - так называемы "черные археологи" - в Литве зафиксированы случаи проффесиональных раскопок могильников 8-13 веков. Очевидно, что копали специалисты, имеющие археологические навыки. Ясно, что это орудует банда, работающая по спец заказам из черного рынка Западных стран, так как в Литве (и вообще в бывшем постсоветском пространстве) ржавые предметы бронзового и железного века пока что никого из частных коллекционеров не интересует. А вот на Западе имеются "черные коллекционеры". Надо их выявлять, и Интерпол этим занимается. Только их очень трудно выявить - тут бизнес как в наркомафии - очень строгая конспирация. Имеются еще просто алкаши-гробокопатели. В Калининградской области, на пример, они сбивались в артели еще в советские времена и копали все кладбища подряд, а власти на это смотрели сквозь пальцы. В Литве такого массового гробокопательства не было, но местные пьяницы иногда пытаются "искать клады" в курганах, так как они не знают, что в Литве в курганах нет ни серебра, ни тем более золота. Среди людей, которые высказываются в нашем форуме, абсолютное большинство - нормальные люди, часто занимающиеся и краеведением, и собирающие коллекции по Наполеонике, по литовским, польским, русским, шведским монетам и пуговицам (в основном это 17-20 века, очень редко 15-16 века). (Археологией в Литве считается находки раньше 14 века). Да и мы смотрим, что показывают на форумах - при наличии признаков более древних вещей, разными способами получаем инфу о месте находки. Есть еще одна крупная проблема, о которой замалчивают в СМИ - во времена СССР очень большими количествами и на огромных площадях использовались химудобрения и ядохимикаты. Из за этого очень ускорились процессы окисления и разрушения предметов, лежащих в почве.. По разным подчетам лет через 15-20 большинство металлических предметов (особенно небольших) полностью сгниют. То есть ждать, пока несколько археологов, работающих в Литве, смогут исследовать разные пахотные поля и леса, практически некогда - им для этого понадобится несколько сот лет (а может и больше). За это время химудобрения полностью все разрушат.

Насчет угров в Прибалтике, то это очень сомнительно. Только во времена гунских походов гунны (акациры) примерно в 7 веке достигли нынешнюю территорию Литвы и сожгли несколько городищь - при раскопках найдено множество акацирских наконечников стрел. Вместе с гуннами в те времена (3-7 века) могли прийти и какие то угры. Но это гипотеза. Вот названия (какие то остатки, наверное сильно измененные) от доиндоевропейских и дофинноугорских народов в Прибалтике вполне возможны. Ведь лопари (саами) как раз и являются наследниками этих древних народов (правда, саамский язык очень сильно финляндизированный).

Спасибо. Не знаю, почему у вас такое мнение - вы наверное начитались статей и насмотрелись передач о "черных археологах" и похожих гробителях (в России (в том числе и в Калиниградской области) и в Украине таких и вправду очень много), которые и создают очень негативное отношение у многих людей к кладоискательству. Могу сказать, что таких негодяев в Литве (у нас тоже иногда такие все еще попадаются) мы сами ловим и сдаем в полицию, также как члены охотничьих и рыболовных кружков ловят и сдают полиции браконьеров. Я сам 10 лет работал в системе по охране памятников, и сейчас тоже являюсь руководителем общественной организации, которая занимается также и поиском, охраной и восстановлением памятников культурного и исторического наследия. Добавлю, что в Литве кладоискательство вполне законное занятие, как и во всей Европе (ЕС), США, Израиле, Австралии и других странах. Но оно очень строго регламентировано. Законы Литвы по поиску и находке кладов (выдержки - но на литовском языке) http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=121 В России тоже имеются соответствующие законы (только беда в том, что мало кто на это обращает внимание) Юридические аспекты кладопоисков в Российской Федерации http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=353 Особенности кладоискательства (металлопоиска) за рубежом (в США, Великобритании, Канаде, Австралии, Израиле, Турции, Тайланде, Германии и т.д.) http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?pid=2473#p2473 То есть поиски можно вести только в пляжах, лесах и полях, которые не являются охраняемыми территориями культурного наследия. Кроме того большие ограничения в смысле частного владения земель (без разрешения собственника земли вести поиски нельзя, иначе попадешь в суд и так далее). За нарушение этих правил налагаются очень большие штрафы, вплоть до тюремного заключения. Вот как вопросы регулируются в Великобритании: если клад найден на частной земле--50% получает лицо, нашедшее клад, 50%--собственник земли (если имелось его солгасие на поиски). Если не было его согласия--100% получает собственник. Заметим, не денег, а сам клад. Если на гос. земле найден--клад отдается государству, но нашедшему выплачивается 100% рыночная стоимость клада. Ещё про клады на частной земле: собственник клада обязан лишь сдать клад в Королевскую археологическую комиссию для ОПИСИ. Описав клад, его возвращают собственнику, и он может делать с ним всё, что хочет (в рамках закона, конечно). Поэтому клады фиксируются и государству сдаются, а в России, Украине, Беларуси - раскрадываются.... Могу добавить известную истину - государство никогда не сможет контролировать соблюдение законов, если сами граждане не будут присекать любые правонарушения. Попробуйте превысить скорость, например, в Германии, или выбросить сигарету через окно автомобиля в США (и так далее). Любой проезжающий мимо автомобилист тотчас же позвонит в полицию, и она задержит и оштрафует нарушителя огромным штрафом. В Литве тоже постепенно идем к такому - гражданскому - пресечению любых нарушений законов и общественного поведения. Находки наших кладоискателей - в основном вещи, которые когда то были кем то случайно потеряны (обычно на местах, где когда то были корчмы или заезжие дворы у дорог, или стояли сейчас уже исчезнувшие деревни). Настоящие клады в земле кладоискатели-профессионалы находят очень редко - их обычно находят совсем не они, а случайные люди. Другое дело - большие компании, ведущие поиски затонувших кораблей. Советую прочитать темы (там и на литовском, и на русском) : Правила форума Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=40 Моральный кодекс чести поисковиков-любителей http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=62

Разьве ливы - угры? Во всех языковых систематиках ливский язык считается финским. Или что то новое обнаружили?

Врядли река получила свое название от населенного пункта. Как правило, бывает наоборот. Судя по приведенным разным этимологиям, я все таки склонен считать Ягала названием финноязычного происхождения. Приведенное русское слово "ягать" скорее всего тоже финского происхождения (см. ареал его распространения). ******************************************************************************** ** Посмотрел спец. литературу по этимологии литовского имени Йогайла - оказывается, в древности оно значило "Сильный всадник". Слово "гайлас" в древнелитовском означало "сильный", а йо- происходит из литовского слова "йо-ти", то есть "ехать верхом на лошади". Йогайла (мужское имя) и Йогайлэ или Йогилэ (женское имя) имеют укороченные варианты: Йогис (мужской) и Йогэ (женский). Вообще то в литовском много имен с начальным сандом Йог-.

Если название "Ягала" не переводится ясно из эстонского, то тогда можно искать и другие варианты. Например, в литовском тоже очень много слов с окончанием -ала, -алэ, -элэ, -илэ, -ила и так далее (обычно в словах это "стандартные уменьшительные" суффиксы). Есть и слово "галас" (конец, край), отсюда названия балтских племен - жемгаляй, галиндай, латгаляй (то есть племена, жившие на каком то "краю"). Но название Ягала в современном литовском так просто не переводится, хотя имеются древние имена: мужское Йогайла (Йогэла, в русских хрониках король Ягайло) или нынешнее женское имя Ягилэ.

Если река называлась Тексна, то оно все таки наверное балтского происхождения. Отдельный балтский род вполне мог обосноваться вдали от основного ареала распространения балтоязычных племен. Финские языковеды балтские названия находят даже в южной Финляндии. С другой стороны, к примеру, я читал в специальной литературе, что отдельные финские названия встречаются и на территории Литвы, и бывшей Пруссии, и даже Польши. А это несоненно указывает на то, что отдельные финноязычные племена (роды) там жили довольно продолжительное время. Ведь в те времена не было каких то охраняемых границ, а плотность населения было не большим - кочевать можно было без особых препятствий в разные стороны, даже не вступая в конфликты с местным населением.

Я все таки не думаю, что -ва (-ува, -ава) в назвниях рек (и земель) с балтскими названиями происходит из слова "вандуо" ("вода"). Это общий суффикс древнеиндоевропейского происхождения (аналогично в русском -ово и похожие). В балтских языках к окончаниям названий "не припаивается" слово "вода". Обычно к названию обьекта (часто это какое то свойство обьекта - глубина, длина, цвет, форма, скорость потока, кривизна и так далее) добавляются слова - "эжярас" (озеро), "упэ" (или апэ) (река), "упялис" (речка), "бала" (болото), "пялкэ", "палиос" (трясина, топь), или другие обьекты - "акмуо" (камень) или "акменс" (камня), "акмянис" (камни) и так далее. Иногда эти название "слипаются".

Уважаемый Казарин, если вы умеете читать на иврите, не могли бы посмотреть некоторые надписи в форуме "Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ", которые мы никак не можем прочитать (есть разные предположения) (примечание - для захода на этот форум надо обязательно регистрироваться - это для того, чтобы разные дети и другие любопытные ... не лазили и не забивали трафик): Еврейская медаль - Как вам? http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=1127 Еврейская (?) печать http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=533 Еврейский знак. На знаке еврейскими буквами написано слово "МАКАБИ". (но не ясно чей знак - какого общества) http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=1172 ******************************************************************************** ******** Вообще, если интересуетесь историей еврейских общин и историей юдаизма, то советую почитать темы: Литовский кладоискатель-ФОРУМ ВКЛ. Lietuvos lobiu ieskotojas - LDK FORUMAS » Библиотека кладоискателя(разные темы) » Иврит и не только (история разных еврейских общин) http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=635 Караимы http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=395

Уважаемый Eger, я тут выше написал, когда прочитал вами приведенную цитату: "Тиксна - Пог., лев. пр. Сухоны. Относится к группе древнейших индоевропейско-балтийских названий. Формант "-сна" встречается в десятках балтийских топонимов Центральной России, Белоруссии и Прибалтики - Цна, Тосна, Пресня, Десна, Сосна и др. Были попытки объяснить его как самостоятельное слово со значением " река ", другие ученые считали его просто служебно-грамматическим элементом в топонимах, а также сближали с прусским "туснан" - "тихая". Спор этот не разрешен до сих пор. Яснее выглядит происхождение основы, для толкования которой можно привлечь литовское "теке" - "небольшая река ", "такас" - "течение, русло реки ". Литовское "теке" на основе общности всех индоевропейских языков родственно русскому "ток", украинскому "тик" в значении "течение". На основе такого сопоставления первоначальная форма топонима будет выглядеть, как Тексна. В подтверждение возможности перехода звуков "е - и" стоит привести вариант названия реки Пинега - Пенега (записано в XVIII веке)"

Вот что нашел: http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&wor...hilite=7E03552B "Говоря о монголах, Михаил Правдин проводит точные параллели этой ложной стратегии в своей книге “Монгольская империя”. Так в главе, называющейся “Война на уничтожение”, мы читаем о завоевании Хорасана: “Небольшое, но хорошо организованное меньшинство победило, однако в стране царили смерть и опустошение. Огромные города лежали в развалинах и совершенно обезлюдели. Никогда до этого, ни во время борьбы в Монголии, ни во время действий в Китае, не производила армия Чингисхана таких разрушений. Повсюду от Аральского моря до Иранской пустыни, господствовал террор. Те”..кто выжил, говорили о “проклятых” только шепотом”{531}" {531}Рrawdin M., The Mongol Empire, Eng. Ed., 1940, p. 194. {533}Рrawdin M., The Mongol Empire, Eng. Ed., 1940, p. 191. ******************************************************************************** **** http://209.85.135.104/search?q=cache:FcDgw...;cd=1&gl=lt Chinggis Khan’s statue in Washington D.C.? Why not? Your thoughts on this issue: 5. Michael Pravdin “The Mongol Empire Its Rise and Legacy” translated from the German by Eden and Cedar Paul, published in New York, London 1940 ******************************************************************************** ****** http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&wor...hilite=032C87FA "Известный востоковед Михаил Правдин утверждал, что слово Кублая, как слово кагана, «было законом на четырех пятых евроазиатского континента». Это было вызвано авторитетом, которым Кублай пользовался в Золотой Орде и империи Гулагу. Последняя империя родилась после того, как Мангу отправил в 1255 своего брата Гулагу (1217-1265) с армией из 129 000 человек (монголы и тюрки) для завоевания юго-западной Азии, в основном, Ирана."

Если Тиксна из более древнего Тексна, то это название полностью соответствует литовскому слову (древнему) - Тэксна (Tėksna), то есть "течение, текущая вода". По литовски Тэксна (Tėksna) очень красивое название для речки .

Примечание - По литовски вода - "vanduo" ("вандуо"), а не "vandou". Названий рек типа - Москва, Протва, Болва, Смедва, Водва, Дедва, Дрезва, Нидва, Титва и др. - много и на нынешней территории Литвы (Ашва, Бябирва, Браства, Будрейва, Дряшва,.... ). Таким же образом формировались названия древних балтских земель - Йотва (где жили ятвяги), Скалва (жили скалвяй или скалувяй), Летва (Lietva) (отсюда русское Литва) или Летува (Lietuva) (жили летувяй, то есть литовцы), Латва (жили латвяй, то есть латыши). Много названий рек с -вэ (Цядвэ, Гальвэ, Гаршвэ,...) (Примечание - в русском языке такого звука (и в окончании слов, и вообще) нет, поэтому пишу букву -э, а в русском оно скорее всего трансформировалось в -е или -а). Кроме того, в Литве очень много названий рек с окончанием -ува (например, Алгува, Аунува, Аушбрува, Дягува, Дитува, Гардува ) и -ава, -ява (-иава) (Бикава, Чисава, Дайнава, Дотнава, Дубрава, Гарява,... ) (Примечание - Просмотрел словарь литовских гидронимов до буквы г). В принципе названия рек могут быть смешанного происхождения -корень древний (не обязательно финский или балтский, а еще более древний), а окончание - или финское, или балтское, или бывшее финское переделанное в балтское (или на оборот). Так как контакты балтов и финнов в подмосковье продолжались не одно тысячелетие, а потом еще прошла славянизация, то сейчас очень трудно установить что как менялось. ******************************************************************************** **** В литовском слово "бала" означает "болото" и по мнению языковедов происходит от слова "балтас" - "белый". Название "Вожбал" очень похоже на соответствующие литовские названия - "Ажубалэ" или "Ужубалэ", "Ужбалэ", то есть "Место за болотом" - таких названий в Литве полно. В литовском "упэ" (upė) - "река", а в прусском - "апэ". В русской транскрипции правильнее писать "тякэ", а не "теке". (по литовски пишется - "tekė", но литовская буква е соответствует русскому звуку я, а не русскому е, который по литовски пишется двумя буквами - ie, а звука ė в русском вообще нет. Кроме того, в русском языке нет деления гласных на длинные и короткие, а в литовском они имеют большое значение - часто это совсем другие слова. Аналогично в литовском нет русского звука ы).

Великий князь Ольгерд (Альгирдас), изгнал татар из Подолии и Киева после битвы на реке Синюхе (Синие Воды) осенью 1362 г. Об этой битве на литовском языке материалов много, а на русском языке - маловато: http://viduramziu.lietuvos.net/socium/musiai-ru.htm http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1590 http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&wor...hilite=6E376032 ******************************************************************************** ******* Бурундай в 1258-1259 году зимой дошел до замков Крева и Ашмяна, и с ним воевал сам король Литвы Миндаугас (Миндог). Литовцы отбили монгол и их вспомогательные войска из русских княжеств. Об этих событиях упоминается и в Ипатьевской летописи. В то время Литовское государство официально называлось не ВКЛ, а Литовским королевством (с 1253 года, когда Миндаугас был коронован по указу Папы Римского).