KestaS

Извиняюсь за ошибку в названии сражения - я сосредоточился на сражениях 13 века и потом спеша спутал название сражения в конце 14 века - я и вправду имел ввиду бой 12 августа 1399 года (при Ворксле), в котором татарское войско разгромило войско ВКЛ под руководством Витаутаса, и после которого ВКЛ уже не смогла занять остальные русские княжества, даже после разгрома крестоносцев в 1410 году. Я ведь не историк профессионал, а математик (специальность - анализ данных), поэтому на изусть иногда путаю названия. Лучше помню даты Вообще, в исторической науке, по моему, очень не хватает исследований, основанных на анализе хорошо известных математических данных (пример по 13 веку я привел выше). Примечание - эту статистику собрал не я, а историк Р. Батура. Жаль, что нет аналогичных данных по другим территориям 12-15 веков. Тогда можно было бы сравнивать в более широком контексте. Насчет принятия православия, то, по моему, это могло бы дать дивиденды для ВКЛ (как государству) только в будущем (в 15-16 веках), а в конце 14 века у Литвы главная геополитическая проблема был орден крестоносцев и необходимо было эту угрозу устранить. Кроме того, лично Йогайла без боев и потерь получил все Польское королевство. Очевидно, что приняв православие он врядли получил бы какие то дополнительные владения на востоке (Москва все равно бы ему не отошла бы без боя). И его бы разгромили бы не только татары (как Витаутаса в 1399 году), но и Польша с крестоносцами заняли бы всю западную часть ВКЛ. ******************************************************************************** ******* Уважаемый Шах-Бахт, я не занимаюсь "личными наездами" - вы ведь сами написали: "2. До объединения Литвы и Польши между этими государствами и Орденами были крупные войны? Нет, только довольно мелкие взаимные набеги. А после начались именно масштабные кампании.", а я констатировал статистику, которую вы не опровергли (имею ввиду сражения 13 века). Кроме того, ведь были и очень крупные сражения в 14 веке (до 1387 года) (например, 1320 года у Мядининкай, 1348 года у Стревы, 1370 года у Рудавы) по которым у меня, к сожелению, статистики нет. А после 1387 года (принятия католичества) у ВКЛ было только одно крупное сражение - 1410 года - в котором крестоносцы были окончательно разгромлены. Тут даны интересные статистические (и исторические) данные о литовской военной активности в 13 веке (смотреть таблицу "Распределение известных литовских военных походов по десятилетиям") (на русском языке): http://viduramziu.lietuvos.net/ru/state.htm Насчет погибших литовских князей, я имел ввиду не только великих князей ВКЛ, а всю высшую знать (и верховных правителей ВКЛ, и удельных князей) тогдашних балтских племен, из которых со временем сформировался нынешний литовский народ (литовскую, жямайтскую, жемгальскую, ятвягскую, прусскую, ...), которая погибла в боях с немецкими орденами (и крестоносцев, и меченосцев) в 13-14 веках. А таких князей наберется не один десяток, в том числе и из семей князей ВКЛ. К примеру, Наримантас, сын Гедиминаса, погиб в битве с крестоносцами у реки Стрева в 1348 году.

Тут вы тоже сильно ошибаетесь, так как переносите реалии 17 века в 1387 год. Когда Йогайла крестился, Москва (которой в то время практически заправляли татарские ханы), как самостоятельное княжество (коим оно в то время и не было), практически не представляла никакой угрозы для возросшейся огромной Литовской империи. Посмотрите на карту того времени - граница Литвы была в 100 км от Москвы. Великое княжество Литовское 13-14 век, с военными походами Утварэнне Вялікага княства Літоўскага, Рускага і Жамойцкага. Другая палова ХІІІ – XIV ст. 1:5500000. // Нацыянальны атлас Беларусі. Мінск, 2002. С. 264. http://vn.belinter.net/map1.html http://vn.belinter.net/maps/map1.jpg Для Литвы Москва тогда была только еще одним пока что не присоединенным княжеством, среди многих других, которые уже вошли в ВКЛ. Реальная угроза на востоке для Литвы в то время была не от православных княжеств (которые к тому времени уже почти все были в составе ВКЛ), а от татарских Орд, управлявших остальные русские православные княжества. Совсем иное дело было на Западе - воевать приходилось и с католической Польшей, и с католическим Орденом крестоносцев (в состав которого в то время входил и бывший Ливонский орден меченосцев). Женитьба Йогайлы на польской княжне решила геополитическую проблему постоянной войны на три фронта - с Польшей, С Крестоносцами и с Татарами. Женитьба на какой нибудь русской (например, Московской) княжне и принятие православия эти, основные в то время для Литвы, проблемы, никак не решила бы (между прочем, мать Йогайлы была Тверской княжной, но это мало что ему дало - Тверь так и не стала частью ВКЛ), а только бы усилила войну с татарами. Не забывайте, что в то время не было самостоятельных русских православных княжеств - одни были или вассалами Литвы, или - Татар. В 1410 году на Грюнвальде Крестоносцы были уничтожены, а с 1422 года его земли стали леном Польши и ВКЛ. С этого времени военная угроза Крестоносцев для Литвы полностью изчезла. И Литва в последующих столетиях могла сосредоточиться на восточных (татары, позже Москва) и южных (турки) противниках. Вялікае княства Літоўскае ў XV – першай пал. XVI ст. 1:5500000 // Нацыянальны атлас Беларусі. Мінск, 2002. С. 265. http://vn.belinter.net/maps/map2.jpg ВКЛ в 1462-1505 г. http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur1505.gif

Вот тут вы очень ошибаетесь. У вас типичное представление об истории Восточной и Центральной Европы 13-15 веков (к сожелению, именно такое воспринятие "воспитывалось" и в СССР, и на Западе - Литвы и ВКЛ в этой истории практически нет), хотя оно совсем не соответствует реальным событиям, зафиксированным в хрониках того времени. Привожу конкретную статистику (конкретные цифры потерь рыцарей - крестоносцев и меченосцев (Ливонского ордена) в 13 наиболее значительных битвах только 13 века: (ниже приведены данные из немецких хроник 13 века о потерях рыцарских немецких орденов - тут нет потерь иностранных рыцарей, которые помогали крестоносцам и ливонцам, и потерь рядовых солдат). 1. 1260 г. - победа литовцев в битве под Дурбе – погибло 150 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр и Прусский маршал). 2. 1279 г. - победа литовцев в битве под Айзкраукле – погибло 71 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр). 3. 1236 г. - победа литовцев в битве Шяуляй – погибло 60 (или 48–50) Орденских братьев-рыцарей (и магистр Меченосцев). 4. 1298 г. - победа литовцев в битве при Гауйе (при Турайде) – погибло 60 (или 20–22) Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр). 5. 1249 г. - победа пруссов в битве под Крюкай – погибло 54 Орденских братьев-рыцарей. 6. 1270 г. - победа литовцев в битве под Карузой – погибло 52 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр). 7. 1263 г. - победа пруссов в битве под Лубавой– погибло 40 Орденских братьев-рыцарей (а также Прусский магистр и Прусский маршал). 8. 1287 г. - победа жемгаляй в битве под Гросе– погибло 35 Орденских братьев-рыцарей (а также Ливонский магистр). 9. 1259 г. - победа литовцев (жямайчяй) в битве под Скуодас – погибло 35 Орденских братьев-рыцарей. 10. 1270 г. - победа литовцев в битве под Даугавой – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей (а также наместник Ливонского магистра). 11. 1263 г. - победа судувяй и пруссов в битве под Ванграпе – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей. 12. 1264 г. - победа жемгаляй – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей. 13. 1242 г. - победа русских (Александра Невского) в битве на озере Чюди (Пейпуса), так называемое Ледовое побоище – погибло 20 Орденских братьев-рыцарей. Сравните приведенные цифры потерь немецких рыцарских орденов, полученных в боях с литовцами и другими балтскими племенами - союзниками литовцев, с потерями тех же крестоносцев (меченосцев) в "великой" победе Александра Невского в Ледовом побоище. Тут нет потерь литовцев, но ведь они тоже были огромные - известно, что почти все литовские князья того времени погибли в боях с крестоносцами. На востоке (в боях с татарами и русскими) потери у литовцев были намного меньше (наверное, исключение составляет только разгром литовского войска у Синих Вод). Потери среди рыцарей, князей и других знатных людей обычно четко фиксировались и они хорошо показывают масштабы битв. А другие данные (о численности войск, потерях простых воинов), обычно во много раз преувеличивались. Уважаемый Шах-Бахт, вы можете для сравнения собрать статистику потерь рыцарей-крестоносцев и меченосцев в боях с русскими княжествами в 13 веке, так как я привел только Ледовое побоище, как наиболее "разрекламированное". Для более глубокого анализа и сравнения масштабов можно собрать такую же статистику и по крестовым походам в Византию, Святую Землю и Северную Африку. Но это уже тема для кандидатской диссертации.

Не совсем так. До женитьбы ВКЛ Йогайлы с польской княжной Ядвигой никакой интеграции между Литвой и Польшей не было. Были стандартные тогдашние военные, торговые и культурные отношения между двумя государствами. И надо сказать, что Литва в то время довольно регулярно грабила богатые польские земли, которые в то время были далеко на юго-запад от нынешних границ Польши. Постепенная политическая и культурная интеграция между Литвой и Польшей началась именно после того, как Йогайла стал Польским королем и был крещен именем Владислова. Для Йогайлы это был неплохой куш. - он получил в личное владение все Польское королевство, вместо того, чтобы его грабить по частям. Его двоюродный брат Витаутас (Витовт) этим не был очень доволен - он и сам бы прибрал к рукам Польское государство, но Йогайла его опередил. Однако, если бы не постоянная военная угроза со стороны Ордена крестоносцев, то ВКЛ и Польское королевство даже после женитьбы Йогайлы сблизились бы только на непродолжительное время. Витаутас сам хотел править своим государством, без вмешательства Йогайлы. Надо не забывать, что Витаутас после крещения постоянно стремился стать католическим королем Литвы. И к 1430 году он уже добился от папы Римского долгожданной короны, но умер не успев ее надеть.

Литовские правители в конце концов приняли не православие, а католичество, по очень простой причине - только так они могли остановить всеобщие европейские, Папой Римским провозглашаемые, крестовые походы на Литву, которые продолжались 200 лет почти каждый год. Они особенно усилились, когда кончились крестовые походы в Палестину, Бизантию и Северную Африку (в 1270 году последний, 8-й поход в Тунис), а мусульмане изгнали крестоносцев из Святой Земли. Примерно с середины 13 века, уже практически все силы католической Европы повернули в сторону языческой Литвы. Даже странно, что Литва сумела так долго продержаться, 200 лет постоянно воюя не только с Орденом крестоносцев (и Меченосцев), но и с постоянно приплывающими подкреплениями из всей Европы. А ведь кроме потерь от этих войн, Литва несла очень большие постоянные людские потери от войн с татарами, поляками, русскими княжествами.

Я и не писал, что кто то что то скрывает - я написал: "Сейчас мало кто это знает, только специалисты-историки, занимающиеся этой темой, но надо сказать, что из Северных народов наиболее упорное и длительноное сопротивление оказали чукчи - почти 300 лет их военные отряды нападали на русские поселения и военные гарнизоны. Это продолжалось вплоть до 30 годов 20 столетия. В конце концов упорное сопротивление чукчей победили не оружием, а водкой." Я лично с этим вопросом знаком и соответствующую литературу тоже имею (еще с тех времен, когда об интернете еше никто и не думал, что такая вещь появится), но - повторюсь - эта тема знакома только специалистам. В массовой литературе, журналах, газетах об этом не писали во времена СССР. Как сейчас в России - не знаю.

Насколько мне известно, то официально по тексту договора Аляска была не продана, а сдана в наем на 99 лет. При Брежневе этот вопрос пытались поднять, но быстро замолкли - США потребовала заплатить царские долги и долги Временного правительства с процентами Другое дело было с Калифорнией - побережьем - там русские колонисты практически не сумели удержаться.

Источник - http://autary.iig.pl/smalanchuk/artykuly/p...i/palaki_ru.htm Алесь СМАЛЯНЧУК Белорусские поляки или поляки в Беларуси? "Среди самих белорусов на белорусском языке в семье разговаривает 41,3%."

Небольшой комментарий к этой "кронике". Вообще то, вся эта "кроника" - продукт намного более поздний, чем происходили в ней описываемые события , и, если говорить используя нынешние термины, она написана с пропагандистскими целями. Как вообщем и вся нынешняя "официальная" история о Куликовской битве. На самом деле эта битва явилась следствием междуусобной борьбы в Золотой Орде за верховное владычество между Мамаем и Тохтамышом. :tw1: :tw2: А разные русские города (княжества) просто дали вспомогательные войска тем ханам, которым они платили дань: Москва - Тохтамышу, Рязань - Мамаю, и так далее. Литва в это междуусобное противостояние двух татарских ханов вмешалась из за своих внутренних проблем. Два брата Йогайлы поддерживали Тохтамыша, так как не ладили с Йогайлой и его дядей Кястутисом, и при помощи Тохтамыша хотели овладеть престолом ВКЛ. Поэтому Йогайла решил поддержать Мамая, но его войско опоздало на один день (а может и преднамеренно не спешил). В этой битве на самом деле победила не Москва, а Тохтамыш, которому Москва платила дань. Когда через два года - в 1382 году - Москва опоздала сдать дань, то Тохтамыш сжег Москву, а Дмитрий Донской еще до этого сбежал, но потом вернулся и ползал перед Тохтамышом, прося пощады. Москва реально стала независимой от татар только через 100 лет после этой битвы. Такие реальные факты, а та история, которую мы все учили в школе - это уже элементарная пропаганда. По этому поводу Казанские татары недавно даже официальный протест написали в Москву, что историю Золотой Орды в школьных учебниках сильно искажают. А если говорить по существу дела, то надо понимать, что в тогдашнем мире были иные понятия, чем сейчас - ханам и князьям не было никакого дела до того, на каком языке разговаривают их собственность - "челядь" (и не только холопы, но и бояре по тогдашним понятиям тоже реально были собственностью князя). Более серьезное отношение было к религии, но и это не играло решающей роли. Ведь у тогдашних владык была только одна главная цель - завладеть как можно большим числом этой "челяди", и иметь в своей собственности как можно больше земли, городов и других богатств. Над решением этого главного и жизненно важного (в прямом смысле слова) "вопроса" они постоянно и "трудились".

Источник - http://www.bibliotekar.ru/rus/65.htm Летописная повесть о Куликовской битве Пришел ордынский князь Мамай с единомышленниками своими, и со всеми прочими князьями ордынскими, и со всеми силами татарскими и половецкими, наняв еще к тому же войска бесермен, армен, фрягов, черкасов, и ясов, и буртасов. Также собрался с Мамаем, единомыслен с ним и единодушен, и литовский князь Ягайло Ольгердович со всеми силами литовскими и польскими, и с ними же заодно Олег Иванович, князь рязанский. Со всеми этими сообщниками пошел Мамай на великого князя Дмитрия Ивановича и на брата его князя Владимира Андреевича. Но человеколюбивый бог хотел спасти и освободить род христианский молитвами пречистой его матери от порабощения измаилтянского, от поганого Мамая, и от сборища нечестивого Ягайла, и от велеречивого и ничтожного Олега Рязанского, не соблюдшего своей веры христианской. И станет ему, исчадию ада и ехидне, день великий господен кончиной! Окаянный же Мамай возгордился, возомнив себя царем, начал злой заговор плести, созывать своих поганых темников-князей и сказал им: «Пойдем на русского князя и на всю землю Русскую, как было при Батые. Христианство погубим, а церкви божий сожжем, и кровь христианскую прольем, а законы их изничтожим». И это потому, что нечестивый люто гневался из-за своих друзей и любимцев, из-за князей, убитых на реке Воже. И начал неистово и поспешно силы свои собирать, в ярости подвигнувшись и в силе великой, желая пленить христиан. И тогда двинулись все племена татарские. И начал Мамай посылать в Литву, к нечестивому Ягайлу, и к хитрому сотонщику, сообщнику дьявола, отлученному от сына божия, помраченному тьмою греховной и не хотящему уразуметь — Олегу Рязанскому, помощнику бесерменскому, лживому сыну, как сказал Христос: «От нас вышли и на нас поднялись». И заключил старый злодей Мамай бесчестное соглашение с поганой Литвой и душегубцем Олегом: собраться им у Оки-реки в Семенов день на благоверного князя. А душегубец Олег начал зло к злу прилагать: послал к Мамаю и к Ягайлу своего боярина-единомышленника, антихристова предтечю, именем Епифана Кореева, веля им прийти в указанный день, и тот же уговор подтвердил — собраться у Оки с трехголовыми зверьми - сыроядцами и кровь пролить. О, враг и изменник Олег, лихоимства являешь примеры, а не ведаешь, что меч божий угрожает тебе, ибо пророк сказал: «Оружие обнажили грешники и натянули лук, чтоб убивать во мраке праведников. И оружие их вонзится в сердца их, и луки их сокрушатся». И когда наступил август, пришли из Орды вести к христолюбивому князю, что поднимается на христиан измаилтянский род. Олег же, отступивший уже от бога, так как злой сговор учинил с погаными, послал к князю Дмитрию с лживой вестью: «Мамай идет со всем своим царством в мою землю Рязанскую на меня и на тебя, а знай и то, что идет на тебя и литовский Ягайло со всеми силами своими». Князь же Дмитрий, услышав, что настало недоброе время, что идут на него все царства, творящие беззаконие, и, промолвив: «Еще в наших руках сила», — пошел к соборной церкви матери божьей Богородицы и, обливаясь слезами, произнес: «Господи, ты всемогущий, всесильный и твердый в бранях, поистине ты царь славы, сотворивший небо и землю, — помилуй нас молитвами пресвятой матери, не оставь нас, когда отчаиваемся! Ты ведь бог наш, и мы — люди твои, протяни руку свою свыше и помилуй нас, посрами врагов наших и оружие их притупи! Могуч ты, господи, и кто воспротивится тебе! Вспомни, господи, о милости своей, которую искони оказываешь роду христианскому! О, многоименитая дева, госпожа, царица чинов небесных, вечная владычица всей вселенной и всей жизни человеческой кормительница! Вознеси, госпожа, руки свои пречистые, в которых носила бога воплощенного! Не презри нас, христиан, избавь от сыроядцев и помилуй меня!» И, встав с молитвы, вышел из церкви, и послал за братом своим Владимиром, и за всеми князьями русскими, и за великими воеводами. И обратился к брату своему Владимиру и ко всем князьям и воеводам: «Пойдем против окаянного, и безбожного, и нечестивого, и темного сыроядца Мамая за правоверную веру христианскую, за святые церкви, и за всех младенцев и старцев, и за всех христиан, живых и усопших. И возьмем с собою скипетр царя небесного — неодолимую победу, и восприимем Авраамову доблесть». И, воззвав к богу, сказал: «Господи, прислушайся к мольбе моей, боже, на помощь мне поспеши! Пусть устыдятся враги, и посрамлены будут, и узнают, что имя твое — господь, что ты — один всевышний во всей земле!» И, соединившись со всеми князьями русскими и со всеми силами, вскоре выступил против них из Москвы, чтобы защитить свою отчину. И пришел в Коломну, собрал воинов своих сто тысяч и сто, помимо князей и воевод местных. От начала мира не бывало такой силы русской — князей русских, как при этом князе. А всех сил и всех ратей числом в полтораста тысяч или двести. К тому же еще подоспели в тот ратный час издалека великие князья Ольгердовичи поклониться и послужить: князь Андрей Полоцкий с псковичами и брат его — князь Дмитрий Брянский со всеми своими мужами. В то время Мамай встал за Доном, со всем своим царством, бушуя, и кичась, и гневаясь, и стоял три недели. Пришла к князю Дмитрию еще одна весть: сказали ему, что Мамаево войско за Доном собралось и в поле стоит, поджидая на помощь Ягайла с литовцами, чтобы, когда соединятся, одержать сообща победу. И послал Мамай к князю Дмитрию дани просить не по своему договору, а как было при царе Джанибеке. Христолюбивый же князь, не желая кровопролития, хотел ему выплатить дань посильную для христиан и по своему договору, как было установлено с ним. Тот же не захотел и высокомерничал, ожидая своего нечестивого сообщника литовского. Олег же, отступник наш, присоединившись к зловерному и поганому Мамаю и к нечестивому Ягайлу, стал дань ему платить и войско свое к нему посылать на князя Дмитрия. Князь же Дмитрий узнал о хитрости коварного Олега, кровопийцы христианского, нового Иуды-предателя, неистовствующего на своего повелителя. И, тяжко вздохнув, князь Дмитрий произнес из глубины сердца своего: «Господи, заговор неправедных сокруши и развязавших войну погуби, не я начал кровь христианскую проливать, но он, Святополк новый! Воздай же ему, господи, семьюжды семь раз, ибо во тьме ходит и забыл благодать твою! Поострю, как молнию, меч мой, и прииму суд в руки свои, воздам месть врагам и ненавидящим меня воздам, и напою стрелы мои кровью их, чтобы не говорили неверные: «Кто бог их?» Отврати, господи, лицо свое от них и покажи им, господи, все зло их напоследок, ибо род их развращен и нет веры у них в тебя, господи! И излей на них гнев твой, господи, на народы, не ведающие тебя, господи, и имени твоего святого не призывающие! Какой бог более велик, чем бог наш! Ты один бог, творящий чудеса!» И, помолившись, пошел к Пречистой и к епископу Герасиму и сказал ему: «Благослови меня, отче, пойти на этого окаянного сыроядца Мамая, и нечестивого Ягайла, и изменника нашего Олега, отступившего от света в тьму». И епископ Герасим благословил князя и воинов его всех пойти на нечестивых агарян. И вышел из Коломны в великом множестве против безбожных татар месяца августа двадцатого дня, уповая на милосердие божие и на пречистую его матерь богородицу, на приснодеву Марию, призывая на помощь святой крест. И, пройдя свою отчину и великое свое княжение, встал у Оки в устье Лопасни, перехватывая вести от поганых. Сюда же приехал Владимир, брат его, и великий его воевода Тимофей Васильевич, и все остальное войско, которое оставалось в Москве. И начали переправляться через Оку за неделю до Семенова дня, в день воскресный. И, переехав за реку, вступили в землю Рязанскую. А сам князь в понедельник переехал реку вброд со своим двором. В Москве же оставил он воевод своих у великой княгини Евдокии и у своих сыновей, у Василия, у Юрия и у Ивана — Федора Андреевича. И когда услышали в городе Москве, и в Переяславле, и в Костроме, и во Владимире, и во всех городах великого князя и всех князей русских, что пошел князь великий за Оку, то настала в Москве и во всех его пределах печаль великая, и поднялся плач горький, и разнеслись звуки рыданий. И слышно было рыдание безысходное, — словно Рахиль, которая, оплакивая детей своих с великими слезами и с воздыханием, не могла утешиться,— ибо пошли с великим князем на острые копья за всю землю Русскую! Да и кто не заплачет, видя, как рыдают и горько плачут жены эти, каждая ведь из них причитала: «Горе мне! Бедные наши чада, лучше для нас было бы, если бы вы не родились, тогда бы эту злострастную и горькую печаль о вашем убиении не испытали бы! Отчего же повинны мы в гибели вашей!» Князь же великий подошел к реке Дону за два дня до Рождества святой богородицы. И тогда пришла грамота с благословением от преподобного игумена Сергия, от святого старца; в ней же писано благословение его — чтоб бился с татарами: «Чтобы ты, господин, так и пошел, а поможет тебе бог и святая богородица». Князь же сказал: «Эти на колесницах, а эти на конях. Мы же к господу богу обратимся с молитвой: «Победу даруй мне, господи, над супостатами, и помоги нам оружием крестным, низложи врагов наших; на тебя уповая, побеждаем, молясь прилежно пречистой твоей матери». И, сказав так, начал полки строить, и облек их в одежды местные. Подобно великим ратникам и воеводы вооружили свои полки, и пришли к Дону, и стали тут, и долго совещались. Одни говорили: «Пойди, князь, за Дон». А другие возражали: «Не ходи, так как слишком умножились враги наши, не только татары, но и литовцы, и рязанцы». Мамай же, услышав о приходе князя к Дону и убитых своих воинов увидев, рассвирепел, и помутился ум его, и распалился он лютой яростью, и раздулся, словно аспид некий, гневом дышащий, и сказал: «Подвигнемся, силы мои темные, и властители, и князья! Пойдем, встанем у Дона против князя Дмитрия, пока не прибудет к нам союзник наш Ягайло со своими силами». Князь же, слышав похвальбу Мамая, сказал: «Господи, не велел ты в чужой предел вступать, я же, господи, не вступил. Этот же, господи, окаянный Мамай, пришедший, как змей к гнезду, нечистый сыроядец, на христианство дерзнул, и кровь мою хочет пролить, и всю землю осквернить, и святые церкви божии разорить». И сказал: «Что есть великая ярость Мамаева? Словно некая ехидна, прыская, явилась из некой пустыни и пожрать нас хочет! Не предай же меня, господи, сыроядцу этому Мамаю, покажи мне величие своего божества, владыка! Где же сонм ангельский, где херувимское предстояние, где серафимов шестокрылых служение? Перед тобой трепещет вся тварь, тебе поклоняются небесные силы! Ты солнце и луну сотворил и землю украсил всеми красотами! Яви, боже, величие свое и ныне; господи, перемени печаль мою на радость! Помилуй меня, как помиловал слугу своего Моисея, в горести душевной возопившего к тебе, и огненному столпу повелел ты идти перед ним, и морские глубины в сушу превратил, как владыка и господь, ты страшное возмущение на тишину обратил». И, все это сказав, обратился к брату своему и ко всем князьям и воеводам великим: «Пришло, братья, время брани нашей и настал праздник царицы Марии, матери божьей богородицы и всех небесных чинов, госпожи всей вселенной, и святого ее Рождества. Если останемся живы — ради господа, если умрем за мир сей — ради господа!» И приказал мосты мостить на Дону и броды разыскивать в ту ночь, в канун праздника пречистой божьей матери. Наутро же в субботу рано, месяца сентября в восьмой день, в самый праздник богородицы, во время восхода солнца, была тьма великая по всей земле, и туманно было то утро до третьего часа. И велел господь тьме отступить, а свету пришествие даровал. Князь великий собрал полки свои великие, и все его князья русские свои полки приготовили, и великие его воеводы облачились в одежды местные. И врата смертные растворились, страх великий и ужас охватил собранных издалека, с востока и запада, людей. Пошли за Дон, в дальние края земли, и скоро перешли Дон в гневе и ярости, и так стремительно, что основание земное содрогнулось от великой силы. Князя, перешедшего за Дон в поле чисто, в Мамаеву землю, на устье Непрядвы, вел один господь бог, и не отвернулся бог от него. О, крепкое и твердое дерзновение мужества! О, как не устрашился, не смутился духом, увидя такое множество воинов! Ведь на него поднялись три земли, три рати: первая — татарская, вторая — литовская, третья — рязанская. Однако же он всех их не убоялся, не устрашился, но, верою в бога вооружившись, силою святого креста укрепившись и молитвами святой богородицы оградившись, богу помолился, говоря: «Помоги мне, господи, боже мой, спаси меня милостью своею, видишь, как умножилось число врагов моих. Господи, за что умножились досаждающие мне? Многие поднялись на меня, многие борются со мной, многие преследуют меня, мучают меня, все народы обступили меня, но именем господним я противился им». И в шестой час дня появились поганые измаилтяне в поле, — а было поле открытое и обширное. И тут выстроились татарские полки против христиан, и встретились полки. И, увидев друг друга, двинулись великие силы, и земля гудела, горы и холмы сотрясались от бесчисленного множества воинов. И обнажили оружие — обоюдоострое в руках их. И орлы слетались, как и писано — «где будут трупы, там соберутся и орлы». В урочный час сперва начали съезжаться сторожевые полки русские с татарскими. Сам же князь великий напал первым в сторожевых полках на поганого царя Теляка, называемого воплощенным дьяволом Мамая. Однако вскоре после того отъехал князь в великий полк. И вот двинулась великая рать Мамаева, все силы татарские. А с нашей стороны — князь великий Дмитрий Иванович со всеми князьями русскими, изготовив полки, пошел против поганых половцев со всею ратью своею. И, воззрев на небо с мольбою и преисполнившись скорби, сказал словами псалма: «Братья, бог нам прибежище и сила». И тотчас сошлись на многие часы обе силы великие, и покрыли полки поле верст на десять — такое было множество воинов. И была сеча лютая и великая, и битва жестокая, и грохот страшный; от сотворения мира не было такой битвы у русских великих князей, как при этом великом князе всея Руси. Когда бились они, от шестого часа до девятого, словно дождь из тучи, лилась кровь и русских сынов, и поганых, и бесчисленное множество пало мертвыми с обеих сторон. И много руси было побито татарами, и татар — русью. И падал труп на труп, падало тела татарское на тело христианское; то там, то здесь можно было видеть, как русин за татарином гнался, а татарин преследовал русина. Сошлись вместе и перемешались, ибо каждый хотел своего противника победить. И сказал сам себе Мамай: «Волосы наши повыдраны, очи наши не успевают горячих слез источить, языки наши коснеют, и моя гортань пересыхает, и сердце останавливается, чресла меня не держат, колени слабеют, а руки мои цепенеют». Что нам сказать или о чем говорить, видя злострастную смерть! Одни мечами перерублены, другие сулицами проколоты, иные же на копья подняты! И отчаяние охватило тех москвичей, которые не бывали на ратях. Видя все это, испугались они, и, простившись с жизнью, обратились в бегство и побежали, а не вспомнили, как говорили мученики друг другу: «Братья, потерпим немного, зима люта, но рай сладок; и страшен меч, но славен венец». А некоторые сыны агарянские обратились в бегство от кликов громких, видя жестокую смерть. И после этого в девять часов дня воззрел господь милостивыми очами на всех князей русских и на мужественных воевод, и на всех христиан, дерзнувших встать за христианство и не устрашившихся, как и подобает славным воинам. Видели благочестивые в девятом часу, как ангелы, сражаясь, помогали христианам, и святых мучеников полк, и воина Георгия, и славного Дмитрия, и великих князей тезоименитых — Бориса и Глеба. Среди них был и воевода совершенного полка небесных воинов — архистратиг Михаил. Двое воевод видели полки поганых, и трисолнечный полк, и огненные стрелы, летящие на них; безбожные же татары падали, объятые страхом божьим и от оружия христианского. И воздвиг бог десницу нашего князя на одоление иноплеменников. А Мамай, в страхе затрепетав и громко восстенав, воскликнул: «Велик бог христианский и велика сила его! Братья измаилтяне, беззаконные агаряне, бегите не готовыми дорогами!» И сам, повернув назад, быстро побежал к себе в Орду. И, услышав об этом, темные его князья и властители тоже побежали. Видя это, и прочие иноплеменники, гонимые гневом божьим и одержимые страхом, от мала до велика, обратились в бегство. Христиане же, увидев, что татары с Мамаем побежали, погнались за ними, избивая и рубя поганых без милости, ибо бог невидимою силою устрашил полки татарские, и, побежденные, обратились они в бегство. И в погоне этой одни татары пали под оружием христиан, а другие в реке утонули. И гнали их до реки до Мечи, и там бесчисленное множество бегущих побили. Князья же гнали полки содомлян, избивая, до стана их, и захватили большое богатство, и все имущество их, и все стада содомские. Тогда же на том побоище были убиты в схватке: князь Федор Романович Белозерский и сын его Иван, князь Федор Тарусский, брат его Мстислав, князь Дмитрий Монастырев, Семен Михайлович, Микула Васильев, сын тысяцкого, Михаило Иванов Акинфович, Иван Александрович, Андрей Серкизов, Тимофей Васильевич Акатьевич, именуемый Волуй, Михаило Бренков, Лев Морозов, Семен Меликов, Дмитрий Мининич, Александр Пересвет, бывший прежде боярином брянским, и иные многие, имена которых не записаны в книгах сих. Здесь же названы только князья и воеводы, и знатных и старейших бояр имена, а прочих бояр и слуг опустил я имена и не написал из-за множества имен, так как число их слишком велико для меня, ибо многие в той битве убиты были. У самого же великого князя все доспехи были помяты, пробиты, но на теле его не было ран, а сражался он с татарами лицом к лицу, находясь впереди всех в первой схватке. Многие князья и воеводы не раз говорили ему: «Князь господин, не стремись впереди сражаться, но позади будь или на крыле, или где-либо в стороннем месте». Он же отвечал им: «Да как же я скажу — братья мои, подвигнемся все вместе до единого, а сам свое лицо скрою и стану прятаться позади? Не могу так поступить, но хочу как словом, так и делом первым быть и на виду у всех главу свою сложить за свою братию и за всех христиан. Пусть и другие, это видя, будут отчаянны в своей дерзости». И как сказал, так и сделал, сражаясь тогда с татарами впереди всех. И сколько раз справа и слева от него его воинов избивали, а самого обступали, подобно воде, со всех сторон! И много ударов нанесли ему по голове, и по плечам его, и по утробе его, но бог защитил его в день брани щитом истины и оружием благоволения осенил главу его, десницею своей защитил его и рукою крепкою и мышцею высокою спас его бог, давший крепость ему. И так, оказавшись среди многих врагов, он остался невредимым. «Не на лук мой уповаю, и оружие мое не спасет меня», — как сказал пророк Давид. — «Вышнего сделал прибежищем твоим, и не придет к тебе зло, и раны не будет на теле твоем, ибо заповедует своим ангелам хранить тебя на всем пути твоем и не устрашишься стрелы, летящей во дне». Это из-за наших грехов приходят войной на нас иноплеменники, чтобы мы отступились от своих прегрешений: от братоненавистничества, и от сребролюбия, и от неправедного суда, и от насилия. Но милосерден бог-человеколюбец, не до конца гневается на нас, не вечно памятует зло. А отсюда, от страны Литовской, Ягайло, князь литовский, пришел со всеми силами литовскими Мамаю в подмогу, татарам поганым на помощь, а христианам на горе. Но и от тех бог избавил, ибо не поспели немного к сроку, на один день или меньше. Но едва услышал Ягайло Ольгердович и все воины его, что у князя великого с Мамаем бой был и князь великий одолел, а Мамай побежал, — и тогда без всякого промедления литовцы с Ягайлом поспешно повернули назад, не будучи никем гонимы. Не видели они тогда ни князя великого, ни рати его, ни оружия его, одного имени его литовцы боялись и трепетали; а не то что в нынешнее время — литовцы над нами издеваются и надругательства творят. Но мы этот разговор отложим и к прежнему рассказу возвратимся. Князь же Дмитрий с братом своим Владимиром, и с князьями русскими, и с воеводами, и с прочими боярами, и со всеми оставшимися воинами, став в ту ночь на обедищах поганых, на костях татарских, утер пот свой и, отдохнув от трудов своих, великое благодарение вознес богу, даровавшему такую победу над погаными, избавляющему раба своего от оружия лютого: «Вспомнил ты, господи, о милости своей, избавил нас, господи, от сыроядцев этих, от поганого Мамая и от нечестивых измаилтян, и от беззаконных агарян, воздавая честь, как сын, своей матери. Придал нам стремление страстное, как придал слуге своему Моисею, и древнему Давиду, и новому Константину, и Ярославу, сроднику великих князей, на окаянного и на проклятого братоубийцу, безглавого зверя Святополка. И ты, богородица, помиловала милостью своею нас, грешных рабов своих, и весь род христианский, умолила вечного сына своего». И многие князья русские и воеводы достохвальными похвалами прославили пречистую матерь божию богородицу. И еще христолюбивый князь похвалил дружину свою, которая крепко билась с иноплеменниками, и стойко оборонялась, и доблестно мужествовала, и дерзнула по воле божьей встать за веру христианскую. И возвратился князь великий оттуда в богохранимый град Москву, в свою отчину с победой великой, одолев противников, победив врагов своих. И многие воины его возрадовались, захватив добычу большую: пригнали с собой стада коней, и верблюдов, и волов, которым нет числа, и доспехи захватили, и одежды, и все добро их. Поведали князю великому, что князь Олег Рязанский посылал Мамаю на помощь свои силы, а сам на реках мосты разломал. А кто с Донского побоища поехал восвояси через его отчину, Рязанскую землю, бояре или слуги, то тех приказал он хватать и грабить и обобранными отпускать. Князь же Дмитрий за это хотел на Олега послать рать. И вот неожиданно приехали к нему бояре рязанские и поведали, что князь Олег оставил свою землю и сам побежал и с княгиней, и с детьми, и с боярами. И упрашивали великого князя о том, чтобы на них рати не посылал, и сами били ему челом, и соглашались быть у него в подчинении. Князь же внял им, и принял их челобитье, рати на них не послал, а на Рязанском княжении посадил своих наместников. Тогда же Мамай с немногими убежал и пришел в свою землю с небольшой дружиной. И, видя, что он разбит, и обращен в бегство, и посрамлен, и поруган, снова распалился гневом и собрал оставшиеся свои силы, чтобы опять напасть на Русь. Когда он так порешил, пришла к нему весть, что идет на него с востока некий царь Тохтамыш из Синей Орды. Мамай же, подготовивший войско против нас, с тем войском готовым и пошел на него. И встретились на Калках, и была у ник битва. И царь Тохтамыш одолел Мамая и прогнал его. Мамаевы же князья, сойдя с коней своих, били челом царю Тохтамышу, и принесли присягу ему по своей вере, и стали на его сторону, а Мамая оставили посрамленным; Мамай же, увидев это, поспешно бежал со своими единомышленниками. Царь же Тохтамыш послал за ним в погоню воинов своих. А Мамай, гонимый ими и спасаясь от Тохтамышевых преследователей, прибежал в окрестности города Кафы. И вступил он в переговоры с кафинцами, уговариваясь с ними о своей безопасности, чтобы приняли его под защиту, пока он не избавится от всех преследователей своих. И разрешили ему. И пришел Мамай в Кафу со множеством имения, золота и серебра. Кафинцы же, посовещавшись, решили обмануть Мамая, и тут он был ими убит. И так настал конец Мамаю. А сам царь Тохтамыш пошел и завладел Ордой Мамаевой, и захватил жен его, и казну его, и улус весь, и богатство Мамаево раздал дружине своей. И оттуда послов своих отправил к князю Дмитрию и ко всем князьям русским, извещая о своем приходе и о том, как воцарился он и как противника своего и их врага Мамая победил, а сам сел на царстве Волжском. Князья же русские посла его отпустили с честью и с дарами, а сами той зимой и той весной отпустили с ними в Орду к царю каждый своих киличиев с большими дарами.

Насколько мне известно, то Балтийское море свое название получило от литовского (или прусского, латышского) слова "балтас" (baltas), то есть "белый", аналогично Белому морю в Заполярье. Точное проихождение названий Белая Русь, Черная Русь и Красная (Червоная) Русь, насколько мне известно, до сих пор не определено - имеется не мало разных гипотез. Например, по преоблаждающей одежде (ее цветам) населения, по цвету почвы и так далее. Черной Русью в древности обычно называли земли ятвягов, присоединенные к Киевской Руси.

Не совсем так: фамилия Сакалаускас - литовская (по литовски "сокол" - "сакалас"). Именно литовские фамилии такого типа - как раз чисто литовского происхождения. Они происходят не от христианских имен крещения какого то прадеда рода, а от их литовских прозвищь. Литовцы с древних времен часто кроме языческого имени (позже и кроме христианского) имели и прозвище (по его профессии, по его внешнему виду, по другим каким то признакам). Например, даже мой прадед, живший в 19 веке, имел прозвище "Апятникас" (он его получил, так как часто любил повторять рабочим на искаженном русском языке - "апять переделать", когда руководил работами по стройке отрезка жел. дороги Варшава - Санкт-Петербург). Поэтому старые местные жители мой род до сих пор знают и называют не по настоящей фамилии, а как Апятников. Именно эти прозвища (в более древние времена) как правило были на литовском языке и из них было "сделано" немало литовских фамилий, иногда добавляя к литовским прозвищам славянские окончания -ов, - овск, -ич, -овоч. В литовском им соответствует суффиксы - ау, -ауск, -ич, - авач, к которым добавляется одно из литовских окончаний (а также -ск-ис, -ауск-ас из славянских -ски, -овски). Иногда литовские прозвичные фамилии переводили на польский или русский язык. Именно так вместо Сакалаускис (или Сакалаускас) появлялись литовцы с фамилией Соколовский и похожие формы. Литовцы жившие в России или проходившие военную службу (даже в советские довоенные годы), тоже иногда получали славянизированную форму своей литовской фамилии (например, знаменитый в СССР чекист Ваупшас, с чисто литовской фамилией, так стал Ваупшасовым). Во время польской оккупации Восточной Литвы (в 1920-1939 годах) польские власти официально полонизировали литовские фамилии - так, например, литовскую прозвичную фамилию "Жвирблис" (то есть "воробей") переводили на польский и в разных официальных документах писали "Врубель", "Жвяйис" ("рыбак") переводили в "Рибак" (а после войны из этого получилось Рибокас), ну и так далее. Таких примеров в Восточной Литве тысячи. В 1940 году некоторые литовцы (жившие в той части литовских земель, которые были возвращены Литве) опять возвратили свои старые (царских времен) литовские фамилии, но это сделали не многие, так как приходилось менять все документы. До сих пор полно разных куриозов - у одного брата фамилия Жвяйис, а у другого - Рибокас (например, у моих знакомых). Таких примеров тоже не мало.

В прямой состав ВКЛ входили только земли латгалов (по крайней мере часть их), а Инфлянты (часть бывшей Ливонии и Курляндия) были в вассальском положении под общим управлением и ВКЛ, и Польского королевства. Наверное, поэтому говорится и о латышах.

Вы, наверное, не совсем правильно меня поняли - вообще балты на современной территории Белоруси - автохтоны, но надо четко различать две основные группы балтов - западные и восточные. Различия между разными балтскими группами не столько территоряльные (имеется ввиду последняя 1000 лет), а языковые - по некоторым формам слов, некоторым корням слов и так далее. Но эти языковые различия в то время были не очень большие (как, например, между русскими и поляками или сербами). Западные балты - группа племен под общим названием пруссы, куршяй, йотвингяй (ятвяги), жемгаляй, а сейчас к ним филологи присоединили селов и латгалов, которых раньше считали восточными балтами (их языки получили очень сильное влияние восточнобалтских говоров) . Восточные балты - предки (часть) нынешних литовцев и латышей, а также галиндай (голядь) (по крайней мере - восточные галинды - "московские"). Кроме того известно о третьей группе балтов, которых обычно называют общим именем - Днепровские балты (но о них очень мало известно - только по оставшейся топонимике) - все они были окончательно славянизированы еще 800-1300 лет назад. Под давлением степных народов (гуннов и др.) часть восточно балтских племен ушли на запад и постепенно дошли до Балтийского моря. По дороге они прошли многие земли других балтских племен (в том числе и западных) и их ассимилировали (точнее, смешались с ними).

Несколько слов о литовских фамилиях Очень многие литовские фамилии, которые литовцы получили после крещения в 14-15 веках, в своей основе полностью совпадают с белорусскими фамилиями. У литовцев до крещения не было фамилий, а только имена, иногда еще прозвища. Поэтому фамилии обычно формировались по христианскому имени предка рода. Например, если предок-язычник был крещен именем Мицкус, то его наследников записывали в документах под фамилией Мицкевич (и так далее). Только в литовском к таким фамилиям добавляются литовские окончания - ас, -ис, -ус, -юс (для мужщин), -ене (для замужних женщин), -айте, -уте, -ите (для незамужних девушек), но во многих документах вплоть до 30-ых годов 20 столетия (в Восточной Литве, занятой Польшей - до 1940 года, в западной Беларуси - до сих пор) эти литовские окончания писали очень редко. Фамилии с литовскими окончаниями использовали только в разговорном литовском языке, а в документах их (как правило) не писали. Знаю это и по примерам моего рода, и моих разных родственников, так как мой род по линии отца происходит из Восточной Литвы. Поэтому только по фамилии обычно не возможно определить национальность, надо смотреть и имена, и имена более дальних предков, так как имена у литовцев после крещения часто тоже уже христианские, а не литовские-языческие.

Уважаемый Kazarin, почитайте ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 73, № 7, с. 594-605 (2003) Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm Тут наиболее точно (по сегодня имеющимся разным данным) описан этногенез и странствия ранних славян. Имеются и картосхемы. ******************************************************************************** ***** Вы правы в том, что ранние славяне до прихода готов (и их союзников герулов, гепидов и т.д.) (во 2-4 веках) долгое время были южными соседями именно прусских племен, а не восточных балтов, которые тогда жили где то в районах нынешнего Брянска, Орла, Курска и вокруг (такие данные по разным языковедческим и другим исследованиям). Коротко о странствиях части восточных балтов (примерно в 5-12 веках) Восточных балтов на запад потеснили гунны, отдельные отряды которых (акациры) даже дошли до середины нынешней территории Литвы (в нескольких, в 6-7 веке сожженных, балтских городищах найдено много акацирских наконечников). Когда гунны ушли, то их место с юга (с территории нынешней Украины, по главным рекам, пошли на север славянские племена (примерно в 7-8-9 веках). Восточные балтские племена обосновались на территории нынешней Западной Беларуси и постепенно колонизировали (а затем и ассимилировали) земли части западных балтов. Сначало части ятвягов (они тогда жили на юг от нынешнего Вильнюса, его старое литовское название Вильня - по названию местной речки Вильня, которую сейчас обычно называют в уменшительной форме - Вильнялэ) и части селов (селонов) - они тогда жили в окрестностях Вильнюса и на север от него. Эта территория получила название Аукштайтия (то есть "высокое место"), а ее жители - аукштайчяй. Географически это длиная полоса возвышенностей, идущая с юга на север. Когда аукштайчяй постепенно спустились на равнины рек Нярис и Нявэжис, то это место назвали Жямайтия (то есть "низкое место"). Часть восточнобалтских племен, которых позже знаем как латгалов, ушли на север - на территорию нынешней Латвии. По дороге они присоединили и ассимилировали тут уже жившие западнобалтские племена, из которых мы знаем жемгалов. По реке Нямунас часть восточных балтов дошли (доплыли) до Балтийского моря - из них и местных западных балтов сфорсировались племена скальвяй и надрувяй. А прусские (сембские) племена сохранили свою независимость. Линия разграничения между сембами и литуанизированными скальвями и надрувями очень четко прослеживается по географическим названиям, которые записали писцы Ордена крестоносцев, составляя описания и карты в начале 13 века территорий очень разных балтских племен, которых всех они называли пруссами. Сами разные балтские племена такое название не использовали - скорее всего его им дали предки поляков. Наверное название прусы (более древнее название в польском - прысы) происходит от древнего западно балтского торгового городища-города Труса или Пруса (Прыса) в устье Вислы - теперь это территория Гданска. Славяне, встретив сильное сопротивление на территории нынешней Западной беларуси от предков нынешних литовцев, устремились на север по водным путям, также ассимилируя более слабые местные балтские племена. На ассимиляцию явно указывает то, что до наших дней на очень обширных территориях Белоруси, Украины и России осталось множество балтской топонимики (названий). Другая ветвь западных балтов была оттеснена гуннами на север и там еще долго жила южнее и на территории будущей Москвы - в русских хрониках их называют голядью (по литовски - галиндай - то есть "крайние, живущие на краю"). Они окончательно ассимилировались только (примерно) при Иване Грозном. Другая часть племени голяди (галиндов),как известно из источников, жили рядом с пуссами и ятвягами. Похоже, что они тоже пришли туда с предками литовцев в 5-7 веках, и потеснили часть ятвягов на юг.

Вот об этом я, стыдно признаться, не знал. По тому, что мне пришлось читать, то у меня сложилось мнение, что православные украинцы не желали переходить под подчинение Польского королевства. Если они сами приняли такое решение, то .... Другой вопрос - у меня нет данных о религиозном составе сеймов в украинских воеводствах. Может там было много католиков?

Не совсем так. Неман по литовски Нямунас (Nemunas), а также есть в другом месте Литвы и река Нямунелис (Nemunėlis). Устье Нямунаса (точнее, одно из ответвлений дельты Нямунаса - их там много и все они имеют отдельные названия) называется по литовски Руснэ (Rusnė) (от слова "русянти", то есть медленно течь). Литовские названия, которые привел Урянхаец, записаны иностранцами (викингами, поляками, германцами и т.д.), которые не умели говорить на балтских языках, а в их родных языках не было некоторых звуков (и их обозначающих букв), используемых в балтских языках, поэтому они часто сильно искажали местные названия при записи. Например, редкий русский может выговорить литовский звук ė, который немножко похож на русский э. А германцы, как правило, вообще не могут правильно выговорить многие литовские слова (как, впрочем, и славянские). Аналогично, например, англоязычные сейчас записывают и выговаривают русские фамилии или слова .

По литовски: река - "упэ" (upė) речка - "упялис" (upelis) речушка - "упялюкас" (upeliukas) озеро - "эжярас" (ežeras) маленькое озеро - "эжярюкас" (ežeriukas) болото - "бала" (bala) трясина, топь - "пялкэ" (pelkė) море - "юра" (jūra) вода - "вандуо" (vanduo) океан - "вандянинас" (vandenynas)

Предлагаю тему: Биография Cубудая - Великого Урянхайца!, Субэдэй- самый именитый ураанхай! перекинуть в раздел "Жизнь знаменитых людей" (ЖЗЛ).

По украински "кундель — вівчарка степової породи". Мне лично этимология (происхождение) слова не ясна. Оно может быть и индоевропейского происхождения, и тюркского, и угрофинского... ? Если все таки имеется связь с индоевропейскими языками, могу предположить, что "кундель — вівчарка степової породи" может быть связан со словом "кусать". В некоторых литовских наречиях и теперь говорят "ин-кундо", то есть "в-кусил", где предлог ин- соответствует русскому в-.

Я имел ввиду, что даже элита (не говоря о рядовых жителях) разных частей империи фактически не имела реальных прав (и возможностей) определять внешнюю (и - частично - внутреннюю) политику империи. Это была прерогатива довольно узкого круга лиц, приближенных к правителю империи. В случае ВКЛ это, например, очевидно в случае "подарка" территорий Украины Польскому королевству. Совершенно ясно, что православная элита Украины не желала переходить в подчинение католической и догматической Польше, но на это мнение правящая элита ВКЛ (практически, очень узкий круг людей) не обратило никакого внимания. Результат этого, прямо говоря, глупого решения, как всем нам хорошо известно, был особенно плачевный для всех: и для ВКЛ, и для Польши, и для самой Украины - из за этого вспыхнули ожесточенные крупные восстания в Украине, которая в конце концов была вынуждена просить помощи у православного Московского государства, а в итоге все попали в Российскую империю, в которой порядки были во много раз жоще, чем в ВКЛ (и даже в Польше). Полностью согласен с тем фактом, что все жители любой империи учавствуют в ее економической, культурной и - частично - даже в политической жизни, особенно в военной сфере - и рядовыми солдатами, и офицерами, и - довольно часто - командующими крупных войсковых соединений. И это натурально - ведь все империи стремятся расширить свои владения - это исторический закон - и для этого используют все возможные ресурсы. Как известно из многочисленных исторических примеров, элита империи начинает "разлагаться", а сама империя - разваливаться, как только империя перестает "расширяться", то есть теряет свой "воинственный дух".

Не совсем так - о грабеже литовцами Полоцка можно говорить, если имеются ввиду 1290-1200 годы. Об этом в хрониках имеются какие то сведения (но их мало). Во времена Миндаугаса (в середине 13 века) это уже было строго централизованное и достаточно мощное государство, которое уже не разграбило Полоцк, но его присоединило. Этот факт зафиксирован во многих источниках тех времен. Убийство Миндаугаса - это элементарная борьба между близкими родственниками за престол королевства, уже официально признанного в Европе. Даже трон Литвы после междуусобных войн занял все таки сын Миндаугаса. И после него государство только расширялось - не смотря на прошедший период междуусобиц, постоянные сражения с крестоносцами и меченосцами, не говоря уж о боях с поляками, русскими и монголами-татарами. Фактически уже с 14 века можно говорить о ВКЛ, как о Литовской империи, в составе которой было много разных племен и присоединенных княжеств. **************************************************************************** Пример титулов (неполный, вместо этого etc. - Королей Польских и Великих князей литовских (оригинал на латыни): ВЛАДИСЛАВ ЧЕТВЕРТЫЙ, Божией милостью Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Киевский, Волынский, Подольский, Инфлянтский, Северский и Черниговский, etc. и Шведский, Готский, Вандальский Наследник. Выборный Великий Царь Московский. **************************************************************************** В титулатуре Российской империи тоже множество титулов: http://www.petergen.com/history/khr_tit.htm Петербургский Генеалогический Портал Всемирная история или повествование о важнейших событиях в мире со времен древнейших. Летопись русской истории. Полный титул Российского Государя Герб Российской Империи http://www.petergen.com/history/khr_tit.htm Божиею поспешествующею милостию, Мы, ... , Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкесских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая. ---------------------------------------------------------------------- ---------- Император и Самодержец Всероссийский именуется прежде всего по названию четырех престольных городов, начиная с Москвы, первопрестольной столицы Царства Русскаго, где утвердилась царская власть и где доныне венчаются и помазуются на царство наши Монархи. За Московским следует именование Киевскаго. Град св. Владимира, колыбель веры Христовой на Руси и кафедра Всероссийскаго митрополита, Киев был долго первопрестольным городом, назывался матерью городов Русских, а князь его был великим князем и главою всех других Русских князей. Влапдимир-на Клязьме, со времени Великаго Князя Андрея Боголюбского, заступил место Киева и был столицею Руси до Ивана Калиты, который, сделавшись великим князем Владимирским и всея Руси, перенес великое княжение в свой прежний удел Москву, куда вслед за ним переехал на жительство и митрополит всея Руси. Четвертое имя Всероссийскаго Самодержца - Новгородский. Новгород был столицею перваго Русскаго князя Рюрика до перенесения Олегом княжения в Киев. После дарования ему прав великим князем Ярославом, Новгород понемногу стал усиливаться, распространять свои владения и управляться сам собою, как отдельное государство под именем Великаго Новагорода. Великий князь Иван Третий в сношениях с иностранными государствами именовался Новгородским. Затем Государь наш именуется титулами царскими - пяти царств, вошедших в состав Российскаго государства: Царем Казанским, и Царем Астраханским - со времен Грознаго, Царем Польским - со времени Александра Перваго, Царем Сибирским - со времени того же Грознаго царя, Царем Херсониса Таврическаго - со времени покорения Крыма Екатериною Второю и Царем Грузинским - со времени Императора Александра Втораго. Затем Самодержец Всероссийский именуется Государем Псковским. Псков был особым государством в зависимости от Новагорода, котораго он и назывался младшим братом. Покоривший Новгород Иван Третий назвался Новгородским и вместе с тем и Псковским, сын же его, великий князь Василий Иванович, в 1510 году, взял окончательно Псков в Московское государство. Затем следует пять великокняжеских титулов. Из них первый Смоленский был принят великим князем Василием Ивановичем, взявшим от Польско-Литовскаго государства Смоленск в 1514 г. Город этот находился 110 лет под властью Литвы. Титул великаго князя Литовскаго напоминает о Литовском государстве, которое занимало большую часть Западной Руси, где княжил Гедимин, Ольгерд, Ягайло и др. Главным городом княжества был город Вильно. Жители же по большей части Белоруссы, а затем Литвины и Латыши. С 1386 года Литва соединилась с Польшей и при Екатерине Второй присоединена была к Российской империи вместе с Волынью и Подолиею в (1793 году). Титулы Волынский и Подольский были титулами великаго князя Литовскаго и короля Польскаго, но в более древнее время Волынская земля была уделом потомков святаго Владимира. Города: Владимир-Волынский, Туров, Луцк имели особых князей и своих особых епископов. Титул Великаго Князя Финляндскаго присоединился к прочим титулам Государей наших со времени Императора Александра Перваго, когда целая страна Финляндия была присоединена, после войны со Шведами, к России, под именем великаго княжества Финляндскаго (в 1808 году). За велико-княжескими титулами следуют княжеские. Государь именуется князем Эстляндским (где главный город Ревель) со времени Петра Великаго. Лифляндским называл себя царь Иоанн Грозный, но потом титул этот был оставлен, пока Петр Великий не присоединил его вновь, взяв город Ригу. В 1721 году Швеция уступила Лифляндское княжество в вечное владение императоров Российских и король Шведский Объявил, что он не будетъ писаться князем Лифляндским. В Лифляндии находится город Дерпт -древний Юрьев, основанный великим квязем Киевским Ярославом Мудрым, во св. крещении Георгием или Юрием. Курляндия была отдельным государством, но зависила от Польши и в 1795 г. вошла в состав Российской империи по приговору своего сейма. Восточная часть ея (два уезда) назывались Семигалией и герцоги Курляндские назывались Семигальскими. Название Самогитский указывает на власть Государя над Самогитиею, страною Литовскаго племени Жмуди, вошедшею в нынешния губернии Ковенскую и Августовскую. Белостокский: городъ Белосток, в нынешней Гродненской губернии долее других Западно-русских городов оставался за Полъшею. При Александре I он был присоединен к России и сделан был областным городом. Эти последния четыре именования вошли в Императорский титул после раздела Польши, при Екатерине Второй. От Западвых областей имена царскаго титула переносят нас на север. Княдем Корельским назывался и Петр Великий, отвоевавший Корелу от Шведов. Корела вмещала в себе части нынешней Финляндии, С.-Петербургской, Олонецкой и Архангельской губерний. Тверским князем стал называться великий князь Иванъ III Васильевич, когда присоединил Тверское княжение, долее других остававшееся самостоятельным, к Москве. Югорским назвался тот же великий князь после того, как его воеводы привели всю Югорскую землю в его подданство и наложили на жителей дань. Земля эта была населена Вогуличами и Остяками, который имели своих князей; она была весьма обширна и ныне входит в состав губерний Пермской и Тобольской (в Сибири). Пермским, Вятским и Болгарским назывался великий князь Иван Третий. Обширный Пермский край, населенный Зырянами, был просвещен христианскою верою от св. Стефана, во времена Дмитрия Донскаго. Новгородцы подчинили себе эту страну и вместе с Новгородом она перешла к Москве. Вятский край, издревле населенный народом Чудскаго племени, после того как Новгородские выходцы образовали в нем поселения, сделался особою независимою Русскою областью и был подчинен особо от Новагорода великим князем Иваном Третьим. Болгарское, или Булгарское царство находилось на Волге еще до начала Руси (другие Болгары основали государство на Дунае, в Славянской земле. Эти Болгары дали свое имя Славянам, среди которых основали государство). Волжские Булгары были азиатцы, как Половцы, Татары и другие подобные народы; они приняли мусульманскую веру. Булгары вторгались в Русския земли и враждовали с Россиею еще до нашествия Татар, которыми они были покорены. В четырнадцатом столетии Новогородцы грабили Булгарские города. В соседстве Булгарии возникло потом царство Казанское. Столица Булгарии - город Булгар был взят воеводою великаго князя Василия Васильевича Темнаго, но и после того там еще некоторое время были свои ханы. Булгария вместе с Казанью вошла в состав Русского государства при Иоанне Грозном, но еще дед его, Иван III, помня взятие Булгара воеводою отца своего, принял титул князя Болгарского. Со времен великаго князя Василия Ивановича прибавилось наименование Государя и великаго князя Новагорода Низовския земли, или Нижняго Новгорода. Нижний Новгород, основанный одним из великих князей Владимирских с целью оградить Русския владения от Мордвы и Булгар - в 1350 году сделался столицею князей Суздальских-Нижегородских, которые называли себя также и великими князьями. Титул этот принял великий князь всея Руси вместе с титулом великаго князя Черниговского и Рязанского. Чернигов один из древнейших Русских городов был первым после Киева княжеским уделом и потом подпал под власть Литвы и Поляков. В 1479 году великий князь Иван Васильевич отнял Северную Землю и Чернигов у Литовцев. Рязанские князья именовались великими, помня свое происхождение от старшаго сына Ярослава Мудраго, Черниговскаго князя Святослава. Рязань оставалась долее других княжеств самостоятельным; сестра великаго князя Ивана Третьяго была в замужестве за великим князем Рязанским, завещавшим свой удел Московскому и всея Руси государю. Полотским называется государь наш со времен царя Алексея Михайловича, но Петр Великий не принимал этого титула, так как город этот остался за Польшею. Присоединен же к России, как и вся Белоруссия, в 1772 году. Полотск был особым княжеством еще до св.Владимира, который покорил его и потом отдал в удел сыну своему, рожденному от Полотской княгини Рогнеды. Ныне находится в Витебской губернии. Следующие шесть наименований встречаются в титуле великаго князя Василия Ивановича и сына его, царя Иоанна Грознаго. Ростовский указывает на древний город Ростов Великий, где процвело христианство вскоре после Киева. В Ростовской земле возникли и процвели города: Суздаль и столичный Владимир на Клязьме. Ростовские князья, Ярославские и наконец Белозерские были потомки великих князей Владимирских, подобно Московских. Белозерский край (на севере нынешней Новгородской губернии) был независим от древняго Великаго Новагорода; князья его прославились подвигом в битве Куликовской. Титул Удорскаго переносит мысль нашу на дальний сесер в страну окрестную города Мезени - на реке того же имени, в которую впадает река Удор. Обдорский означает властителя области устоев реки Сибирской Оби, в нынешней Тобольской губернии, где город Березов и где были Обдорские городки, гораздо прежде Сибирскаго царства подчинившиеся Москве. Кондийский означает область реки Конды, впадающей в Иртыш, в Тобольской же губернии. Витебским и Мстиславским называл себя царь Алексей Михайлович во время счетов с Польшею и по законному стремлению Русскаго царя владеть Белою Россиею. Но Петр Великий так не титуловался. С присоединением Белоруссии Екатерина называлась великою княгинею Витебскою и Мстиславскою. Мстиславль, ныне уездный город Могилевской губернии, был столицей княжества Мстиславского, и Екатерина придавала особое значение приобретению этого города, так как он находится по сю сторону Днепра и издревле был удельным городом одного из сыновей князя Смоленского, потомка святаго Владимира. После того Государь называется повелителем всея Северныя страны. На севере от Киева большия пространства от запада к востоку получили названия страны Северской или Северной. Ныне это часть губернии Черниговской (Новгород-Северский), Орловская, Курская, Воронежская губернии и за нею степи по Дону, где ныне Земля войска Донского. Царь Михаил Федорович стал называться Государем Иверския земли, Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкесских и Горских князей. Все эти названия указывают на зависимость от России Кавказа и Закавказья. В последствии прибавилась Карталинская земля (Мингрелия) при Екатерине II-й и Область Армянская - при Николае I-м. Император Александр Николаевич титул царя Грузинскаго присоединил к остальным царским титулам. Ныне царствующий Государь присоединил титул Государя Туркестанского, что указывает на великия по пространству приобретения наши в Средней Азии, между морем Каспийским и Аральским, где приняли Русское подданство многие народы и где ныне восемь областей, из которых семь составляют два генерал-губернаторства: Туркестанское и Степное и восьмая область (Закаспийская) по управлению причислена к Кавказу. Сверх этих многозначительных именований Русский император носит титул Наследника Норвежского. Титул этот принадлежал герцогам Шлезвиг-Голстинским. Герцогом же Шлезвиг-Голстинским с титулами: Стормарнскаго, Дитмарсенскаго и Ольденбургского был император Петр Третий, единственный сын герцога этих наименований и по матери своей родной внук Петра Великаго. Примечание - Иван Грозный получил титул царя в 1547 г. ---------------------------------------------------------------------- ---------- Публикуется по тексту издания: Настольная книга для народа. Под редакцией И.П.Хрущова. В четырех отделах. Трудами и средствами Издательского Общества при постоянной комиссии народных чтений. С.-Петербург. Типография А.Катанского и Ко. (Невский пр., д. № 132). 1891. ********************************************************************** ************** Но это ведь из этого не следует, что упоминание всех этих княжеств, герцогства, и так далее, означает, что Российская империя была частью, например, Грузии и грузины (или другие народы, жившие в Российской империи) управляли этой империей.

Насчет принадлежности до самого побережья, то вы "загнули" - об этом нет никаких достоверных данных. Другое дело, что речной путь по Даугаве - Двине пару веков практически контролировали норманы-варяги. Под реальным протекторатом Полоцка в раннее время было только селоно-латгальское княжество Ерсика (Герцика) (она некоторое время платила дань Полоцку). Смотрите карту http://www.hrono.ru/maps/polock.gif Литву Полоцк завоевать не смог, хотя и не раз пытался в 11-12 веках. Полоцкое княжество (смотрите карту http://www.hrono.ru/maps/polock.gif ) http://www.hrono.ru/land/polockoe.html А позже (начиная примерно с 1180 года) - наоборот - Литва не раз нападала и наконец взяла и Полоцк (по одним сведениям еще в 1190 г., а по другим - в начале 1240-х гг.), и земли северных селов, позже и латгалов (именно поэтому они сейчас в основном католики, а не протестанты, как остальные латыши) (и именно с тех пор Даугавпилс был присоединен к Литве, и в 1920 году из за этого возникли проблемы с Латвией), а еще позже и вся Ливония стала протекторатом Республики Обеих Народов (Жечпосполиты), под общим управлением Литвы и Польши. Хроника Генриха Латвийского Поход рижан на Ерсику http://klio.ilad.lv/10_4_.php : "Вспомнив всё зло, причинённое королём Герцикэ, вместе с литовцами, городу Риге, ливам и лэттам, решили идти войной против врагов рода христианского. Ибо король Всеволод (Vissewalde) из Герцикэ всегда был врагом христианского рода, а более всего латинян. Он был женат на дочери одного из наиболее могущественных литовцев (тестем его был Даугерутэ) и, будучи как зять его для них почти своим, связанный с ними сверх того и дружбой, часто предводительствовал их войсками, облегчал им переправу через Двину и снабжал их съестными припасами, шли ли они на Руссию, Ливонию или Эстонию." Полоцкое княжество http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%BE ******************************************************************************** ***** С другой стороны, по моему мнению, именно Полоцкое княжество исторически является дальним предшественником Белорусского государства, но сами белорусы это как то забывают, редко подчеркивают и рекламируют - даже в Википедии. История Белоруссии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%81%D0%B8%D0%B8 Правда, имеются и исключения: Десять веков белорусской истории, или От Рогволода до Белорусской Народной Республики Владимир ОРЛОВ http://bdg.press.net.by/dsp/2005/04/2005_0...8/18_11_1.shtml

jvarg, вы ллохо информированны - в Генштабе РККА уже лежали разработанные планы о взятии Ирана, Индии и Суецкого канала (прорыв через Турцию и далее). Разработки велись и по Южной Америке - еще со времен гражданской войны в Испании в Южную Америку было заслано множество агентов и ОГПУ, и ГРУ - для собирания военных и политических сведений, разработки местных политических деятелей, развития деятельности местных компартий, и так далее. В 1942 году в Южной и Центральной Америке уже было создано масса подпольных ударных баз с оружием и взрывчаткой. Может не знаете, как еще раньше проводилась ликвидация Троцкого в Мексике? И главное - кто и какими средствами это делал? Ведь до того, как его кокнули ледорубом, была попытка проведения настоящей силовой (практически - армейской) опперации при помощи одной из спецгрупп ОГПУ. Ведь именно в 1942 году как раз усилилось забрасывание "испанцев" (и настоящих, сбежавших в СССР после Испанской войны, и других, умевших говорить по испански) в Южную и Центральную Америку. То есть планы были самые серьезные. Только они "развернулись" уже после войны. .