KestaS

При исследовании разных "добровольных присоединений" к Российской империи пришлось столкнуться с таким интересным фактом - оказывается, что до сих пор в России засекреченны некоторые документы вплоть почти до 16 века включительно . И именно по этой теме (разных "присоединений") - дипломатическая переписка, разные секретные договора и их приложения, и тому подобное. Это наводит на некоторые размышления ....

История Сейчас многие исследователи-лингвисты считают, что почти на всей территории Сибири в далекой древности были распространены разные языки, родственные юкагирским языкам (которые являются только небольшими остатками этого древнего языкового массива). Юкаги́ры — сибирский народ. Относятся к древнейшему (аборигенному) населению северо-восточной Сибири. ЮКАГ‘ИРЫ, одул, вадул (самоназвание (самоназв.- деткиль) - "могучий, сильный"), этел, этал (чукотское), омоки (устаревшее русское), народ в Российской Федерации. Численность 1,1 тыс. человек. Живут в Нижнеколымском (тундренные Юкагиры, или вадул) и Верхнеколымском (таёжные Юкагиры, или одул) районах Якутии (около 700 человек), а также Алаиховском и Анадырском районах Магаданской области. Говорят на изолированном юкагирском языке, диалекты - тундренный и таёжный. Письменность с 1970-х годов на русской графической основе. Распространены также русский (считают родным 46% Юкагиров), якутский, эвенский и чукотский языки. Верующие в основном православные. В древности (VII тыс. лет до н. э.) юкагиры жили на востоке от Енисея и на Саянах, где составляли единство с носителями уральских языков (финны, самодийцы) Большинство исследователей видят в Юкагирах потомков древнейшего населения Восточной Сибири, принявшего также участие в формировании других палеоазиатских народов. Расселение в 1-2-м тысячелетиях в Восточной Сибири тунгусских (эвенки и эвены) и тюркских (якуты) народов привело к сокращению этнической территории Юкагиров и их частичной ассимиляции. Ко времени прихода русских в середине 17 века Юкагиры занимали территорию от Индигирки до Анадыря, насчитывали 4,5-5 тыс. человек и составляли несколько племенных групп ("родов"): яндинцы (янгинцы), ононди, когимэ, омоки, алаи (алазеи), шоромба, олюбенцы, хоморои, анаулы, ходынцы, чуванцы, омолонцы и др. Включение в состав России, притеснения казачьей администрации (ясак, аманатство), военные столкновения с якутами, эвенами, коряками, чукчами, опустошительные эпидемии оспы 1669 и 1690 привели к резкому сокращению численности Юкагиров. К концу 17 века Юкагиры насчитывали 2535 человек, в 1-й половине 18 века - 1400-1500 человек, в 1897 - 948 человек, в 1926-27 - менее 400 человек. Антропологические особенности юкагиров Антропологически юкагиры относятся к байкальскому антропологическому типу североазиатской расы. В настоящее время в антропологическом типе юкагиров выявлен европеоидный сдвиг по сравнению с прочими байкальскими популяциями. Юкагиры по ряду признаков попадают в самый центр уральских групп (манси, ненцы, ханты), но имеют по отношению к ним наибольшую степень выраженности монголоидного комплекса, что, как и данные языка, свидетельствует о былом урало-юкагирском единстве. Этногенез и этническая история юкагиров Юкагиры считаются потомками древнего населения северо-восточной Сибири, а их культура генетически связывается с поздненеолитической ымыяхтахской культурной традицией, территориально широко представленной в археологических памятниках от Хеты до Чукотки. В хозяйственно-культурном плане они определяются как принадлежащие охотникам на дикого оленя и рыболовам, причем отмечается их преемственность более древнему населению этих территорий. Прослеживается ее связь с более западными районами, заселенными древними уральцами, что позволяет датировать их контакты с протоюкагирами неолитическим временем. Существует мнение, что протоюкагиры относятся к самому древнему пласту уральцев, продвинувшихся в Восточную Сибирь. Вероятно, при слабой внутренней этнической и территориальной дифференциации культуры охотников на дикого оленя, следы этих контактов сохранились в языке и антропологическом типе юкагиров. Юкаги́рские языки́ (юкагиро-чуванские, одульские) — это семья родственных языков, на которых говорят юкагиры, сибирский народ, который, проживает в бассейне реки Колыма. До настоящего дня сохранилось два языка: * Северноюкагирский язык (тундровый) * Южноюкагирский язык (колымский) Раньше существовало еще как минимум два языка: * Омокский язык * Чуванский язык Родство с другими языковыми семьями доподлинно не доказано, но лингвистами выдвигались предположения о родстве юкагирских языков с уральскими или нивхским языками. Нередко включаются в ностратическую макросемью. Юкагирские языки находятся под сильной угрозой исчезновения. Письменность У юкагиров существовало рисуночное (идеографическое) письмо, которым пользовались исключительно женщины для своих любовных посланий. Первое упоминание о такой системе письма были у исследователя Севера С.М. Шаргородского в 1892 году. Знаки юкагиры наносили ножом на бересте. Письмо, как и материал для письма, называлось у них тос, или шангар-шорилэ ("письмо на коже дерева"). В обиходе у юкагиров были и родовые тамги (знаки собственности).

# Кыпчакско-узбекские диалекты + Киргизский язык — имеет много общего с горноалтайскими языками, возможно являясь по происхождению восточнотюркским языком; но в современном состоянии всё же ближе к кыпчакским языкам. o Карлукская (юго-восточная) группа + Караханидский язык † + Чагатайский язык † + Халаджский язык + Узбекский язык + Уйгурский язык (новоуйгурский) * Восточнотюркская (сибирская, северо-восточная) надгруппа o Хакасско-алтайская группа (среднесибирская, уйгурская) + Древнеуйгурский язык † + Сары-югурский язык — испытал сильное влияние карлукских языков + Хакасская подгруппа (кыргызская) # Древнекыргызский язык † # Чулымский язык (чулымско-тюркский) # Фуюйско-кыргызский язык — Маньчжурия (Китай) # Саяно-алтайский кластер (енисейско-тюркский) * Хакасский язык * Шорский язык + Горно-алтайская подгруппа # Северноалтайский язык * челканское наречие (куу) * кумандинское наречие # Южноалтайский язык * собственно алтайский язык * телеутское наречие * тубаларское наречие * теленгитское наречие o Саянская группа (тобаская, тувино-тофаларская, урянхайская) + Степная подгруппа # Тувинский язык # цэнгэльский диалект (ту’ва) — Монголия # мончакский диалект — Китай, Монголия + Таёжная подгруппа # Тофаларский язык # Сойотско-цатанский язык * уйгуро-урянхайский (цатанский) диалект — Монголия * сойотский диалект — Бурятия

Для доказательства этой гипотезы: - во первых надо доказать, что все ниже перечисленные языки имели сходные слова, для обозначения письменности (по крайней мере рунической) или связанные с ней. - во вторых, доказать, когда разные тюркские языки (и их группы) отделились от протюркского праязыка - а в этом вопросе много "белых пятен". Тюркские языки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%...%8B%D0%BA%D0%B8 Древнетюркские языки (место в классификации неясно) * Гуннский язык † (фонетически сближается с языками булгарской подветви) * Хазарский язык † (предполагается, что он был близок чувашскому языку — см. Лингвистический энциклопедический словарь, М. 1990) * Орхоно-енисейский (рунический) язык † (имеет ряд черт, характерных для восточнотюркских языков) Литературные среднетюркские языки Имеют смешанный наддиалектный характер, из-за чего отнесение их к конкретным группам затруднено. * Тюрки́ † (это название в разное время носили разные тюркские письменные языки) Булгарская (огурская) подветвь Стоит особняком среди тюркских языков. * Булгарский язык † * Чувашский язык Собственно тюркская подветвь * Западнотюркская надгруппа o Огузская (юго-западная) группа + Староогузский язык † + Печенежский язык † + Саларский язык — имеет ряд карлукских черт + Западноогузская (западносельджукская) подгруппа # Османский язык † # Турецкий язык * месхетинский диалект # Балкано-тюркские диалекты # Гагаузский язык # Южнобережный (южный) диалект крымскотатарского языка + Среднеогузская (восточносельджукская) подгруппа # Азербайджанский язык # Кашкайский язык # Хорасано-тюркский язык + Восточноогузская подгруппа # Туркменский язык # Хивино-узбекские диалекты (огузско-узбекские) o Кыпчакская (северо-западная) группа + (Старо)кыпчакский язык † + Половецкая группа (западнокыпчакская, кыпчакско-половецкая) # Половецкий язык † # Кумыкский язык # Карачаево-балкарский язык # Караимский язык # Крымскотатарский язык (средний диалект и основанный на нём литературный язык, два других диалекта относятся к огузским и ногайским языкам) * Урумский язык — фактически крымскотатарский язык, используемый тюркоязычными приазовскими греками (урумами) * Крымчакский язык — фактически крымскотатарский язык, используемый крымчаками + Севернокыпчакская подгруппа (волго-уральская, волго-сибирская) # Татарский язык (кыпчакско-булгарский) * казанско-татарское наречие * мишарское наречие # Сибирско-татарский язык (вкл. барабинский диалект) # Башкирский язык + Ногайская подгруппа (канглы, южнокыпчакская, арало-каспийская, кыпчакско-ногайская) # Ногайский язык * астраханско-татарский диалект * алабугатских татар диалект # Каракалпакский язык # Казахский язык # Степной (северный, ногайский) диалект крымскотатарского языка # Кыпчакско-узбекские диалекты + Киргизский язык — имеет много общего с горноалтайскими языками, возможно являясь по происхождению восточнотюркским языком; но в современном состоянии всё же ближе к кыпчакским языкам. o Карлукская (юго-восточная) группа + Караханидский язык † + Чагатайский язык † + Халаджский язык + Узбекский язык + Уйгурский язык (новоуйгурский) * Восточнотюркская (сибирская, северо-восточная) надгруппа o Хакасско-алтайская группа (среднесибирская, уйгурская) + Древнеуйгурский язык † + Сары-югурский язык — испытал сильное влияние карлукских языков + Хакасская подгруппа (кыргызская) # Древнекыргызский язык † # Чулымский язык (чулымско-тюркский) # Фуюйско-кыргызский язык — Маньчжурия (Китай) # Саяно-алтайский кластер (енисейско-тюркский) * Хакасский язык * Шорский язык + Горно-алтайская подгруппа # Северноалтайский язык * челканское наречие (куу) * кумандинское наречие # Южноалтайский язык * собственно алтайский язык * телеутское наречие * тубаларское наречие * теленгитское наречие o Саянская группа (тобаская, тувино-тофаларская, урянхайская) + Степная подгруппа # Тувинский язык # цэнгэльский диалект (ту’ва) — Монголия # мончакский диалект — Китай, Монголия + Таёжная подгруппа # Тофаларский язык # Сойотско-цатанский язык * уйгуро-урянхайский (цатанский) диалект — Монголия * сойотский диалект — Бурятия o Якутская группа (северно-сибирская группа) + Якутский язык + Долганский язык — Таймыр Отличия двух классификаций: Вышеприведенная схема в основном опирается на классификацию О.Мудрака. Лексикостатистическая классификация (использующая, к сожалению, гораздо меньше языков) отличается от неё в следующем: * Карлукская и кыпчакская группы образуют одно целое * Азербайджанский оказывается ближе к туркменскому, чем к турецкому * Киргизский входит в кыпчакскую группу (у Мудрака входит в алтайско-киргизскую подгруппу внутри хакасско-алтайской группы)

Вообще то - да, алтайцы генетически не тюрки (частично), а их предки говорили на языках близких к юкагирскому. "Основная масса алтайцев относится к южносибирской расе (с примесью центральноазиатского типа у теленгитов и уральской расы у тубаларов). В состав алтайской народности вошли объединения: тубаларов, челканцев, кумандинцев (северная группа алтайццев) и алтай-кижи, теленгитов, телесцев и телеутов (южная группа). Все эти объединения сложились на современной территории их расселения в течение ХVII-ХIХ вв. В них оказалась включенными разнородные по своему происхождению родоплеменные группы (самодийские, кетские, монгольские), усвоившие тюркский язык, и собственно тюркоязычные. Алтайский язык относится к кипчакской ветви тюркской языковой группы алтайской языковой семьи (близок к киргизскому языку). Подразделяется на собственно алтайский диалект, теленгитский (ныне считается говором), телеутский (самостоятельный язык в Кемеровской области), тубаларский (говор в Чойском районе), кумандинский (самостоятельный язык в Алтайском крае). Литературный язык сформировался на основе собственно алтайского диалекта. Алтайский язык считают родным 85,1% алтайцев (по данным на 1989 г.)."

Цитата из соседней темы: Думаю, что точнее надо говорить: во первых - не тюрки, а тогдашние тюркоязычные народы (племена) - во вторых - не надо их путать с современными тюркоязычными народами. Вообще, очень часто путают генетические связи и языковые - а это совсем разные вещи, не всегда имеющие прямую связь друг с другом. Язык - это культурное явление, оно генетически не передается.

Раньше переселиться на север Европы они и не могли - мешал ледниковый период , который даже в центральной Европе начал отступать только 12-13 тысяч лет назад.

Думаю, что точнее надо говорить: не тюрки, а тогдашние тюркоязычные народы (племена) - не надо их путать с современными тюркоязычными народами.

Цитата 40 000 лет назад началось миграция некоторых финов Думаю, что имеются ввиду генетические предки современных финноязычных народов. Однако, на каком языке или языках они тогда говорили - никто не знает. Цитата имеют прямую связь еще с неандертальцами (по крайней мере, считается, что рыжие волосы - это генетическое наследие неандертальцев). Ученые считают, что смешивались.

Уважаемые коментаторы, не путайте саамов (лоппарей, лаппи) с финскими народами - особенно в генетическом смысле. Саамы генетически совсем не финны, а потомки древних европейцев, заселявших Европу еще до прихода индоевропейцев и финнов. Язык саамов это очень ясно показывает - это древний язык, который был очень сильно финляндизирован, поэтому сейчас язык саамов причислили к финской группе языков. Возможно, что и другие финские народы - тоже когда то говорили на древних языках Европы, но со временем были почти полностью финляндизированы. Саамы были самым крайним западно-северным народом, и наверное поэтому он сохранил очень много остатков древнего языка саамов (совсем не финского и не индоевропейского). Примечание - Филологи считают, что и германские (а также и кельтские, и даже греческие) древние языки ощутили очень сильное влияние со стороны языков древних европейцев. Генны саамов тоже показывают их близость к другим "крайним" народам Европы (например, в Шотландии и на Кавказе), то есть генетическим остаткам древних народов Европы, которые имеют прямую связь еще с неандертальцами (по крайней мере, считается, что рыжие волосы - это генетическое наследие неандертальцев). Вообще, очень часто путают генетические связи и языковые - а это совсем разные вещи, не всегда имеющие прямую связь друг с другом. Язык - это культурное явление, оно генетически не передается.

Не слышал что нибудь похожее. Может никто и не исследовал литовский фольклор в этом направлении - тут ведь все часто в иносказательных выражениях, в форме сказок и песен. Другое дело с откликами древних индоевропейских религиозных воззрений - по этой направленности много разных исследований еще начиная с 19 века, да и легко узнаваемой информации не мало (можно ее сравнивать с хорошо известными примерами из санскрита и греческого пантеона, да и другими индоевропейскими народами). ********************************************************************** Период литовской (и вообще балтской истории) начиная с начала нашей эры по 7-9 века вообще очень слабо исследован - в советские времена это не приветствовалось, ведь сразу исследователи натыкались на территории, которые сейчас заселены славянами - Беларусь, Украина, Центральная Россия, Северная Польша, Калининградская область. Архивы тоже были в Западных странах - напрямую их исследовать, в поисках фактов, связанных с историей балтов не было возможностей. Сейчас уже почти каждый год в этих архивах находят очень интересные документы. Они публикуются в Интерне. Например смотрите источники: Поздняя антика и раннее средневековье (50-1009 гг.) http://viduramziu.istorija.net/ru/s100.htm Зрелое средневековье Часть I (1009-1183 гг.) http://viduramziu.istorija.net/ru/s1009.htm Widsith (9 век, упоминается Вялиуона и Вильнюс (в те времена Вильня) - Wiolena ond Wilna) http://www8.georgetown.edu/departments/med...exts/a3.11.html и другие

Есть, конечно. Но древние - это в основном некоторые иранизмы, а такие тюркизмы, как караванас (караван), ханас (хан) и так далее, это довольно новые приобретения . С другой стороны, очень трудно определить когда, откуда и каким путем попали разные заимствования в литовский язык - ведь литовцы очень тесно в последние 7 веков общались с тюркоязычными народами - начиная с 13 века (с татарами, караимами, крымскими татарами, ...). Однако, я не спец в этой проблематике - да по моему и мало исследований литовского языка именно в этом направлении, так что могут быть и довольно древние тюркизмы. Будущие исследования покажут, что к чему.

Литовцы, не смотря на крещение, до 19 века считали ужей священными животнами (хранители очага) и держали их у себя дома, кормили молоком. И сейчас у литовцев есть поверье, что нелзя вредить ужу - это плохо кончится. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- По слову "ас" - интересно заметить, что по литовски слово "я" звучит "аш", а в некоторых наречиях даже "ас". Часть дальних предков литовцев и латышей жили (примерно до 3-5-6 веков) далеко на востоке - где то в районе севернее Киева, вплоть до нынешнего Курска и Орела. Карта распространения балтской топонимики - названий рек, озер и болот На этой территории надо искать прародину балтских народов http://vydija.puslapiai.lt/straipsniai/Protev4.jpg http://www.lietuvos.net/istorija/tarvydas/...es/image011.gif Потом они под нажимом кочевых гуннских племен частично ушли на запад, где постепенно смешались с местными балтскими племенами. На карте белорусских наречий очень отчетливо виден "коридор" по которому шла их миграция (славяне в эти места пришли в 7-9 веках и мигрировали не с востока на запад, а с юга на север - по руслам основных рек, поэтому эти наречия - не были оставлены во время славянской миграции, а получились, когда славяне постепенно ассимилировали здесь живших балтов). Карта белорусских наречий http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg Предки нынешних литовцев и латышей - это племена восточных балтов, котоые примерно до 5-7 веков жили где то в районах треугольника (нынешних городов) Калуга - Брянск - Орёл (место очень приблизительное). Смотрите тему: Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)? Поиск прародины восточных балтов. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2068 В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях Выдержки: "В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. " "(в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнику Калуга - Брянск - Орёл)." ******************************************************************************** ******* После нашествия гуннов и других кочевых восточных племен эти древние восточно балтские племена постепенно ушли на запад, где со временем ассимилировали здесь жившие западно балтские племена - селов (селонов), земгалов, куршей и часть ятвягов. Судя по приведенным в статье данным, восточные балты принесли с собой и генны, полученные ими во время контактов с гуннами и другими кочевыми племенами. Даже может быть, что эти контакты были довольно продолжительные.

1. Германские руны старше 3 века нашей эры - это по крайней мере начало 1 века. В книге (Введение в германскую филологию. Арсеньева М.Г. и др. М., Высшая школа, 1980, С.) информация уже явно устаревшая. Кроме того, гунны только к 70-м гг. IV в. достигли пределов Восточной Европы и там встретились с готами государства Германариха - по этим событиям уже имеются точные даты в разных исторических источниках. 2. Германские руны не могли произойти из гунских (3 века), так как практически нет совпадений по значениям. Германские руны - особенно более древние - больше по значениям букв совпадают с латинским алфавитом и его предком - этрусским алфавитом.

Форма германских рун отдалённо напоминает латинский алфавит. Однако, по-видимому, они происходят не от латинского алфавита, а от его «близкого родственника», алфавита ретов (см. Ретский язык http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...B7%D1%8B%D0%BA )://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...7%D1%8B%D0%BA )://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...7%D1%8B%D0%BA )://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...7%D1%8B%D0%BA )://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...7%D1%8B%D0%BA ) — родственной этрускам древней альпийской народности, соседствовавшей с германцами. Принято считать, что формирование первого германского рунического строя — Футарка — датируется первыми веками н. э. ------------------------------------------------------------------------------- Происхождение рунн у гуннов, у тюрков, у германцев, ... скорее всего, на прямую друг с другом не связано - но, скорее всего, эти все руунские письменности происходят из более древнего общего источника, который в свою очередь произошел из арамейского письма (или какой то его разновидности).

Интересные материалы Руны (скандинавские) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BD%D1%8B Древнетюркское руническое письмо (орхоно-енисейская письменность) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C Иссыкское письмо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%8C%D0%BC%D0%BE Венгерские руны http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%83%D0%BD%D1%8B Болгарские руны http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%83%D0%BD%D1%8B Славянские руны (предполагаемые) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%83%D0%BD%D1%8B ------------------------------------------------------------------------------------ По сообщениям некоторых историков у древних пруссов тоже было священное письмо - например на флаге Вайдевутиса (флага Видевута или Вейдевута) (Wejdewut) Рисунок см. на http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111123.htm Вайдевут. В немецкой литературе это имя принято произносить Видевут. Настолько же знаменитая фигура в истории Пруссии, насколько и загадочна. С относительной уверенностью можно утверждать только то, что в начале шестого века он, вместе со своим старшим братом Прутеном, морем на плотах привел около полутора тысяч соплеменников кимбров на наши земли. Судя по всему, имя Вайдевут культовое, и до его принятия этого человека звали как-то по-другому. Вайдевут же переводится с прусского языка примерно, как "всезнающий". Гербом этого основателя прусской государственности считается человек с головой медведя. Однако, подлинный ли это символ Вайдевута, или герб ему придумали поздние исследователи, выяснить сегодня невозможно. Не подлежит сомнению только тот факт, что появление братьев в Пруссии, дало совершенно новый толчок в развитии этого балтийского народа. Прутен стал Верховным Жрецом пруссов, объединив их верования в стройную религию, а Вайдевут дал народу своеобразную конституцию - свод заповедей, и возглавил борьбу пруссов за независимость от мазуров. Все остальные сведения о братьях чаще похожи на мифы, чем на отражение реальных событий. Считается, например, что у Вайдевута было двенадцать сыновей. Одиннадцать из них стали родоначальниками одиннадцати прусских племен, а от старшего - Литво, будто бы позже произошли литовцы. Удивительна смерть братьев, та, о которой рассказывают саги. Когда Вайдевуту было сто шестнадцать лет, а Прутену сто тридцать два года, оба они, решив, что сделали для своего народа все, что могли, добровольно взошли на жертвенный костер. По другой версии, они принесли себя в жертву богам перед Великой битвой пруссов с мазурами, благодаря чему пруссы и разгромили соседей. Случилось это будто бы в районе сегодняшнего городка Хайлигенбайль / Мамоново. На месте их жертвы вырос вечнозеленый дуб, который потом долго не могли срубить крестоносцы. Так или иначе, первый король пруссов Вайдевут и его брат Прутен остаются одними из самых значительных и самых загадочных фигур в истории Пруссии, и до сих пор вызывают жгучий интерес у историков. Вайделоты. Так когда-то называлась каста прусских жрецов. Дело в том, что, вопреки общепринятому мнению, Пруссия до прихода крестоносцев вовсе не была каким-то скопищем диких язычников, как до сих пор ее пытаются представить христианские или прогермански настроенные историки. Здесь было жестко выстроенное теократическое государство, чем-то похожее на государства Южной Америки или Древнего Египта. Нам, выросшим на абсолютно других культурных ценностях, эти системы не понять. Да и сведения о них старательно стерты из людской памяти церковниками. Мы знаем только, что власть в Пруссии когда-то была целиком в руках жрецов - вайделотов. Причем, настолько, что прусские князья и вожди племен предпочитали уходить вместе со своими дружинами в наемники в другие страны. Именно поэтому так много русских, литовских и польских аристократических родов обязаны своим происхождением пруссам. А здесь вайделоты, тщательно охраняя какие-то свои тайные знания, правили вплоть до прихода крестоносцев. В том, что прусские жрецы, действительно знали нечто, нам сегодня неведомое, сейчас никто не сомневается. Гитлер, например, посылал в Пруссию экспедицию за экспедицией, в надежде найти хоть крохи того Знания. Но, увы! все это кануло в Лету вместе в вайделотами.

Связи между древними скандинавами и древними тюрками вполне могли быть (по моему, и были). Это осколки тех племён из Южной Швеции, которые пришли в причерноморские степи во 2-3 веках, (готы, гепиды, герулы, руги, скиры и др.). Именно от этих германцев славяне заимствовали слова меч, хлеб и др. Их связи с родиной в Скандинавии и не прерывались .... К примеру, в Литве в Таурапилис (это в северо-восточной Литве) найдено захоронение балтского вождя, примерно 5 века. У него очень много оружия и украшений, которые были изготовлены в Западно Римской империи. Археологи сделали вывод, что этот вождь участвовал со своей дружиной в успешном походе в Рим, а затем возвратился с добычей домой. Тоже самое могло происходить и с готскими (и другими германскими) вождями и их дружинами. Классический торговый путь по Днепру ведь использовался практически постоянно еще со времен до Христа - более или менее интенсивно. ******************************************************************************** Источник - http://www.tour-ethno.com/info/history/gottgunn.shtml Готы и гунны в Крыму. В середине III в. в Крым переселяются готы. «Готами» назывался союз германских племен. Среди них были племена острготов (остготов), везеготов (вестготов), герулов, боранов, карпов и других. Прародина готов находилась на территории современного Скандинавского полуострова. Какие причины побудили готов начать продвижение на юг, в точности неизвестно. Высказывают предположения об изменении климата Скандинавии, о возрастании численности населения полуострова, скудные почвы которого не могли прокормить ставших многочисленными готов. В любом случае в I в. н. э. готы переселяются на южный берег Балтийского моря, а к середине III в. они заняли огромные территории от Нижнего Дуная на западе до Днепра на востоке. Граница между владениями готов и Римской империей проходила по Дунаю. В 250 г. огромная армия готов переправилась через реку и обрушилась на провинции империи. Так началась серия кровопролитных войн между германцами и римлянами. Союзниками готов в этих войнах выступали различные племена и союзы племен, например, сарматы. Для спасения важных балканских провинций римляне были вынуждены задействовать все резервы. На помощь дунайским армиям были переброшены, в частности, легионеры, составлявшие гарнизоны Херсонеса и Харакса. Таким образом, позиции империи на Крымском полуострове были серьезно ослаблены, чем не преминули воспользоваться готы. Варвары, участвовавшие в событиях на Дунае, вскоре появились в Крыму. С собой они принесли захваченные в сражениях с римлянами трофеи. Один из варваров закопал у современного с. Долинное Бахчисарайского района 119 римских серебряных монет, серебряную фибулу и стеклянный сосуд. По каким-то причинам он так и не вернулся за своим имуществом, и только в 1971 г. при прокладке нового русла р. Качи, клад был извлечен на поверхность земли. Самые последние монеты из клада датированы 251 г., т. е. в Крыму готы появились в этом году или несколько позже. Поздним скифам не удалось оказать готам достойного сопротивления. Их поселения были разрушены, а жители перебиты или захвачены в плен. Затем готы напали на Боспор. Некоторые боспорские города понесли от варваров серьезный ущерб. Не помог даже ловкий ход царя Рескупорида IV (242/243 — 276/277 гг.), взявшего в соправители Фарсанза, вероятно, вождя одного из живших поблизости иранских племен, заключившего с боспорцами антиготский союз. Готы пришли на Боспор отнюдь не в поисках земель для поселения. Варвары хорошо понимали стратегическое значение этих мест: отсюда можно было совершать походы против богатых городов и провинций, находившихся на побережье Черного моря. Для таких походов весьма пригодился бы боспорский флот, потому что своего у готов не было. Германцы силой принудили Рескупорида предоставить им корабли вместе с командами. Вероятно, у боспорского царя просто не было другого выхода — победить готов самостоятельно он не смог, а на помощь Рима рассчитывать было нельзя. Так Боспор стал базой, откуда на протяжении третьей четверти III в. германцы совершили ряд набегов на римские провинции. Целью первого похода (255/256 г.) стал богатый город Питиунт в Восточном Причерноморье. Осада крепости не принесла ожидаемых результатов, и готы, разграбив неукрепленные окрестные поселения, вернулись на Боспор. Через год они совершили новый поход, захватили Питиунт и другие близлежащие города. В 264 г. готы на кораблях достигли южного берега Черного моря, отсюда совершили молниеносный переход в глубь Малоазийского полуострова, опустошили римские провинции Каппадоккию и Вифинию и вернулись на Боспор с богатой добычей. В 268 г. жившие в Крыму готы поучаствовали в организованном коалицией различных германских племен, обитавших в Северном Причерноморье, походе против римских провинций на западном берегу Понта. В результате этой экспедиции были опустошены огромные территории и разграблены десятки городов. В 276 г. готы отправились в новый поход, на этот раз снова против малоазийских провинций. Однако теперь им противостояли отборные отряды римской армии. В сражении с ними варвары были разбиты. Довершил разгром возвращавшихся на Боспор готов царь Тейран (275/76 — 278/79 гг.). Ему удалось восстановить Боспорское царство в прежних пределах и наладить дружественные отношения с Римской империей. В это же время римские императоры нанесли несколько поражений дунайским варварам и таким образом ликвидировали готскую угрозу. Теперь римляне получили возможность возобновить свое военное присутствие на Крымском полуострове. В конце III в. в Херсонесе вновь появляется римский гарнизон. Потерпевшие поражение в борьбе с империей готы расселились в Северном Причерноморье и Крыму. К началу войн с Римом готы были язычниками. Они поклонялись различным божествам, олицетворявшим силы природы. Верховным богом был повелитель грома и молнии Тор. В III в. среди населения Римской империи быстро распространялось христианство. Во время походов в Малую Азию германцы захватили множество пленных, в числе которых были и христиане. От этих пленных новую религию восприняли и крымские готы. Через некоторое время понадобилось упорядочить деятельность церкви в их владениях. С этой целью в 400 г. патриарх Константинопольский, знаменитый Иоанн Златоуст, принял решение создать отдельный церковный округ — епархию. Первым епископом готов стал Унила. Постепенно христианское вероучение распространилось и среди жителей Боспора и Херсонеса. Вероятно, не последнюю роль в этом процессе сыграли контакты с христианами-готами. Первая христианская община возникла на Боспоре в первой четверти IV в. Когда в 325 г. в мало-азийском городе Никее для решения спорных богословских вопросов был созван первый Вселенский собор, в нем принял участие и представитель боспорских христиан епископ Кадм. В V в. христианство было уже официальной религией Боспорского царства: изображения креста помещали на надписях царей и высших государственных чиновников. В Херсонесе первые христиане столкнулись со значительными трудностями. В течение IV в. большая часть населения города оставалась язычниками. В христианство переходили в основном представители городской верхушки, рассчитывавшие получить за это различные привилегии от покровительствовавших христианам византийских властей. В 381 г. епископ Херсонский, Эферий, участвовал во втором Вселенском соборе в Константинополе. Попытка крестить жителей города насильственным образом была предпринята при императоре Феодосии I (379-395гг.). Этот император стремился обратить в христианство все подвластное ему население. Поэтому когда преемник Эферия, Капитон, начал искоренять в Херсонесе язычество, большую помощь оказали ему присланные императором в город войска. По легенде, для того, чтобы доказать правоту христианского вероучения, Капитон вошел в горящую печь и вышел оттуда невредимым. Пораженные язычники тут же приняли решение креститься, правда, не вполне понятно, что в большей степени побудило их к этому решению, ведь пока Капитон совершал свое чудо, византийские солдаты взяли в заложники детей херсонеситов. Легенды о жизни и деятельности первых христиан Херсонеса гораздо позже, в VII или VIII в., были переработаны и легли в основу так называемых «Житий епископов Херсонских». Память о «подвиге епископа Капитона» сохранилась среди жителей города. При раскопках Херсонеса обнаружены остатки храма VI в., построенного над печью для обжига извести, в которую, как считали херсонеситы, входил Капитон. Окончательно христианство утвердилось в городе в конце V-VI вв., в первую очередь благодаря усилиям византийской администрации. Во второй половине IV в. правитель остроготов Германарих объединил различные племена и основал обширное государство, получившее название «державы Германариха». В ее состав входили многочисленные племена варваров, обитавших в Северном Причерноморье, в том числе и жившие в Крыму германцы. Просуществовало новое объединение очень недолго, уже в середине 70-х гг. IV в. готы потерпели поражение в борьбе с пришедшими с востока гуннами. Гунны сформировались в степях, расположенных к западу и северу от границ Китая. В I в. н. э. начинается миграция гуннов на запад, а к 70-м гг. IV в. они достигли пределов Восточной Европы. Гунны принадлежали к монголоидной расе и говорили на одном из языков тюркской группы. Основой хозяйства гуннов было кочевое скотоводство, немалая роль отводилась военной добыче. Появление гуннов в Европе стало началом эпохи Великого переселения народов, эпохи, когда огромные массы варваров стали массово вторгаться в пределы Римской (позднее — Византийской) империи в поисках мест для поселения. Гунны стали катализатором этого процесса. Их нашествие в Европу вызвало своеобразный «эффект домино» — одни варвары начинают сгонять других с обжитых мест. Вот что писал по этому поводу современник: «... А о каких огромных сражениях и о каких представлениях о сражениях мы узнали! Гунны восстали на аланов, аланы на готов, готы на тайфалов и сарматов. Даже и нас [римлян] ... сделали... изгнанниками из отечества, и нет конца...». Легкая кавалерия гуннов наводила ужас на современников. Гунны принесли с собою новые типы оружия и снаряжения, новую (вернее, хорошо забытую старую) тактику ведения боя. Каждый взрослый мужчина был воином, всегда готовым к битве, поэтому подготовка к войне не занимала у гуннов много времени. Внезапность нападения позволяла гуннам заставать врагов врасплох. В битву они вступали клинообразным строем и, если обратить противника в бегство сразу не удавалось, использовали притворное отступление, чтобы завлечь врага в засаду. До начала рукопашной схватки гунны издали осыпали противника градом стрел. Они принесли в Европу лук нового типа, склеенный из нескольких кусков дерева и усиленный дополнительными костяными накладками. Такая конструкция лука позволяла поражать цель на очень больших расстояниях и использовать крупные и тяжелые наконечники стрел, пробивавшие любые доспехи. В ближнем бою сражались метательными копьями, мечами и арканами, которыми опутывали врага, лишали его подвижности, сбрасывали с коня или сбивали с ног. Сам внешний вид гуннов, их характерный для монголоидов облик изумлял европейцев. Не случайно популярностью пользовалась легенда о том, что гунны были потомками колдуний, изгнанных из одного готского племени, и вступивших в связь с болотными духами. Недоумение вызывал образ жизни кочевников, не имевших «даже покрытого тростником шалаша», вечно двигавшихся по степи вслед за своими большими стадами. Христианские писатели с отвращением описывали религию гуннов — идолопоклонников, которые, если им надо было получить предсказание относительно будущего, приносили в жертву животных и гадали по внутренностям или по положению прожилок на обскобленных костях. Все эти факты и привели к тому, что в средневековой литературе сложилось очень своеобразное представление о гуннах как о свирепых, безжалостных, невежественных язычниках, у которых не было родины, государственной власти, представлений о чести и бесчестии, а само слово «гунны» стало нарицательным. Гунны пришли в северопричерноморские степи двумя путями. Одна их группа двигалась вдоль восточного и северного берега Азовского моря. По пути они столкнулись с жившими на берегах Танаиса (Дона) аланами. Многие аланы пали в сражении, а остальные были вынуждены заключить с гуннами договор и присоединиться к ним. Следующей жертвой гуннов стало государство Германариха. По легенде, готский вождь покончил с собой, убедившись в том, что сражение с гуннами проиграно. Племена остроготов подчинились гуннам, сохранив своих племенных вождей и внутреннее самоуправление, но обязавшись во всем поддерживать кочевников во внешней политике и предоставлять им союзное войско. Везеготы бежали на запад, переправлялись через Дунай и поселились на территории Римской империи. В то время, как одни гунны устанавливали свое господство в северопричерноморских степях, другие занялись завоеванием Крыма. Перебравшись через Керченский пролив (говорят, что путь им показал то ли бык, преследуемый оводом, то ли спасавшаяся от охотников лань), они, не вступая в сражение, покорили Боспорское царство. Вероятно, силы боспорских правителей были в то время ограничены, а потому они предпочли признать верховенство гуннов и уплатить им дань. Население предгорного Крыма оставило обжитые места и бежало в труднодоступные горные районы. Возможно, некоторые из крымских алан присоединились к гуннам. Большая часть полуострова обезлюдела и стала местом кочевий гуннского племени альциагиров. Херсонесу удалось избежать опасности, причем немалую помощь городу оказала Римская империя, выделившая деньги на ремонт городских стен. В течение V в. римляне расселяют на подступах к Херсонесу готов и алан, заключивших с Римом союз и обязавшихся охранять город в обмен на землю и периодическую денежную помощь. Таких варваров римляне и византийцы называли «федератами». Вероятно, императоры прекрасно понимали стратегическое значение Херсонеса и не хотели терять свой последний форпост в Северном Причерноморье. В середине V в. вождь Аттила объединил многочисленные племена гуннов и их союзников и объявил войну Риму. В нескольких сражениях римляне были разгромлены, но в 453 г. Аттила внезапно умер. Вскоре после этого его держава распалась, и многие гунны предпочли вернуться в Северное Причерноморье. В Крым переселилось племя утигуров. Византийские императоры не оставляли надежды постепенно восстановить свое влияние на Крымском полуострове. Для достижения этой цели использовали различные способы — от подкупа гуннских вождей и стравливания различных племен между собой до пропаганды христианства. С точки зрения византийцев варвары, принявшие новую религию, автоматически становились подданными империи. Поэтому регулярно отправлявшиеся в кочевья гуннов миссионеры пользовались покровительством византийских властей. Один из таких проповедников убедил принять христианство и стать вассалом императора Юстиниана I (527 - 565 гг.) вождя гуннов, живших на Боспоре, по имени Горд. К тому времени Боспорское царство уже не существовало — вероятно, в конце концов, оно было уничтожено гуннами. Посетившему Константинополь Горду была оказана большая честь — сам император стал его крестным отцом. Затем Горд отбыл на родину. В боспорских городах (разумеется по согласованию с гуннским вождем) были размещены византийские войска. Заключение договора с империей вызвало недовольство многих влиятельных гуннов, в особенности жрецов, опасавшихся того, что правитель-христианин не будет считаться с их авторитетом. Был составлен заговор, к которому примкнул и брат Горда. Поводом к выступлению стала попытка гуннского вождя уничтожить языческих идолов. Убив Горда, гунны напали на боспорские города, разрушили их, а византийских солдат перебили. Узнав об этих событиях, Юстиниан отправил на Боспор части регулярной имперской армии. Гуннов прогнали, Боспор вошел в состав Византии. При Юстиниане I положение Византии в Крыму чрезвычайно усилилось. Император прекрасно понимал, что распри между самими гуннами способны защитить северные рубежи Византии едва ли не лучше, чем самые надежные крепости и отборные войска. Поэтому он не гнушался подкупать гуннских вождей и натравливать одно племя на другое. В результате ему удалось обезопасить свои владения в Крыму от нападений варваров. В 70-х гг. VI в. в степях Северного Причерноморья появляется новое объединение кочевников — восточных тюрок, или тюркютов. Уцелевшие в усобицах гуннские племена быстро смешались с тюркютами. ******************************************************************************** Торговые связи между севером (регион Балтийского моря) и югом (регион Черного моря) существовали уже давно до нашей эры - по так называемому Янтарному пути из Самбии (будущей Пруссии) на юг (вплоть до Китая) везли в основном янтарь, с юга на север везли серебро и другие изделия. По этому пути могло распространяться и руническое письмо - разные его модификации. Скорее всего это письмо в Скандинавию пришло уже в начале нашей эры (а может и раньше). Древние тюрки это письмо тоже не сами придумали, а получили от своих соседей, через всю цепочку посредников. Рунические письма ведут свое родословное из того же региона Ближнего Востока, как и другие азбуки того времени.

Вообще то эстиями (айстиями) еще римляне называли балтские племена на побережье Балтийского моря - большинство исследователей считают, что это древние пруссы - точнее "сембай" или "самбяй" - такое у них было самоназвание, а название "пруссы" им (и другим балтским племенам, соседям сембов) присвоили поляки примерно в 9 веке. Название Эстония может происходить от слова «Aestii», которое впервые упоминается римским историком Тацитом в 98 году н. э. в трактате «О происхождении германцев и местоположении Германии». Так, по его словам, германцы называли народы, жившие на северо-восток от реки Висла. Корень ei -ti на самом деле в литовском означает движение (eiti - идти). Но с "eisti" и отсюда выводимой этимологией названия "эстии" это слово (eiti - идти) ничего общего не имеет. Слово "эстии" ("восточные") вообще то не балтского происхождения - так своих тогдашних восточных соседей пруссов называли германцы. В средние века название "эстии" постепенно "перекочевало" дальше на север - так немцы из Ливонского ордена начали называть предков нынешних эстонцев, но сами эстонцы тогда себя называли иначе - у каждого племени было свое самоназвание (однако теперь это название уже "прижилось" и у нынешних эстонцев самоназвание "eestlased"). Примечание 1 - прусские купцы и вправду уже в 1-8 веках возили свои товары (особенно янтарь) в южные районы нынешней Украины и в Римскую империю. По этому вопросу имеются и письменные источники (у готов). Примечание 2 - литовский язык не самый "старый", а самый архаичный из ныне живых индоевропейских языков, то есть в литовском языке сохранилось большое число древнеиндоевропейских языковых свойств.

Мифы и фольклор показывают, что далекие предки литовцев когда то постоянно кочевали по степям Евраазии с многочисленными табунами коней и быков - именно так, как это делали и монголы, и тюрки. В фолклоре литовцев до сих пор присутствуют два божественных коня (белых) - близнецы братья Ашвинай - они и сами были богами у предков литовцев, и в то же время тянули по небосводу боевую колесницу с Солнцем. Другой древний бог - Индра (или Индрая - богиня) - и это имя, и описание полностью совпадает с индоиранским богом Индра. К слову, имя Индрэ (женское) до сих пор популярно у литовцев.

Не очень понятно, как вы определяете "классичность" кочевников-номадов. Если говорить об образе жизни - то оно целиком зависит от географических условий проживания конкретного народа (племени) в конкретный исторический период. А эти условия со временем резко меняются. Особенно, если народ (племя) из степной зоны вынужден перекочевать в лесо-степную зону, горные районы или тундру (к примеру образ жизни якутов или эвенков, эвенов и так далее). Нынешние кочевые ираноязычные народы (племена) живут совсем в других природных условиях, чем жили "классические" скифы и сарматы. На этот мой вопрос пока никто не ответил. Кого из нынешних тюркоязычных народов вы могли бы назвать, как вы написали, классическими кочевниками-номадами нашего времени?

Вообще то, тут очередная проблема использования терминологии, которую разные люди понимают по разному. Авторы сообщений путают два термина - этническую (национальную) самоидентификацию и гражданскую самоидентификацию. Русский - термин, обозначающий этническую (национальную) самоидентификацию. Россиянин - это термин-нововведение в русском языке, используемое именно для самоидентификации гражданина Российской Федерации, а не для какой нибудь этнической самоидентификации. Проблема и в том, что в других языках, насколько мне известно, просто нет отдельных терминов для различения этнической (национальной) самоидентификации и гражданской самоидентификации. Тут вы не правы. По предложению некоторых ученых-аналитиков (из бывшего КГБ и ряда институтов РАН), занимавшихся межнациональными отношениями, этот термин ввели совсем для другой цели: а именно как одну из вспомогательных мер для предотвращения развала многонациональной Российской Федерации. Другое дело, что теоретические разработки не всегда в реальной жизни себя оправдывают. Как говорится в известной поговорке: "Хотели как лучше, а вышло как ...." Надо добавить к вышесказанному и то, что это был только один из пунктов в довольно длинном плане разных мер (Путин, между прочим, постепенно следует этому плану).

Смотрю, rimopentown меня обогнал отвечая, на одну минуту

Приведенный аргумент нельзя считать научным - время ведь не стоит на месте. Например, в литовском фольклоре имеются напоминания из тех времен, когда предки литовцев были кочевниками. Но с тех времен уже прошло не одно тысячелетие, и литовцы уже довольно давно перешли к оседлому образу жизни и земледельчеству. То есть для литовцев кочевой образ жизни уже давно пройденный этап. Встречный вопрос - какие нынешние тюркоязычные народы можно назвать кочевыми (имею ввиду, не в прошлом, а именно в наши дни)? Цыгане по своему этническому и языковому происхождению не иранцы, а инды (индусы). Как известно, группа индоиранских языков делится на две подгруппы - иранскую и индийскую. А среди кочевников-ираноязычных в наше время кроме множества пуштунских племен, можно назвать белуджей и еще несколько немногочисленных народов в Афганистане, Пакистане, Иране. Конечно, специалисты иранисты могут более точно ответить на этот вопрос.

Исследования историков показывают, что корни династии Романовых не литовские, а прусские. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Во всех сайтах и учебниках истории написано, что первый предок Романовых — Андрей Кобыла. Позже их называли Кошкиными, потом Захарьиными-Кошкиными. Наконец Никита Романович Захарьев-Юрьев родил патриарха Филарета, а Филарет родил Михаила Романова... -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Более подробная инфа: РОМАНОВЫ, боярский род, царская (с 1613), императорская (1721 - 1917) фамилия. Первым известным предком Романовых был Андрей Иванович Кобыла (умер до 1350 - 51), московский боярин, от 5-го сына которого Федора Кошки (умер не ранее 1393) происходили Кошкины. Внук Федора - Захарий Иванович Кошкин, приближенный великого князя московского Василия II, родоначальник Захарьиных-Кошкиных. Возвышение семьи связано с женитьбой в 1547 царя Ивана IV на правнучке Захария - Анастасии Романовой Захарьиной-Юрьевой. Брат Анастасии Никита (умер в 1586) - родоначальник Романовых. Сын Никиты - Федор Романов, пострижен по приказу Бориса Годунова в монахи под именем Филарета. На Земском соборе 1613 Михаил Федорович Романов избран русским царем. В 1721 царь Петр I провозглашен императором Всероссийским. По указу о престолонаследии (1722) император назначал себе преемника из числа лиц императорской фамилии (подтвержден в 1731 и 1761). Династия Романовых пресеклась в прямом мужском поколении со смертью императора Петра II, а в прямой женской линии - со смертью императрицы Елизаветы Петровны. Фамилию Романовых носили император Петр III, сын герцога Голштейн-Готторпского Фридриха Карла и Анны, дочери Петра I; жена Петра III императрица Екатерина II, урожденная принцесса Анхальт-Цербстская, их сын император Павел I и его потомки (одно из названий династии в литературе Голштейн-Готторп-Романовы). В 1797 принято Учреждение об императорской фамилии. В ходе Февральской революции 2 марта 1917 император Николай II подписал отречение от престола. Николай Александрович Романов и его семья по распоряжению советских властей были расстреляны в Екатеринбурге в ночь на 18 июля 1918; расстреляны или убиты и другие члены семьи (1918 - 19). Многие Романовы эмигрировали. Потомки Романовых живут ныне в основном в Западной Европе. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Источник - http://www.rulex.ru/01110019.htm Кобыла Андрей Иванович - московский боярин середины XIV века, предок царя Михаила Романова . О нем есть лишь одно летописное известие: в 1347 году великий князь Симеон Гордый посылал его в Тверь за невестой. В XIV веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, появилось предположение о приезде Кобылы на службу к Калите из Пруссии; позднейшие генеалогии составили пышные родословия Кобылы, обратив его в сына знатного владетеля прусского Гланда Камбилла. В последнее время ряд исследователей с большей или меньшей определенностью высказывается за происхождение Кобылы из Новгорода, из прусского конца (Н.П. Петров , Н.П. Павлов-Сильванский , Г. С. Ш. и П.Г. Васенко). У Кобылы по родословцам было пять сыновей, родоначальников многих боярских и дворянских фамилий: 1) Семен Жеребцов, родоначальник Лодыгиных , Коновницыных (позже графов) и угасших Кокоревых и Образцовых; 2) Александр Елка, родоначальник Неплюевых , Боборыкиных и Колычевых ; 3) Василий Вантей или Ивантей - по родословцам бездетен; 4) Гавриил Гавша - по родословцам бездетен; 5) Федор Кошка, родоначальник Романовых , Шереметевых и угасших Голтяевых и Беззубцевых. ******************************************************************************** ******** Вот жена Петра I, позже ставшая императрицей России, Екатерина I, и в правду литовского происхождения. Ее славянизированое имя - Марта Скавронска, а литовское было бы - Морта Cкауранскайтэ-Skauranskaitė (см. эту литовскую фамилию в http://www.google.lt/search?hl=lt&q=sk...ta=lr%3Dlang_lt ) Она родилась в семье литовского крестьянина Самуеля Скавронского (так написано в метриках, а по литовски было бы Симас Скауранскас-Skauranskas, см. эту литовскую фамилию в http://www.google.lt/search?hl=lt&q=sk...ta=lr%3Dlang_lt ). Родилась по одним данным в окрестностях Аникщяй или Утяны (в северо-восточной Литве), а по другим - в той части нынешней Латвии, которая входила в состав ВКЛ и где жило много литовцев (в 1921 году Литва и Латвия поменялись некоторыми территориями) - или туда переехала к своей тети, после смерти родителей. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------. Источник - http://www.rulex.ru/01060082.htm Екатерина I Алексеевна - императрица всероссийская (28 января 1725 г. - 6 мая 1727 г.). Родилась 5 апреля 1684 г. в Лифляндии, в крестьянской семье Скавронских, литовского или латышского происхождения, и при крещении по католическому обряду была названа Мартой. Рано лишившись родителей, она нашла приют у своей тетки Веселовской, жившей в Крейцбурге, от которой 12-ти лет от роду поступила в услужение к мариенбургскому суперинтенденту Глюку и росла вместе с его детьми. Протестантский богослов и ученый лингвист, Глюк воспитал ее в правилах лютеранской веры, но грамоте не выучил. На 18-м году жизни Марта вышла замуж за шведского драгуна Иоганна, который вскоре отправился с полком в поход. По взятии в 1702 г. Мариенбурга русскими, она попала в плен и, благодаря своей красоте и бойкости, поступила к Шереметеву, а затем к Меншикову . В 1703 г. Марту увидал царь Петр и вскоре поместил ее в селе Преображенском в число придворных девиц царевны Натальи , где она приняла православие и была названа Екатериной Алексеевной, так как крестным отцом ее был царевич Алексей . Умевшая легко применяться ко всяким обстоятельствам и никогда не терявшая присутствия духа, Екатерина приобрела громадное влияние на Петра, изучив его характер и привычки и став для него необходимой как в радости, так и в горе. В 1711 г. она сопровождала царя в прусском походе и своей находчивостью оказала Петру и России огромную услугу. По возвращении в Петербург, Петр 19 февраля 1712 г. вступил с ней в официальный брак, причем тогда же "были венчаны" и обе дочери их, Анна и Елизавета . После смерти царевича Алексея Петр начал видеть в жене своего будущего преемника, но увлечение ее камер-юнкером Монсом нанесло Петру страшный удар; казнив фаворита, царь разорвал завещание, по которому престол должен был перейти к Екатерине. По смерти Петра, не успевшего объявить своей последней воли, решение вопроса о престолонаследии перешло в руки "верховных господ" - членов Сената, Синода и генералитета, явившихся во дворец в ночь с 27 на 28 января 1725 г. В их среде были две партии. Одна состояла из удержавшихся на верху правительственной лестницы обломков родовой аристократии; руководящая роль в этой среде принадлежала европейски образованному князю Д.М. Голицыну . Стремясь к ограничению самодержавия в интересах аристократии, он определенно высказался за возведение на престол малолетнего внука Петра Великого, Петра Алексеевича , кандидатура которого была очень популярна и среди всей аристократии, желавшей обрести в сыне несчастного царевича будущего восстановителя московской старины. Другую партию составляли "новые русские люди", сделавшие карьеру благодаря исключительно личной выслуге. Их кандидаткой была Екатерина Алексеевна, в воцарении которой они видели залог сохранения своего положения. Главными среди них были Меншиков, Ягужинский и Толстой , а также влиятельные члены Синода Ф. Прокопович и Ф. Яновский. Видя, что сила на стороне враждебной ей аристократии, Екатерина не хотела оставаться безучастной к решению своей судьбы. Уплатой из собственных сумм недоданного, вследствие недостатка в казне денег, жалованья, щедрыми наградами и облегчением служебных обязанностей она привлекла на свою сторону гвардию и петербургский гарнизон. В ночном собрании сановников, после того как князья Голицыны, Долгорукие и Репнин высказались за Петра Алексеевича, в пользу Екатерины выступил П.А. Толстой, речь которого вызвала шумное одобрение незаметно вошедших в зал гвардейских офицеров; вслед затем раздался барабанный бой гвардейских полков, окруживших дворец. Это прекратило споры, и Екатерина Алексеевна в силу актов 1722 и 1724 годов была объявлена императрицей.

По этому поводу могу заметить, что из крымских караимов и татар была составлена личная охрана Великих князей Литовских еще со времен Витаутаса (Витовта). А князья толк в воинах знали - свою жизнь отдавали в руки не каждому встречному :tw2: