KestaS

Я внимательно прочитал материалы в ссылке tmadi и обьяснения, которые дал Ashraf. Совершенно очевидно, что оба языка очень близки - я бы даже сказал, что намного ближе, чем, например, нынешний литературный литовский язык от некоторых аукштайтских говоров (например, той местности, где я живу - северо-восток Литвы), я уж не говорю о разных жямайтских (их не один, а несколько) - которые, зная только литературный литовский язык, вообще трудно понять В любом случае, очень часто сложно определить, где отдельный язык, а где - говоры. Реально это, как правило, зависит от политической ситуации. Конкретный и всем известный пример - Китай с его "единым" китайским языком.

Investigations of the Ancient Settlement of Žardė http://www.mlimuziejus.lt/eng/scientific_r...ditions/src.htm The Bandužiai burial ground - The Old Žardė settlement http://www.mlimuziejus.lt/eng/collections/...lection/src.htm Jonas Genys. 1996 metų žvalgomieji tyrinėjimai Žardės gyvenvietėje http://www.heritage.lt/archeologija/atl98/pilgag/03.htm Žardės piliakalnis su gyvenviete A384KP, Žardės senovės gyvenvietė A385P Žardės senovės gyvenvietė II A386P Žardės senovės gyvenvietė III A387P http://www.biblioteka.lt/paveldas/paminklai/A384KP.htm http://www.biblioteka.lt/paveldas/paminklai/paminkl.htm http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%C...%A1ka&meta= http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%C...%A1ka&meta=

Слово "юный" (на русском), "яунас" ("jaunas" - на литовском), "янг" ("young" - на английском) и так далее - в других индоевропейских языках, а также соответствующие похоже звучащие слова в тюркских языках, по моему, является наследством из ностратических времен, то есть общего предка многих языковых семей.

По моему, вы не поняли, что тут написано Тут написано, что Заморские варяги дань брали у чюди, у словенов, у мери и у кривичей . А хазары получали (брали) дань у полянов, северцев, вятичей ... Имаху - значить "брали" (по литовски, между прочем, звучит похоже - "imdavo" ("имдаво" - "имаху"). Вообщем, как я и писал, в зоне влияния хазаров были и окрестности Киева, пока сюда не приплыли варяги и его захватили, а потом разгромили и всю Хазарию, чтобы полностью контролировать основной водный путь в Бизантию.

Странный у вас вывод. Хазария, когда сюда приплыли первые варяги - разбойники и торговцы (в основном рабами), была мощным государством, владевшее в том числе и Киевом. Очевидно, что варяги платили пошлину (а не дань, как вы написали) за право торговать на территории, подвластной в то время Хазарии. Но как только из далекой северной родины приплыли более мощные шайки варягов, они сразу захватили сначало Киев, а потом и весь "варяжский путь". Как хорошо известно, это кончилось полным разгромом Хазарии. Ведь аналогично викинги действовали во всей Европе - сначало торговали, а потом, после разведки, получив подкрепления, захватили почти всю Англию, Нормандию во Франции, Сицилию и т.д.

965 г. — Разгром Святославом Хазарского царства. В 11 веке Хазария, как реальное государство, уже не существовало. А кыпчаки - это время уже после разгрома хазар (11-13 века). И реалии в то время уже были другие, чем 200 лет назад, о которых уже никто и не помнил. Кроме того, название "варяги" уже не исползовалось, а везде знали "русов" (в то время уже ославянившихся варягов-викингов, которые (и их потомки) составляли знать Руси).

Нет, именно варяги (русы - варяги и славяне, под руководством варяжских князей) разгромили Хазарский каганат. 880 г. — Поход русов на Каспийское побережье Кавказа и Закавказья, 909—910 гг. — Походы русов на Каспийское побережье Кавказа я Закавказья. 913—914 гг. — Поход русов на Каспийское побережье Кавказа и Закавказья. 964—966 гг. — Поход киевского князя Святослава на хазаров, ясов, косогов. 965 г. — Разгром Святославом Хазарского царства. ******************************************************************************** ****** Источник - сайт "Древнее золото Крыма" - Главная > Публикации > Содержание > Статья http://crimeagold.com.ua/stat/maiat%20IX/stat%208.htm А. А. ТОРТИКА "КИЕВСКОЕ ПИСЬМО" ХАЗАРСКИХ ЕВРЕЕВ: К ПРОБЛЕМЕ КРИТИКИ СОДЕРЖАНИЯ ИСТОЧНИКА Выдержка: ...ответ на все эти вопросы заключается в первую очередь в том, что ко времени написания письма, т.е. в X в., Киев уже давно находился под контролем варягов (как и принято считать в отечественной историографии). Город не подчинялся хазарской администрации, а хазаро-еврейские купцы потерпели поражение в конкурентной борьбе и постепенно были вытеснены с торговых путей Восточной Европы, по крайней мере, с Днепровского пути "из варяг в греки". Можно предположить, что случай с Яакобом и его братом является типичным примером этой конкурентной борьбы. Кто были кредиторы, засадившие Яакоба в тюрьму? По всей видимости, это были люди имевшие свободные наличные деньги, скорее всего речь идет о купцах и воинах варягах, которые и контролировали на самом деле в это время и Киев, и связанные с ним торговые пути. Тут даже можно предположить, что если бы они не имели административного влияния в Киеве, общину вряд ли бы могли заставить изыскивать деньги по поручительству. Только тот, кто имеет власть и силу, может требовать возвращения долга. Возможно, что те же варяги "встретили" брата "нашего" Яакова "на дороге", убили его и забрали взятые взаймы деньги. Все это объясняет, почему киевская община, отправившая своего члена на поиски денег для уплаты, в общем-то, небольшого долга по другим общинам, не могла самостоятельно этот долг погасить. Экономическая деятельность киевской еврейской общины как участника транзитной торговли с каждым годом угасала. На торговых путях господствовали опасные варяги-русы, а ее представители обеднели настолько, что занимали деньги у иноверцев и терпели финансовый крах. Вероятно, если в это время Хазарский каганат еще не прекратил своего существования, т.е. если письмо было написано до известного похода Святослава, связи с его столицей и столичной иудейской общиной были затруднены враждебными отношениями между государствами6. Именно поэтому киевская община отправляет своего представителя не в географически близкий Итиль, а в отдаленный Египет, где и было найдено письмо. Таким образом, не возражая ни против подлинности данного документа, ни против того факта, что он действительно мог быть написан в Киеве (евреями, часть из которых, судя по их именам, могла быть выходцами из Хазарии), следует отметить, что содержание письма не дает никаких оснований для того, чтобы считать Киев городом, входящим в это время в состав Хазарского каганата и управляющимся хазарской администрацией. Даже если Киев в какой-то период времени и находился в зависимости от хазар, а скорее всего так и было, то ко времени написания письма, исходя даже только из его содержания, этот период уже закончился. К X веку хазары не имели никакого влияния на его внутреннюю жизнь, а хазарские евреи не только не могли воспользоваться поддержкой хазарской власти, но и не имели регулярного сообщения со своими единоверцами в Итиле. Эти выводы, в целом, совпадают с периодизацией использования речных торговых путей Восточной Европы, основанной на изучении кладов арабских монет. Как отмечал М.Б.Свердлов, представление о том, что Древняя Русь торговала с Востоком для конца VIII - начала IX вв. неприемлемо. В VIII в. в Среднем Поднепровье, по всей видимости, международных путей не было, нет никаких сообщений об их существовании и нет кладов этого времени [14, с. 542-543]. В.Я.Петрухин также указывает на то, что Днепровский путь "из варяг в греки" начал интенсивно функционировать лишь в X в., то есть тогда, когда Русь стремилась установить контроль над этими путями, что и было одной из причин ее столкновения с Хазарией [1, с. 208]. ******************************************************************************** ******** Хазарский каганат (Аланская Русь или Русский каганат) Обзор сведений о Восточной Европе в средневековых арабских (и др.) письменных источниках Галкина Е.С. О русах с хаканом во главе, 2003 1. Народы Восточной Европы на этнополитической карте Евразии VII-IX вв. 2. Хазарский каганат и салтово-маяцкая культура. 3. Иудейский переворот и закат Хазарии. 4. Русы с хаканом во главе в этнополитической системе Восточной Европы. 5. Русский каганат и салтовская культура «в узком смысле» 6. “Аланская” Русь в истории Восточной Европы. http://gspo.ru/index.php?act=attach&ty...ost&id=6667 (.doc) http://gspo.ru/index.php?act=Attach&ty...ost&id=6662 (.pdf) http://www.gspo.ru/ http://www.gspo.ru/biblio/discuss/Galkina_O_Rusah.pdf ---------------------------------------------------------------------- ----------- Галкина Е. С. Русский каганат на Дону http://www.portal-slovo.ru/rus/history/49/...233/∂=1 http://www.portal-slovo.ru/rus/history/49/...233/∂=2 Е. С. Галкина Тайны Русского каганата http://www.ozon.ru/context/detail/id/1090166/ Галкина Е.С. О русах с хаканом во главе http://gspo.ru/index.php?act=attach&ty...ost&id=6667 Критика вышеупомянутой работы: Самойлов К.Г. К вопросу о локализации русов восточных источников в работе Е.С.Галкиной: материалы к дискуссии. http://gspo.ru/index.php?act=attach&ty...ost&id=6664 ******************************************************************************** ****

Уважаемый Ashraf, может вы мне обьясните, чем современный азербайджанский язык отличается от современного турецкого? Видите ли, когда я путешествовал по Азербайджану в советские (еще Брежневские) времена, то местные азербайджанцы мне все как один твердили, что азербайджанский язык это тот же турецкий.

"Ропша", как это выше уже было показано, не могла появиться (развиться) ни в балтских, ни в восточнославянских языках в 5-7 веке нашей эры (ни, тем более, позже), а вот в местном иранском диалекте - это последовательное и нормалькое явление - появление слова "ропша" из древнеиранских вариантов: Avestan: urupi- m. 'eine Art Hund', rao:pi- 'Fuchs, Schakal' Other Iranian: MPers ro:pa:s 'Fuchs'; NPers ro:ba:h 'Fuchs'; Кроме того, не забывайте, что это слово прошло через усты многих поколений не ираноязычных людей, пока дошло до наших времен. К примеру - Лопанка - с первого взгляда тоже далека от изначального балтского "лапэ" ("lapė" - где звук а довольно длинный и поэтому в славянском произношении перешел в звук о)

Очень интересный материал об аланах - ассах - ясах Рекомендую почитать. Аланы http://crimeagold.com.ua/peoples/alans.htm Небольшая выдержка "Аланы - одно из сарматских племен, зафиксированное впервые письменными источниками середины I в. н. э. По словам историка IV в. н. э. Аммиана Марцеллина, "...они мало-помалу постоянными победами изнурили соседние народы и распространили на них название своей народности". К III в. н. э. аланами именуют многие ираноязычные племена, жившие на юге Восточной Европы и на Северном Кавказе. Готы, продвинувшись в Северное Причерноморье, как бы рассекли аланский массив на две части. Аланы, оказавшиеся в то время на Дунае и западнее, многократно упоминаются письменными источниками как сила, действовавшая в Западной Европе и даже в Северной Африке вплоть до V в. н. э. Еще более мощная аланская группировка осталась на востоке - Нижнем Дону, Приазовье и Северном Кавказе. В Подонье аланы-танаиты были разгромлены гуннами около 375 г. н. э. На Северном Кавказе они жили до монголо-татарского нашествия XIII в. н.э. Населявшие степь аланы были классическими кочевниками. Их образ жизни, а, заодно, и внешний облик довольно подробно описал Аммиан Марцеллин (IV в. н. э.): "Разделенные таким образом по различным частям света, аланы (нет надобности перечислять теперь их разные племена), живя на далеком расстоянии одни от других, как номады, перекочевывают на огромные пространства; однако с течением времени они приняли одно имя, и теперь все вообще называются аланами за свои обычаи и дикий образ жизни и одинаковое вооружение. У них нет никаких шалашей, нет заботы о хлебопашестве, питаются они мясом и в изобилии молоком, живут в кибитках с изогнутыми покрышками из древесной коры и перевозят их по беспредельным степям... Почти все аланы высоки ростом и красивы; с умеренно белокурыми волосами; они страшны сдержанно-грозным взглядом очей, очень подвижны вследствие легкости вооружения и во всем похожи на гуннов, только с более мягким и более культурным образом жизни".

Уважаемый Ashraf, вы меня постоянно удивляете своими нестандартными подходами к языковедению - "Лиса то рыжая". Если я правильно понял ход ваших мыслей - то лиса должна называться не "лиса", а "рыжа". А от "рыжа" уже совсем "недалеко" и до "ропша"...

Кыпчаки - это времена уже после варягов - 11-13 века (домонгольский период). Поэтому одно из племен кыпчаков (половцев, куманов) название "рус" могло получить и как "наследство" от варягов - например, по месту своего кочевания, или верхушка племени может как то была связана родственными узами с варягами. Можно не сомневаться, что в то время называться "рус" было престижно - варяги несколько веков были главной военно-политической силой в этом регионе, то есть знатью, и местные племена им платили дань.

Ваши примеры отражают эпоху, которая на тысячелетие или несколько тысячелетий раньше описываемых событий, а не 6-7 века нашей эры. Это еще те времена, когда индоарийские языки разделились на иранскую (арийскую) ветвь и индусскую ветвь. Именно тогда у иранцев вместо древнего л появилось р, а индусские сохранили древнюю л (как и балты). В индусских языках: Old Indian: lopa:ka-, lopa:s/a/- m. `jackal, fox or a similar animal'; Kafir. Vaygali liwas.a', lawas.a `fox', lawas.a `jackal' но в иранских языках: Avestan: urupi- m. 'eine Art Hund', rao:pi- 'Fuchs, Schakal' Other Iranian: MPers ro:pa:s 'Fuchs'; NPers ro:ba:h 'Fuchs'; И у славян похоже тоже это в некоторых случаях произошло - но от исторических скифов и сарматов эти события отстают на тысячу, а то и пару тысяч лет (если не больше). - славяне в окрестностях Курска появились около 6-7 века, а не во времена создания Авесты. Между прочим, в этом конкретном случае, кроме балтского Лопанка (из "лапэ") и иранского Ропша ("лиса"), в этом же месте сохранился также и славянский топоним Лисичка (от "лиса"), а не какая то Рипсичка.

Такие схематические карты имеются - они основаны на том, в каких местах Литвы после крещения по приказу Великих князей Йогайлы (Ягеллы) и Витаутаса (Витовта) были построены католические костелы в конце 14 - начале 15 веков - для крещения язычников - в то время в этих местах такими язычниками были только литовцы. Другие данные полученные из разных архивных материалов по переписям населения (имений, деревень и так далее) и литовских названий деревень, особенно с суффиксом -ишк- (и с другими литовскими суффиксами). К сожелению, в Интернете пока нашел только описание очертания границы между этническими литовцами (бывшими язычниками, для которых и были построены костелы) и предками белорусов (сохранивших православие), и только на литовском: ******************************************************************************** ********* Источник - Zigmas Zinkevičius, 2005 m. kovo 19 d. Voruta : Krikščionybės ištakos Lietuvoje http://www.voruta.lt/article.php?article=742 Выдержка Dabartinių lietuvių protėviai anksčiausiai susidūrė su slavų gentimi krivičiais. X–XI a. įsigalėjo krivičių įkurta Polocko kunigaikštija, savo įtaka plėtusi ir į lietuvių žemes. Tačiau XII a. antroje pusėje netikėtai padėtis iš esmės pasikeitė. Galinga Kijevo Rusia dėl sritinių kunigaikščių tarpusavio kovų nusilpo ir nebepajėgė atsispirti prieš atslinkusią iš rytų totorių invaziją. Maždaug apie tą laiką prasidėjo energinga lietuvių ekspansija į rytus. Greit susikūrusi stipri Lietuvos valstybė savo valdas išplėtė dideliuose Kijevo Rusios plotuose, kur tada dar buvo išlikę baltų salų. Pagaliau prisijungė ir patį Kijevą. Toji ekspansija pristabdė slovėjimo procesą. Jano Safarewicziaus atlikti lietuvių kilmės gyvenviečių pavadinimų su priesaga -išk- paplitimo tyrimai rodo, kad oficialaus (iš tikrųjų pakartotinio) Lietuvos krikšto metu (XIV a. pabaiga) lietuvių kalbos ploto rytinė riba ėjo iš pietų į šiaurę zigzagais maždaug pro Gardiną, Ščiutiną, Lydą, Valžiną, Svyrius, Brelaują. Tačiau už šios ribos toliau rytuose tebebuvo išlikusios didelės lietuvių (ir kitų baltų genčių?) kalbos salos. Jogaila iš 7 pirmųjų bažnyčių 2 pastatydino už nurodytos ribos: vieną Ainoje (Haina), į šiaurę nuo Minsko, kitą Obolcuose, prie Oršos, rytų Baltarusijoje. Dėl nedaugelio lietuvių Jogaila nebūtų ten statęs bažnyčių ir kūręs parapijų. ******************************************************************************** ******* Kazimieras Garšva (Vilnius) Baltų–slavų kalbų rytinės sienos raida. Источник - Tarptautinė konferencija BALTŲ IR SLAVŲ TARMIŲ PRIEŠISTORĖ IR RAIDA ETNOKULTŪROS ASPEKTU, 2005 m. rugsėjo 19–21 d., Lietuvių kalbos institutas (P. Vileišio 5) http://www.lki.lt/index.php?skelb=181 Apie 2000 m. pr. Kr. baltų kultūra buvo išplitusi maždaug tarp dabartinio Pskovo, Maskvos, Kursko, Kijevo, Varšuvos ir užėmė beveik 900.000 km2 plotą. Per 4 tūkstantmečius labiausiai mažėjo baltų plotai rytuose (po to – pietuose). Dabartinės Baltarusijos plotas ištisai baltų gyventas iki VII–IX a. (Kijevo Rusios sukūrimo ir slavų apsikrikštijimo), kai kalbinė riba ėjo prie Pskovo, Polocko, Minsko. XIV–XVI a. lietuvių–gudų kalbų riba siekė Drują, Pastovis, Smurgainis, Valažiną, Naugarduką, Ščiutiną, Gardiną (baltų plotas buvo apie 150.000 km2). Šiame plote ištisai arba salomis lietuviškai buvo kalbama ir XVII–XX a., ir dabar gyvos Apso, Kamojų, Gervėčių, Ramaškonių, Pelesos–Rodūnios ir kitos daugiakalbės lietuvių šnektos. Baltarusijoje yra maždaug po 2000 oikonimų ir antroponimų (pavardžių), kurie yra baltiškos kilmės. Daugiausiai yra vietovardžių su lietuviškomis priesagomis. Pagal paplitimo skaičių juos galima skirstyti į 3 grupes: 1) kurių su pasikartojimais yra 656, 424 (­iški, ­any), 2) nuo 188 iki 107 (-ūny, ­uki, ­eli, ­eiki), 3) nuo 43 iki 17 (­uci, ­oici, ­uli, ­ini, ­eni). Pagal išsidėstymą oikonimus su lietuviškos kilmės priesagomis sąlygiškai taip pat galima skirti į 3 grupes: 1) paplitusius beveik visoje Baltarusijos teritorijoje (visų tipų lietuviškų vietovardžių yra arčiau Lietuvos), šiai grupei priklausytų priesagos ­any, ­uki, 2) paplitę daugiausiai vakarinėje dalyje (­ūny, ­eiki, ­uci), 3) paplitę beveik visoje vakarinėje dalyje (­iški, ­eli ir t. t.). Baltarusijos rytuose daugiau oikonimų su lietuviškomis priesagomis šiaurėje iki Vitebsko, į pietvakarius nuo Gomelio. Tai gali rodyti šių vietų skirtingą kalbinę raidą ir vėlesnį slavėjimą. ******************************************************************************** ******** Очень подробно все это описано в книге - Z. Zinkevičius "Rytų Lietuva praeityje ir dabar" (1993), Vilnius. Книга переведена на русский язык и издана в 1996 году - З.Зинкявичюс. Восточная Литва в прошлом и настоящем. В., 1996. Карты (в литовском издании) на стр. 13 (10-12 века) и стр. 36 (15-16 века).

Этнические литовцы - как правило из княжеских семей, переходили в православие (принимали православное крещение), когда принимали в управление какие то православные земли или города в этнической Руси - но это времена 14-начала 15 веков. Потом таких случаев не было. Некоторые из них (но очень мало) опять переходили (возвращались) в католичество, когда позже получали владения не в этнической Руси. Но это тоже в основном 14- начало 15 века. Острожские - насколько мне известно - не литовского, а славянского происхождения. Другое дело, что во времена ВКЛ всю знать в ВКЛ называли литвинами (и их подданых), не обращая внимания на их национальность и разговорный язык. Но такое присуще всем средневековым государствам. На язык (а не только на подданство и исповедуемую религию) начали обращать внимание только в начале 19 века. Насчет архивных документов, то рекомендую посмотреть сайты: ******************************************************************************** ****** История Беларуси IX-XVIII веков. Первоисточники. http://www.starbel.narod.ru/6snps.htm http://starbel.narod.ru/index_r.html (на русском) http://starbel.narod.ru/index.html (новая версия - на белорусском) Проект "Беларускія гісторыкі". Летописи. Хроники. Мемуары. Документы. Письма. Трактаты. Культура и Словесность. Музыка. Театр. Фольклор. Визуальные Материалы. Полезные Исторические Веб-Ресурсы. Каталог актов. 19.04.06. Сводный каталог письменных источников по истории Беларуси до 1600 г. Версия 1.0 от 2006.IV.18 / Сост. О.Лицкевич. Мн., 2006. [Эл. ресурс]. Режим доступа: http://starbel.narod.ru/akty/katalog.rar. || Размер скачиваемого файла (RAR): 112 кб. Количество записей - 1061. Введение к версии 1.0 от 18 апреля 2006 года I. Выходные данные. Каталог является конечным результатом функционирования сайта "История Беларуси IX - XVIII веков. Первоисточники". Выходные данные первой версии: Сводный каталог письменных источников по истории Беларуси до 1600 г. Версия 1.0 от 2006.IV.18 / Составитель - О.Лицкевич. Мн., 2006. [Эл. ресурс]. Режим доступа: http://starbel.narod.ru/akty/katalog.rar. В первую версию включены записи о 1061 документе. Размер файла - 706 кб; в архивированном виде - 112 кб. Редактирование и пополнение каталога продолжается. Когда будет добавлено достаточное количество нового материала (еще 1-2 тыс. записей), на сайте будет размещена новая версия каталога. Предыдущие версии удаляться не будут. Размещение первой версии каталога в данном, достаточно неполном виде, вызвано учебной необходимостью (подготовкой выпускной работы к зачету по информатике). На предварительном этапе работы над каталогом были подготовлены описи некоторых археографических изданий (см.: http://starbel.narod.ru/azr.htm) и электронные базы данных по Метрике ВКЛ (см.: http://starbel.narod.ru/metrika/metrika_gal.htm). II. Принципы отбора и размещения материала. Первоочередное внимание в каталоге уделено материалам, которые имеют отношение к истории Беларуси. Вместе с тем, чтобы не сводить дело к заведомо узкому по тематике краеведению, в каталог также включаются некоторые материалы по политической и социально-экономической истории как в целом Речи Посполитой и Великого княжества Литовского, так и отдельных небелорусских земель ВКЛ. Размещение материала в каталоге построено по хронологическому принципу. Учитывая большое количество документов, верхняя хронологическая планка определена 1600 годом включительно. Кроме актовых, документальных материалов, в каталоге, по возможности, находят отражение нарративные источники (летописи, дневники, эпистолярные произведения и т.д.). При обработке материалов максимально задействуется справочно-библиографический аппарат используемых археографических изданий. III. Формуляр описания документа. При разработке стандартного формуляра описания документа была взята за основу методика археографического описания, использованная в 1930-е годы польскими учеными Ст.Кутшебой и Вл.Семковичем, авторами классического издания «Акты унии Польши с Литвой» (Akta unji Polski z Litwą. 1385-1791 / Wyd. St.Kutrzeba i Wł.Semkowicz. Kraków, 1932). Учтен также современный опыт создания электронных археографических баз данных в Польше и Германии (Das virtuelle Preussische Urkundenbuch. Regesten und Texte zur Geschichte Preussens und des Deutschen Ordens / Jurgen Sarnowsky, Hamburg (1999-2005). [Comp. file]. Mode of access: http://www.rrz.uni-hamburg.de/Landesforschung/orden.html - 2005.XII.07; Materiały do regestow dokumentow Władysława Warneńczyka krola Polski i Węgier. 1434-1444 / Opracowali W.Krawczuk, K.Mieszkowski, Z.Perzanowski, S.Sroka. Kraków, 2000. [Comp. file]. Mode of access: http://jazon.hist.uj.edu.pl/ih/warn/ - 2005.I.20). Стандартный формуляр описания каждого документа включает в себя следующие пункты: 1) Дата по форме: год (арабскими цифрами), месяц (латинскими), число (арабскими). При необходимости для уточнения или обоснования датировки даются дополнительные сведения из текста на языке оригинала. 2) Место создания документа. 3) Краткое содержание документа. 4) Сведения о местах хранения и сигнатурах оригинала и копий документа (берутся, как правило, из публикаций документа или архивных инвентарей). 5) Библиографические сведения об изданиях, в которых документ или его перевод был опубликован или зарегистрирован, с обязательным по возможности указанием, по какому оригиналу или копии была осуществлена публикация. Это основные пункты формуляра. В дополнительных пунктах могут быть указаны: 6) язык документа; 7) адрес электронной версии документа; 8) примечания; 9) публикации факсимиле. IV. Верстка. Каталог создан в виде HTML-страницы. Редактируется вручную в блокноте Windows Notepad. Все документы даны в хронологическом порядке, с использованием тэгов нумерованного списка ol и li. Первые три пункта формуляра (дата, место, содержание) выделяются полужирным шрифтом. Остальная часть описания выделяется уменьшением шрифта. Ключевые слова пунктов «Оригинал», «Копия», «Перевод», «Язык», «Публ.» (Публикация), «Рег.» (Регеста), «Эл.версия» (Электронная версия), «Прим.» (Примечание) выделяются полужирным и курсивом. Формуляр каждого документа в рамках каталога является отдельным абзацем (выравненным по правому краю), в котором разбивка на подабзацы дается с помощью тэга br. Поиск по каталогу можно осуществлять с помощью опции броузера Internet Explorer: «Найти на этой странице» (Ctrl+F), вводя ключевые слова и запросы. Создание более сложной, чем HTML-страница, автоматизированной базы данных осложняется тем, что наиболее целесообразная с исследовательской точки зрения и эффективная для пользования каталогом форма размещения документов – в хронологическом порядке. Между тем, некоторые документы не имеют точной общепринятой датировки, поэтому в датах используются квадратные скобки (для обозначения реконструируемых дат), а также словесные описания: «до», «между», «вероятно», «начало» и т.п. Некоторые документы можно датировать лишь приблизительно – например, началом или первой четвертью XVI в. Возможно, в дальнейшем удастся найти оптимальный способ формализации дат для автоматической, хронологически точной расстановки документов в каталоге. Замечания и предложения, а также указания на обнаруженные неточности прошу сообщать на адрес электронной почты: litz@rambler.ru (Олег Лицкевич, 18 апреля 2006 г.). ******************************************************************************** ******** и сайт ******************************************************************************** ******** История балтов, Литвы, ВКЛ - первоисточники (около 98-1506) Сайт "Средневековая Литва" http://viduramziu.lietuvos.net/ru/index.htm (на русском, литовском, польском и белорусском языках можно читать) Источники (по русски) http://viduramziu.lietuvos.net/ru/s100.htm http://viduramziu.lietuvos.net/ru/s1009.htm http://viduramziu.lietuvos.net/ru/s1183.htm http://viduramziu.lietuvos.net/ru/s1283.htm http://viduramziu.lietuvos.net/ru/s1386.htm ******************************************************************************** ********

Латвийское "lapsa" и литовское "lapė" в балтских языках не превратилось в "ропша" ("л" в "р" в балтских языках в таких случаях не переходят). Насколько мне известно, такое не могло произойти и в восточнославянских языках. А вот в иранских языках - такое существует: Old Indian: lopa:ka-, lopa:s/a/- m. `jackal, fox or a similar animal'; Kafir. Vaygali liwas.a', lawas.a `fox', lawas.a `jackal' но в: Avestan: urupi- m. 'eine Art Hund', rao:pi- 'Fuchs, Schakal' Other Iranian: MPers ro:pa:s 'Fuchs'; NPers ro:ba:h 'Fuchs';

Киммерийцы - что о них известно На форуме в разных темах несколько раз упоминались киммерийцы, но, думаю, что они заслуживают отдельной темы. Вот интересный обобщающий материал Киммерийцы http://crimeagold.com.ua/peoples/kimmers.htm Выдержка Не решен до конца вопрос о языковой принадлежности киммерийцев, поскольку из их языка до нас дошло всего три слова. Это имена киммерийских царей Теушпа, Тугдамме (Лигдамис) и Сандакшатру. В свое время их считали фракийскими, кельтскими, германскими, славянскими и кавказскими, но сейчас языковеды выводят эти имена из иранских корней, относя язык киммерийцев к иранской группе индоевропейской языковой семьи.

Примерная линия распространения финских и балтских племен Лингвистическая карта Европы 500-год до нашей эры http://www.istorija.net/photos/show-album....amp;photoid=183 Примечание - Карта составлена западными учеными, поэтому славян вообще на ней нет - в западной лингвистической науке считают, что в те времена (500-год до нашей эры) предки славян были только одним из западно-балтских племен, а нынешние славяне сформировались путем смешения этого племени (или племен) сначало с кельтами (частично и с германскими племенами), а позже и с иранскими племенами.

Уважаемый Igor, вы, наверное ошиблись в датах - германо-балто-славянская общность по мнению большинства индоевропеистов существовала в 3-ем тысячелетии до нашей эры, то есть не 3000 лет назад, а 5000-6000 лет назад. По мнению ведущих балтистов (например, академик З. Зинкявичюс) и в те времена уже не было общего германского и балто-славянского праязыка, а была так называемая "северная" европейская диалектная группа близкородственных языков. Насчет германской группы больших споров нет. Главный вопрос только в том - был ли в то время (5000 лет назад) общий балто-славянский праязык или уже были два отдельных диалекта. Например, академик З. Зинкявичюс считает, что уже тогда были два диалекта, которые позже претерпели несколько долговременных сближений и расхождений. Последнее сближение произошло начиная с 7 века нашей эры и продолжается до сих пор. Гидроним Дон я привел как один из наиболее известных, но таких гидронимов на этой территории уже найдено очень много. Есть даже такие, которые являются "кальками" (переводами) с иранского языка на славянский, и на балтский - в одном месте сохранились все три формы: конкретный пример - речка в бассейне реки Сейм имеет три разных названия - Лопанка (балтское - из "лапэ" - "лиса" и славянское -нка), Ропша (иранское - "лиса") и Лисичка (славянское - перевод, думаю, не нужен ). Не надо быть очень хорошим аналитиком, чтобы понять, что в этом месте рядом жили и балты, и славяне, и иранцы - и они понимали языки своих соседей. СЕЙМ река в Российской Федерации и на Украине, левый приток Десны. 748 км, площадь бассейна 27,5 тыс. км2. Средний расход воды ок. 105 м3/с. В низовьях судоходна. На Сейме - города Курск, Льгов, Рыльск, Путивль. Вот еще пример иранских названий (уже не река, а деревня Ропша - у той же речки ) Древний Рыльск http://rylsk.kursknet.ru/histor/geog_sp.htm http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&wor...hilite=0A6425E2

Слово Дуноелис - это уменьшительная форма от слова (гидронима) Дуноюс (то есть Дунай) и встречается в древних литовских народных песьнях (обычно - военных). Это слово явно не балтского происхождения, а отголосок тех времен, когда предки нынешних литовцев ходили в военные походы на территорию у реки Дунай (вопрос только в том - это тот же Дунай, как и современный, или другой Дунай). Эти песьни еще с тех времен, когда ВКЛ не существовало - намного ранней эпохи - наверное, 1-7 (8) века нашей эры. Слово Дон, по моему, все таки иранское, так как приводимые выше примеры в других ветвях индоевропейских языков (славянских, балтских, германских) это явно выводные формы из уже существовавших иранских гидронимов. Сам корень дон- в несколько измененной форме (и значении) несомненно должен присутствовать и в других индоевропейских языках. Например, в литовском есть слово "дуона" - хлеб (буханка хлеба). Наверное, какая то связь с иранским дон- имеется, но для выяснения этого вопроса надо проводить сравнения в разных индоевропейских языках и определить первоначальное значение корня дан-.

Уважаемый Дмитрий Верхотуров, если вы верите только топонимике, "которая известна из письменных памятников, современных эпохе бытования этой топонимике", то вам могу посоветовать только один выход - подождать пока кто нибудь изобретет машину времени и сможет вас отправить в ту эпоху, чтобы вы сами все проверили. Ведь и в те времена могли записать топонимику не ту, которую употребляли местные жители, а ту, которая была приятнее уху пришельцев . А я исследую ту топонимику, которая дошла до наших дней через тысячелетия и была передаваема из одного поколения в другое. И я не думаю (как вы, наверное, думаете), что эту многочисленную иранскую топонимику (по крайней мере на всем юго-востоке Европы) создал какой то "жулик", чтобы обмануть приверженцев теории тюркоязычности скифов. Тысячи древнебалтских гидронимов севернее этой ираноязычной территории тоже, наверное, придумали какие нибудь заезжие литовцы, да еще сумели реконструировать древнебалтские формы 3000-летней давности. В конце концов, если вы не верите тем, кто эти гидронимы записывал у местного населения, то можете и сами походить по деревням и пораспрашивать бабушек, как называется одна или другая речушка или болото. Я лично так и делал, собирая топонимику в районе Игналины, где я живу - и записал не одну сотню разных древних названий, среди которых есть и такие, происхождение которых совсем не ясное, может быть еще доиндоевропейское - а они до сих пор живы в народной памяти .

К сожелению, сейчас не имею под рукой подробных карт горного Памира, поэтому не могу теперь дать точные примеры - был в тех местах более 20 лет назад - но поищу в своем архиве.

Словом "рус" в византийских и других источниках (9-11 века) называли северных германцев (викингов, варягов, норманов), которые приплывали в Вмзантию через восточнославянские земли. Теорий о происхождении (этимологии) этого слова очень много - начиная от названий разных рек (например, река Рос в нынешней Украине или остров Русне в дельте Нямунаса - там еще в 8 веке был опорный пункт викингов - на балтских языках (и на литовском) слово "русянти" означает "медленно течь" или "медленно тлеть-гореть") и кончая русыми (рыжими) волосами варягов (мне лично эта гипотеза кажется наиболее достоверной - но это должны досконально исследовать специалисты славянских языков - было ли такое слово в 8-9 веках у восточных славян или появилось позже от названия варягов - то есть "обратное" происхождение). Ясно одно - точное происхождение слова "рус" пока что не известно. Позже этим словом начали называть все владения варягов в восточнославянских землях - отсюда появилось название Русь (как сейчас обычно пишут - Киевская Русь), а примерно в 16-17 веках слово "Россия", применительно к Московскому княжеству (царству), еще позже- при Петре I - стало официальным названием Московского царства (империи).

Уважаемый Ashraf, это не я придумал (и не "маленький осетинский народ") - это слово из восточно-иранских языков (и не только осетинского, между прочим - на горном Памире (а тюрок там нет и никогда не было ) тоже полно таких названий - знаю это не только по учебникам, но и лично, так как там ходил, был также и в Осетии).

Лингвистическая карта Европы 500-год до нашей эры http://www.istorija.net/photos/show-album....amp;photoid=183 Примечание - Карта составлена западными учеными, поэтому славян вообще на ней нет - в западной лингвистической науке считают, что в те времена (500-год до нашей эры) предки славян были только одним из западно-балтских племен, а нынешние славяне сформировались путем смешения этого племени (или племен) сначало с кельтами (частично и с германскими племенами), а позже и с иранскими племенами. Языковые данные показывают, что предки славян были соседями (южными) западных балтов - пруссов, галиндов и ятвягов (судинов). Нынешние литовцы и латыши - потомки восточных балтов, в те времена живших где-то в районе треугольника Калуга - Брянск - Орёл (ареал очень приблизительный), которые под напором гуннов (а позже и славян, а также аваров) примерно в 5-7 веках пошли на запад и вклинились в территорию проживания западных балтов - ятвягов и селов - отодвинули ятвягов на юг, а селов - на север. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Источник - http://gega.kryvia.net/rus_tapar.html В.Н.Топоров:Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях Выдержки: "В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам, кроме пруссов и ятвягов, ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. " "(в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнике Калуга - Брянск - Орёл)." --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Позже они потеснили и жемгаляй (земгалов) (на север), и куршяй (к Балтийскому иорю). В 10-15 веках все эти балтские племена (и восточнобалтские, и западнобалтские) сформировались в литовцев (среди них на куршском и жемгальском субстрате выделяется отдельная политическая и этноязыковая группа - жямайчяй) и латышей (среди них выделяется отдельная политическая и этноязыковая группа - латгаляй). Я считаю, что предков славян от общего балтского массива разьединило вторжение готов (и гепидов), которые вклинились в то время бывший общий ареал западных балтов и праславян, и частично отодвинули предков славян на юг и на юго-восток, где они потом тесно контактировали с кельтами, германцами и с иранскими племенами, а позже и с гуннами. По этногенезису славян читайте очень хорошо аргументированную статью академика В. В. Седова ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 73, № 7, с. 594-605 (2003) Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН