KestaS

Самое старое название нынешнего города Стамбула - Бизантия или Бизантий, Бизантиум. 11 мая 330 года римский император Константин Великий объявил своей столицей город Византиум, переименовав его в Константинополь. 29 мая 1453 был завоеван турецкой армией под начальством османского султана Мехмеда II. Переименован в Стамбул (Истанбул). ******************************************************************************** ********* Имя города Бизантий по греческой легенде происходит от героя Бизанта (источник - http://72.14.221.104/search?q=cache:nkloJU...lt&ct=clnk&cd=5 ): Бизант · основатель города Византия (Бизантия), его эпоним. Сын Посейдона и Кероэссы, дочери Ио и Зевса (Diod. IV 49). Укрепить город Бизанту помогали Аполлон и Посейдон. Бизант отразил нападение на Византии фракийского царя Гемоса и преследовал врага до отдаленных районов Фракии. В его отсутствие на город напал новый враг - скифский царь Одрис. Жена Бизанта Фидалея и другие женщины спасли Византию, забросав лагерь осаждавшего неприятеля ядовитыми змеями (Tzetz. Chil. II 40). Эпоним · (от греч. eponymos, "дающий имя"), бог, герой или человек, родоначальник местности, племени, города и т.п., от чьего имени образовано его наименование. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- От этого имени получила свое название Восточно Римская империя - Бизантия (по русски пишут Византия). Византи́йская импе́рия (греч. Βασιλεία Ρωμαίων — Римская империя, 476-1453) — средневековое государство, Восточная Римская империя. Название «Византийская империя» (по первоначальному имени столицы — Византий) государство получило в трудах историков уже после своего падения. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «Ромейской». Наибольшие территории империя контролировала при императоре Юстиниане I. С этого времени постепенно утрачивала земли под натиском варварских королевств и восточноевропейских племён. После арабских завоеваний занимала лишь территорию Греции и Малой Азии. Некоторое усиление в IX-XI веках сменилось серьёзными потерями, распадом страны под ударами крестоносцев и гибелью под натиском турок-сельджуков и турок-осман. Более подробно о Восточно Римской империи - Бизантии - можно почитать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Стамбу́л (тур. İstanbul) город на берегах пролива Босфор. Старое название Константино́поль (греч. Κωνσταντινούπολις — букв. "город Константина"), Византия. Крупнейший город Турции, имеет огромное международное историческое культурное значение. Столица Римской, а затем Византийской империи. 29 мая 1453 был завоеван турецкой армией под начальством османского султана Мехмеда II. Более подробно можно почитать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BE%D0%BB%D1%8C

Эти мысли я написал в другой теме - о происхождении самоназвания литовцев, но они, как я вижу, подходят ко многим самоназваниям (и названиям) разных народов: "В древние времена разные племена постоянно бродили по всей Европе и Азии, и еще дальше, оставляя за собой память о себе в виде гидронимов и топонимов. Разноязычные племена часто жили вперемежку друг с другом, со временем перенимая одни у других не только культурные особенности, но (довольно часто) и чужой язык, и чужое самоназвание (название). Именно поэтому сейчас так трудно и сложно точно определить этимологическое происхождение названий и самоназваний множества различных народов. В этом форуме тоже много таких тем, где пытаются определить происхождение разных названий или самоназваний. Все таки не надо увлекаться разными "народными" этимологиями, независимо от того, кто, где и когда их предложил. Везде нужен строго научный лингвистический подход и глубокие исследования, опираясь на уже известные законы сравнительного языковедения."

Zorigoo, если у вас имеются какие то сведения о монгольских архивах, летописях 13 века, то очень просим выложить эту информацию в этой теме.

Некоторые уточнения названий государств: После унии 1569 года Польское королевство ("Корона") и Великое Княжество Литовское (ВКЛ - "Княжество") обьединились в унийное (конфедеративное - примерно, как нынешняя Швейцария) государство с названием Республика Обеих Народов (в польском - Жечпосполита Обуйдув Народув - отсюда сокращенное название государства - Жечпосполита, то есть Республика). По этому договору 1569 года большая часть нынешней Украины из состава ВКЛ отошло к Польскому королевству (Короне). У Польши отношения к казакам на Украине было совсем иное, чем во времена ВКЛ - и именно это вызвало неутихающие волнения среди казаков, которые в конце концов привели к краху Жечпосполиты. Казаки были вынуждены создать союз с Московией. После трех разделов Жечпосполиты, и Украина, и Литва (кроме Малой Литвы), и Польша (большая часть) были присоеденены к Российской империи в 1795 году.

Вот что нашел в Интерне: ******************************************************************************** ********* Источник - Байкальская земля http://www.baikal.irkutsk.ru/php/statya.ph...nomer=01_13.txt Ни в одном музее мира нет в экспозициях значимых исторических реликвий времен первых монгольских ханов: ни великолепных украшений, ни скульптурных фигур или бронзовых изделий, ни фресок или изображений на холсте, нет ни одного предмета с памятными надписями той эпохи, ни одной монеты с именами первых монгольских ханов. Не сохранилось ни одного монументального памятника XII-XIII в. - эпохи величия монголов и их успешных завоеваний и в самой Монголии. Награбленные неисчислимые богатства со всего мира бесследно растворились в степях и песках Монголии, так что их не находят ни археологи, ни случайные путешественники, ни местные жители. Монгольские письменные хроники ученым не известны, а все более поздние летописи, написанные на других языках и в других странах, рассказывают о великих деяниях Чингисхана в прошлом времени, украшая повествование героическими мифами. Вся "фантастическая" история Чингисхана известна в основном из летописей персидского историка Рашид-ад-дина. Не сохранилась ни одной древней монгольской летописи в оригинальном тексте, в т.ч. и оригинала, часто цитируемой рукописи "Сокровенное сказание", содержание которой впервые стало известно из версии китайского текста XVII в. На каком языке был составлен оригинал ничего не известно. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Источник - http://aviatour24.de/rus/city/ulanbator/14/10/ Монгольские монеты. Среди нумизматов известны монеты, отчеканенные в Афганистане, и имеющие на реверсе арабскую надпись, которую перевели как Чингисхан. Считается, что это монеты Чингисхана. И хотя их найдено мало, они хорошо известны среди нумизматов. Историки предполагают, что Чингисхан после объединения монголов в 1206 г. начал печатать серебряные монеты с изображением воина на лошади с мечом. Для денежного обращения в мусульманском мире выпускались монеты с арабскими надписями, а в Китае с китайскими надписями. В 2002 г. в Улан-Баторе был издан первый каталог монгольских монет, в котором представлены все известные монгольские монеты и бумажные деньги. ******************************************************************************** *********

Если “первоболгары” в 7 веке были индоиранцы (то есть близкие родственники древним скифам и сарматам, позже - аланам, а также другим иранским народам Средней Азии), то скорее всего они должны были говорить на одном из иранских диалектов (а не на индийском), а имена их князей и знатных воинов тоже должны быть иранского происхождения. Что и из каких источников известно по этим вопросам?

А разве сами монголы (те, кто ходил в походы по Европе) ничего не написали об этих походах и странах, в которых они воевали? Ведь у монголов была своя письменность, значить были и грамотные люди в войсках. Кроме того, я где то читал (может в книгах Яна - к сожелению, точно не помню), что с монгольскими отрядами обычно ходили не только китайские (и другие) мастера по разным осадным приборам для взятия крепостей и городов, но и китайские писцы, которые регулярно писали донесения в главную ставку. Да и сами участники этих походов (особенно те, кто позже получил какую то "хорошую" должность) могли написать сами или продиктовать свои воспоминания. Конечно, главная проблема - сохранность разных древних рукописей. В Европе, в Закавказье и на Ближнем Востоке они, как правило, сохранились в монастырях разных христианских конфесий. В Монголии (и в Центральной Азии) ведь тоже было много монастырей (ламаистких и других). Кое что могло и сохраниться - ведь монахи из разных монастырей часто переписывали разные рукописи друг у друга. Конечно, большинство этих рукописей религиозного характера, но, наверное были и другие. Интересно, по этим вопросам имеются какие нибудь сведения?

Интересно, каким образом была получена репрезентативная выборка? Я очень сомневаюсь в ее репрезентативности (10-25 лиц - это очень мало для любого обобщения). Кроме того, не совсем ясно из текста в ссылке - это средний портрет всех нынешних жителей конкретной страны, или только местной коренной национальности? Это ведь очень большая разница, если вспомнить, например, хотя бы многочисленных иммигрантов из Африки и Азии в Скандинавские страны, не говоря уж о послевоенных иммигрантах в Прибалтику из разных мест бывшего СССР. Исторически считается, что "стандартный" литовец, латыш, белорус, эстонец и скандинавские народы - светловолосые и светлокожие. Но только за последнее тысячелетие в этом регионе было столько разной мешанины и миграций, что давно уже все перемешалось.

Имеются очень конкретные примеры, когда совсем небольшие (по обьему) документы перевернули представление об значимых исторических событиях. Сравнительно недавний конкретный пример - найденное в архивах Германии довольно короткое письмо участнника Грюнвальдской битвы (точнее, только одно предложение из этого письма). Оно практически перевернуло до сих пор на Западе (и в России) господствовавшее мнение об этом сражении и подтвердило то, что некоторые литовские историки уже давно предполагали по косвенным фактам: "Отход войск Витовта не был вынужденным, а тем более он не являлся бегством, красочно описанным Я. Длугошем, или даже трагедией (С. Кучинский). Это был запланированный военный маневр с целью: 1) приведения в беспорядок военных линий немцев и 2) выведения их с поля боя путем заманивания в преследовании. Умышленный отход—маневр полностью удался, ибо рыцари поверили в разгром войск Витовта и преследовали его." (Мечисловас ЮЧАС. ГРЮНВАЛЬДСКАЯ БИТВА) Шведским историком Свеном Екдалем (Sven Ekdahl) в Тайном прусском архиве (в Берлине) найденное письмо участника Грюнвальдской битвы полностью подтвердило это предположение.

Богатых данных никто и не ждет (и на это не надеется) - вполне хватит, если найдется и короткая инфа, но по каким нибудь важным или интересным событиям, о которых нет других данных в Европейских источниках.

Нало бы уточнить, что подразумевается под термином "протоболгары", так как предками нынешних булгар были очень разные (в языковом отношении) люди. Ведь на территории нынешней Болгарии и до прихода тюрок и славян, жили другие племена (например, фракийцы), а до них жили еще какие то народы и племена (может, вообще не индоевропейские).

Этот вопрос, по моему, можно однозначно решить только досконально исследовав топонимику и (особенно) гидронимику на предпологаемых бывших территориях древней гипотетической Ляйтвы. Не исключено, что она (название) могла "мигрировать" - вместе с жителями. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Насчет Мекленбургской (и других похожих) версий происхождений слова Литва, то надо заметить, что на территории нынешней Германии найдено не мало несомненно балтских гидронимов и топонимов (например, Сантока). С другой стороны - там найдено и немало гидронимов и топонимов финского происхождения, а также славянского (тоже очень много), кельтского и неизвестного происхождения, предположительно - венедов, имя которых частично со временем перешло к части славян. То есть, в древние времена разные племена постоянно бродили по всей Европе (и Азии, и еще дальше), оставляя за собой память о себе в виде гидронимов и топонимов. Разноязычные племена часто жили вперемежку друг с другом, со временем перенимая одни у других не только культурные особенности, но (довольно часто) и чужой язык, и чужое самоназвание (название). Именно поэтому сейчас так трудно и сложно точно определить этимологическое происхождение названий и самоназваний множества различных народов. В этом форуме тоже много таких тем, где пытаются определить происхождение разных названий или самоназваний. Все таки не надо увлекаться разными "народными" этимологиями, независимо от того, кто, где и когда их предложил. Везде нужен строго научный лингвистический подход и глубокие исследования, опираясь на уже известные законы сравнительного языковедения.

У меня возникла мысль, что часть древних монгольских документов могут быть где то в Китае - например, в спец. фондах. Вспомним историю России и СССР - много старинных документов и сейчас еще в спец. хранах (а не только документы 20 века). Или архивы Ватикана - постоянно всплывают сведения о "закрытых архивах", в которых хранятся даже очень древние документы. Кроме того и в отрытых архивах того же Ватикана постоянно находят очень интересные документы - ведь их там десятки тысяч, и никто точно не знает, что в них написано. Каталоги и описи создают постепенно и медленно. Кое что могло сохранится и в китайских монастырях, а из них документы обычно попадали в спец. архивы. Ведь в Китае, как и в СССР в свое время, всеми архивами ведал (а может и сейчас ведает) китайский аналог НКВД. Так что, думаю, со временем "появятся на свет" новые интересные документы.

Судя по материалам, приведенным Ар_, слово "медведь" (в Proto-IE: *tla:k(w|)-) имеет паралели даже в тамильском и японском языках, и служит доказательством очень древней родственности протоиндоевропейского и других очень разных "ностратических" языков. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Наша дискусия о том, где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва), приобрела не ожиданный поворот и развитие

Шах-Бахт, спасибо за ответы. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Говорят, у Рашид ад-Дина в неизданной части его "Сборника летописей" был огромный раздел по странам Европы." А вы не знаете, какая судьба этого сборника и рукописей Рашид ад-Дина? Почему они не изданы? И все таки у меня остался не ясным вопрос о судьбе монгольских архивов 13 века - имеются ли они вообще, а если что сохранилось, то где хранятся сейчас?

Вячорка, приведу полный текст, который вы указали (а то вдруг этот сайт "умрет" и ценная инфа вместе с ним) http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_3128.html ВОЛКОДЛАК, волколак, в славянской мифологии человек-оборотень, обладающий сверхъестественной способностью превращаться в волка. Считалось также, что колдуны могли превратить в волков целые свадебные поезда. Исключительная архаичность этих представлений явствует из того, что в других индоевропейских традициях (в частности, хеттской) превращение жениха в волка связывается с распространённой формой брака - умыканием (насильственным уводом невесты); ср. среднерус. диалектное волк - «шафер со стороны жениха». Способностью превращаться в волка наделялись эпические герои - серб. Змей Огненный Волк, др.-рус. Всеслав (исторический князь Полоцкий, 11 в.), что свидетельствует о существовании общеславянского мифологического героя-волка (подобного греч. Долону, др.-инд. Бхиме, герм. Беовульфу и др.). Приметой В., как и героя-волка, по преданиям южных славян, является заметная от рождения «волчья шерсть» (сербохорв. вучка длака, словен. volèja dlaka) на голове (ср. тождественную др.-исл. примету - vargshar, «волчьи волосы» оборотня). Это словосочетание позволяет объяснить народную этимологию названия В.: сербохорв. вукодлак, влокодлак, словен. volkodlak, болг. вълколак, върколак, старослав. влъкодлакъ, вурколакъ, польск. wilko³ek, чеш. vikodiak. Но наиболее древняя форма этого названия, по-видимому, состояла из соединения названий волка и медведя (прус. tlok - «медведь», литов. lokys, латыш, lâcis, родственно греч. ” αρχτος хетт. hartagga-, др.-исл. art и др.), как в тождественных по смыслу др.-герм. именах: др.-исл. Ulfbiorn, древневерхненем. Wulf-bero (ср. сочетание способностей становиться волком и медведем в ряду 12 превращений, описанных древнерусской книгой «Чаровник», запрещённой церковью). Другим древним названием В. в славянском языке было слово, образованное от глагола vìdati, «знать»: укр. вiщун (вовкун), «волк-оборотень», др.-чеш. vedi, «волчицы-оборотни», словен. vedomci, vedunci, vedarci, «волки-оборотни»; о древности слова свидетельствует наличие родственных названий волка: др.-исл. vitnir, хетт. uetna. Общеславянским является представление о том, что В. съедают луну или солнце при затмении («влькадлаци луну изъдоше или слнце» в серб. рукописи 13 в., словен. solnce jedeno - о затмении, чему есть соответствия в рус. «Начальной летописи» и в др.-чеш. источниках). Считалось, что В. становился упырем, поэтому рот ему после смерти зажимали монетой. В русской литературе тема В. использовалась, начиная с Пушкина, который первым употребил название для них - «вурдалак», и встречается позднее у других авторов (А. К. Толстой и др.). Ср. также Вилктаки, Волк. Лит.: Иванов В. В., Реконструкция индоевропейских слов и текстов, отражающих культ волка, «Известия АН СССР. Серия литературы и языка», 1975, т. 34, № 6. В. В. Иванов. В. Н. Топоров. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Этимология от слова со значением "медведь" меняет все дело - такое вполне возможно. То есть у древнеиндоевропейцев мог быть мифологический зверь - "волк-медведь". А судя по данным, приведенным в статье, именно так и было. То есть, главный вопрос - происхождение "волка-оборотня" в принципе решен и он происходит еще из очень древнего индоевропейского языкового слоя. Вообщем, я об этом и говорил. Правда, предполагал другую этимологию. Все таки, куда и почему пропал звук -д-, и не только у литовцев, но и у славян из всех трех языковых подгруп - не ясно. Тут какое то страное явление - у литовцев "локис" (медьведь), а у пруссов "tlokис", то же самое явление в близкородственных славянских языках - у одних -д- имеется, у других - почему-то нет?

Шах-Бахт, спасибо за уточнения имен. Я их взял из литовских книг по истории 13 века. Очевидно, что ошибочные (а не правильные имена) монгольских полководцев попали даже в серьезные труды литовских историков. Насчет имени "Кайдан", то имеются не очень достоверные сведения, что в 1238 году полководец Батыя (Бату-хана) по имени Кайдан около речки Ула (примерно 35 км на юго запад от нынешнего Минска) сражался с литовским войском. Кайдан в этом бою погиб, а это место c тех пор начали называть Кайданово. Бал (Балай) и Манман (Маноман) руководили отрядами, которые прошлись по окрестностям Наугардукаса (Новогрудка) и Гардина (Гродно). Бурундай в 1258 году дошел до замков Крева и Ашмяна, и с ним воевал сам владыка Литвы Миндаугас (Миндог). ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Выходит, что каких-то нынешних сводов монгольских летописей и других документов по монгольской истории 13 века не существует? Например, по истории Литвы и Великому Княжеству Литовскому такие своды первоисточников существуют (издают их и в Литве, и в Белоруси, и в Польше, и в Украине, и в России, и в Германии). Часть их уже введено и в Интернет. Смотрите - Форум «Центральноазиатского исторического сервера» > История народов мира > Славяне и Балтийцы, тема - Славяне и Балтийцы, Происхождение, связи, история (История балтов, Литвы, ВКЛ - первоисточники (около 98-1506) - Сообщение Но 6 и далее) http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2000 Я и подумал, что и по монгольской истории уже имеется что нибудь похожее. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Может быть, часть древних монгольских документов (особенно по делам Восточной Европы) могли храниться в архиве Казанского ханства, как приемнике Золотой Орды? Но я читал, что весь Казанский архив сгорел, когда Казань взяли войска Ивана Грозного. А может что-то осталось?

Где хранятся древние архивы Монгольской империи? Кто что знает по этому вопросу. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Как мне известно из литературы, монголы, перед походами в новую страну, как правило (а может и всегда) высылали туда лазутчиков - разведчиков - шпионов. Кроме того собирали сведения из разных купцов, других знающих людей. Этот принцип собирания сведений и предварительной разведки сил и территории будущего противника заложил еще Чингис-хан. Эти донесения (и другие документы), наверное, где то записывались и хранились. Интересно, были ли такие архивы, где и кем они хранились, на каких языках и письменностях писались, где они теперь, имеется ли какая нибудь литература по этим вопросам, может что нибудь есть и в Интернете. Меня, конечно, особенно интересуют монгольские сведения о древних литовских (и других балтских) землях и их соседях, на которые монголы совершали походы (набеги) в 1238 году (полководец Бату-хана Кайдан или Каду), 1241 году (полководцы Бату-хана Бал и Манман), 1258 году (Бурундай) и позже.

Вячорка - Чешское vlkodlak; сербское вукодлак уже заставляет усомниться в "литовской гипотезе" Да и умозрительно, происхождение оборотня от "кудлатый", гораздо убедительнее чем от "лакающий" или "летающий" ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Гипотеза не "литовская", а древнеиндоевропейская - очевидно, что греки у литовцев, или литовцы у греков не позаимствовали свои слова, обозначающие волка-оборотня. По литовски - "vilkolakis" ("вилколакис"), а у новогреческого βρουκόλακας - то есть "вроукулакос". ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- P.S.1. В греческом в слове "волк" сохранена древнеиндоевропейская -р- ("вроук"), которая у балтов и у славян заменена звуком -л- ("вилкас", "волк", и так далее). ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- То же самое можно сказать и о русском - "волкулак", украинском - "вовкулак", белорусском - "воукалак", польском - "вильколак", болгарском - "ворколак". Очевидно, что эти слова исконные в разных славянских языках (даже из разных подгрупп). Форма с длак- только у церковно-славянского слова "влъкодлакъ", у чехов "влкодлак", у сербов "вукодлак", и у словенцев "волкодлак". Это или парралельное слово, или (скорее всего) заимствование у "новодела" из церковно-славянского. Думаю, что и у чехов, и у словенцев, и у сербов имеются (или были раньше) формы не с длак-, а с лак-. Специалисты по этим языкам могли бы решить этот вопрос. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- P.S.2. В древности свойство лакать воду, а не пить из ладони считалось отличительной чертой зверей от людей. Это свойство отмечено даже в Библии (Ветхом завете) - когда еврейский герой собирает отборный отряд воинов, то из всей армии выбирает только тех, которые воду лакают, а не пьют из ладони. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вячорка - Про киевского князя, раскопавшего горы - конечно же легенда, а вот про якоря и корабли и прочие "морские атрибуты" весьма и весьма интригующе. Легенда, по моему, основана на реальном использовании разных рек, озер и болот для переправы кораблей варягов "из варяг в греки". Для этой цели и вправду в некоторых местах копали каналы и углубляли некоторые места речек, ручейков, озер и болот. Насколько я помню, где то читал о находках археологами следов таких работ. Очень много было так называемых волоков, в которых тоже, для облегчения переправы кораблей, вырубали лес и выравнивали почву. Несколько позже в ВКЛ даже был принят проект соединить каналом переход из Бальтийского моря в Черное. Кое какие работы даже успели исполнить. Насчет моря на месте Пинских болот, то такое могло быть лет 10-12 тысяч назад, после того, как растаяли ледники. Во время первого тысячелетия после р. Хр. говорить о море врядли можно - тут уже были болота. Геологи и биологи такие вещи устанавливают легко и довольно точно. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Слово Литва является новоделом, а надо искать именно слов Ляйдва, Лядва, Лятва, Ляйтва - то есть древних форм, которые еще не были изменены более поздними вариантами. Как я уже писал, древнее балтское -яй- (-ei-) было сначало заменено на -е- (-ie-), а уже от сюда появилось нынешнее славянское -и- (-i-) в слове Литва. Например, латыши сохранили среднюю форму "кревяй" ("krieviai") (а не "кривяй" или "кривичяй", как следовало бы ожидать, зная нынешнюю славянскую форму слова - кривичи), обозначая им нынешних русских. То есть предки латышей заимствовали это слово, когда кривичи еще называли себя "кревичи", а скорее всего даже "кревяй". В литовском языке до сих пор используется и более древняя форма с этим корнем в слове "кряйвас" ("kreivas"), то есть "кривой", где древнее балтское -яй- (-ei-) еще не заменено на -е- (-ie-). Скорее всего от сюда и белоруское название города Крява (а не Крева или Крива), а в современном литовском город уже называется Крэва (Krėva). В литовском кроме того уже имеются и слова с корнем крив-: кривис (krivis) и кривулэ (krivūlė). Постепенные переходы звуков (гласных) очевидны. А скажем, в прусском и ятвяжском языках везде сохранялось древнее балтское -яй- (-ei-) в тех словах, в которых у литовцев уже имеется -е- (-ie-) (а у восточных славян -и-).

Не совсем так - по литовски "шерсть" - не "vilnis" ("вильнис"), а "vilna", но корень и этимологическое происхождение тоже. Слово "vilnis" ("вильнис") означает "маленькая волна", а корень литовский "вильн-" и корень русский "волн-" одного происхождения - наверное еще с древнеиндоевропейского праязыка. Вячорка - Литовское "vilkakis" или "vilkalakis" - тут опять ошибки. По литовски - "vilkolakis" ("вилколакис"), а не "vilkakis" или "vilkalakis". Вячорка - Давайте посмотрим хотя-бы по Википедии Волкулак (церковно-славянское влъкодлакъ от волк и длак — шерсть, руно, волос; Не знаю, кто писал эту статью в Википедии, но этимология, используя слово "длак" не соответствует никаким звукорядам ни в балтских языков, ни в славянских. Буква д не пропала бы в соединенном слове, а приведенное церковно-славянское слово "влъкодлакъ" - очень похож на новодел (от которого могли появиться у чехов "влкодлак", у сербов "вукодлак", и у словенцев "волкодлак"). Почти во всех славянских и балтских (и даже в новогреческом) идут формы с сандом не длак-, а лак-. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вячорка - У русских волк-оборотень - волкулак, у украинцев - "вовкулак", у белорусов "воукалак", у поляков "вильколак" или "вильколюд", у чехов "влкодлак", у болгар "ворколак", у сербов "вукодлак", у словенцев "волкодлак" ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Совершенно очевидно, что второй наиболее древний санд слова - это лак-. Так как он общий и для литовского языка, и для большинства славянских языков, и даже для новогреческого (βρουκόλακας - то есть "вроуку-лак-ос", вроуку - волк, второй санд лак-, и -ос - окончание слова, соответствующее литовскому окончанию -ис ), и везде корень лак-, а не длак- (который в церковно-славянском слове, означающем оборотня, по моему, более "молодой", и более соответствует библейским представлениям о кудлатом черте). Литовскому слову lak-ti ("лакти") полностью соответствует славянское лак-аць (даже и по смыслу слова). Думаю, что и в греческом есть такой корень. Все это означает, что корень лак- тоже древнеевропейского происхождения. Как и само понятие "человека-оборотня". Конечно, для подтверждения зтой гипотезы, надо исследовать и другие языки индоевропейской семьи - особенно индийские и иранские.

Принятие или не принятие - это категории не научные, а из области эмоций. Булгарский народ и язык, как и любые народы и языки мира, имеет своих предков и родственников, от которых можно отказаться, но они все равно от этого не исчезнут. А вообще надо помнить, что все родственники всегда остаются родственниками, независимо от ваших отношений к ним. С другой стороны не надо забывать, что отношения с соседями у всех народов сложные, независимо от того - родственны эти народы или не очень.

Из выше изложенного можно сделать вывод, что возможна и такая гипотеза - некоторая часть кривичей (балтоязычных или славяноязычных), живших в Новгороде, сами себя называли пруссами и отсюда появилась Прусская улица в Новгороде. Но эту интересную гипотезу надо подтвердить другими данными, иначе она и останется только гипотезой.

Вячорка - У русских волк-оборотень - волкулак, у украинцев - "вовкулак", у белорусов "воукалак", у поляков "вильколак" или "вильколюд", у чехов "влкодлак", у болгар "ворколак", у сербов "вукодлак", у словенцев "волкодлак", у немцев "вервольф", у французов "лу-гару", у англичан "мэнульф", у итальянцев "лупо маннаро", у испанцев "лобисон", у португальцев "лобизомен" и т.д. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Приведенные примеры, скорее всего, свидетельствуют о том, что поверье о превращении человека в волка является очень древним и общим для индоевропейских народов (хотя бы той части, которая живет в Европе). Конечно надо бы исследовать этимологии приведенных названий и время их появления в конкретных языках - могут быть и заимствования. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вячорка - У русских волк-оборотень - волкулак, у украинцев - "вовкулак", у белорусов "воукалак", у поляков "вильколак" или "вильколюд", у чехов "влкодлак", у болгар "ворколак", у сербов "вукодлак", у словенцев "волкодлак" ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Совершенно очевидно, что приведенные примеры из славянских языков полностью совпадают этимологически с литовским словом "Вилколакис" - первый санд от слова "волк" (по литовски "вилкас", родительный падеж - "вилко"), а второй - "лак". В литовском это слово имеет два возможных значения - лакти, лакиоти (в наречиях - лететь, бежать) и лакти (лакать воду). То есть, слово "Вилколакис" можно перевести и как "человек, бегающий как волк", и как "человек, лакающий воду как волк". Скорее всего, более правдоподобная вторая этимология, так как в славянских языках тоже санд лак-, а не лет-еть.

Уважаемый Кире-мустако, оказывается, что мы говорим о разных вещах - я о лингвистической принадлежности языков, а вы - об этническом самоопределении, которое, как известно, не всегда совпадает с используемым в семье языком общения (конкретный пример - ирландцы, говорящие на английском языке). Однако я сильно сомневаюсь в том, что большинство нынешних булгар считают себя славяноязычными тюрками. Особенно, если вспомнить не простые многовековые взаимоотношения булгар с другим тюркским народом - турками. В любом случае - этническое самоопределение является личной проблемой каждого конкретного человека и, как правило, бывет обусловлено родным языком (используемым в семье) и (иногда) семейными религиозными традициями. Конечно, имеет значение и официальный государственный язык, а также общегосударственная политика по отношению к национальным меньшинствам. Другие факторы обычно на этот процесс влияют мало.