Uran55

Якутская поговорка: « Оҕус буолан аан дойдуга айаатаабыт ураанхай-сахалар бу бийиги бу баарбыт»

П.А.Ойунский перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Якут. тэргэн параллельно монг., бур. тэргэ(н) ‘телега, повозка’»
[1971, с. 45]. На быках ездили все — и взрослые, и дети. Бычков, выращиваемых для использования в качестве тягловых животных, обычно кастрировали на втором году. В трех- либо четырехлетнем возрасте их объезжали. Срок службы волов в среднем продолжался до 15–16 лет. Якутский вол свободно тянул на небольшое расстояние 325–400 кг (20–25 пудов), на более дальнее — 245–275 кг (15–17 пудов) [Серошевский, 1993, с. 145].
Названия частей бычьей упряжки, в отличие от названий предметов конской сбруи, имеют в своем
составе значительную долю слов монгольского происхождения. Н.К. Антонов отмечал, что влияние
монгольской лексики на якутскую особенно интенсивно и устойчиво в терминах оседлого скотоводства, связанного с разведением и содержанием рогатого скота [1971, с. 45–54].

36 минут назад, Uran55 сказал:

Тöмӱчин

Төмөн - толк. порядок

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/138

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/629

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/131

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ждем когда вы нам

.Пришла красная корова и стала ходить вокруг (orčiju yabuju имеет глоссу orčin toqurin «ходя кругом (вокруг)».) Джамухи, бодать его юрту на повозке и бодала самого Джамуху. Она сломала себе один рог и стала однорогой, и [все] мычала и мычала в сторону Джамухи: "Отдай мой рог!", - все раскидывала и раскидывала землю. Рыжеватый бык (qoγ-a üker, в «Секр. ист.» muqular qo’a hüker «комолый бык».), привязанный (ergüjü имеет глоссу ačiju «привязав».) к повозке с большой юртой, поднял и потянул ее, идя [вслед] за Тöмӱчином по широкой дороге, и [все] мычал и мычал, приближаясь к нему. Небо соединилось (neyilejü «соединясь», в «Секр. ист.» eyetüldüjü «будучи в согласии».) с Землей, и мы сказали: "Да будет Тöмӱчин владыкой народа!" /69/ [Весь] народ приведем к тебе. Знамение это я видел [своими] глазами. Это было нам указание [свыше].

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext4.htm

1 час назад, Харабыл сказал:

Нет археологических находок останков древних якутов ни в Забайкалье, ни в Монголии.

Секундочку...Читаем История Якутии т.1 Глава 11. Формирование якутского народа

В этом отношении перспективным всегда признавалось Забайкалье, артефакты средневековых памятников которого обнаруживают близость к якутским древностям, а этнографические, лингвистические и генетические параллели еще более подкрепляют выводы об активном участии древних забайкальцев в историко-культурных процессах, происходивших в Якутии в эпоху средневековья. Миграция населения из забайкальских степей в Приленье была таким заметным явлением,что сведения о нем сохранились в генеалогических преданиях якутов. В них повествуется, что еще до прибытия основной массы якутов с верховьев Олёкмы прикочевали на среднюю Лену многочисленные племена урянхайцев. Это были скотоводы, разводившие рогатый скот и лошадей [Исторические предания..., 1960, с. 89–90; Константинов, 1975,
с. 162]. Представляется, что Олёкма неслучайно упоминается в исторических сказаниях якутов. Как уже отмечалось, эта река еще с каменного века
была магистралью движения людей на Север, чему весьма способствовало ее расположение: истоки Олёкмы соседствуют с бассейном крупной водной артерии Забайкалья — р. Шилкой. Забайкалье является одним из центров древнего скотоводства
Сибири. Поэтому вполне может быть объяснимо,что именно в бассейне Олёкмы, на поселении Улахан-Сегеленнях, археологи нашли самые ранние в Якутии следы пребывания южных скотоводов.

9 минут назад, Харабыл сказал:

Читали книги о Чингисхане.

Минуточку...какие книги? год издания 1897 .

В 1847 году этот список находился у Хань Тайхуа и в 1872 году был приобретен руководителем Русской духовной миссии в Пекине, одним из основоположников российской академической синологии П. И. Кафаровым, который ввел «Юань-чао би-ши» в научный оборот в России и европейских странах [19], опубликовав в 1866 году перевод на русский язык связного китайского текста, озаглавив его «Старинное монгольское сказание о Чингис-хане»

10 часов назад, Харабыл сказал:

Онон впадал в море Лаптевых Северного Ледовитого Океана? Вот это можно назвать сказкой.

Все претензии к Дзава Дамдину одного из крупнейших буддийских деятелей Монголии.

Овчинников М.П  Этнографическое обозрение 1897 г.

якуты называютъ себя „саха“: что это значитъ они и сами не знаютъ, но предполагаютъ, что первый богатырь былъ Саха. Нынѣшнее же названіе они получили отъ тунгусовъ, своихъ сосѣдей, которые при встрѣчѣ называютъ ихъ „еко“; нѣкоторые русскіе и теперь называютъ ихъ екутами, но не якутами.

Чингисханъ всегда употреблялъ, ихъ не жалѣя, во время сраженій въ дѣло первыми, отъ чего якуты въ численности весьма уменьшились; предчувствуя, что, если истребленіе ихъ пойдетъ и далѣе такъ быстро, они всѣ будутъ перебиты, они ушли на сѣверъ, оставивъ Чингисхана и нынѣшнюю Забайкальскую область.

У якутовъ, какъ утверждаютъ очень немногіе, была когда то письменность, но вслѣдствіе какого то великаго несчастія, постигшаго все племя, они всѣ письмена и книги бросили въ рѣку.

2 часа назад, кылышбай сказал:

есть др. носители

Про...др. поподробнее.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я от вас не отстану.

Ни в коем случае. Почаще следует вставлять, желательно по всем темам форума.

6 часов назад, Харабыл сказал:

пожили там и ушли

О даурах в Якутии XVII в.Сибиряков М. Н., Ефремов А. Н., 2022

Из вышеперечисленного мы можем предположить, что одна часть так называемых хоролоров на самом деле являлась даурами, переселившимися с Амура в Центральную и Восточную Якутию, во время торгового транзита с юга на север. Большая часть из них смешалась с местными якутскими племенами, влившись в состав хоролоров, однако долгое время оставалась последняя
группа — алданские дауры, которые относились к одноименному роду алдан.

Якутские хоролоры исконные насельники Якутии. Хоро-Туматы монголоязычный этнос жил в Якутии задолго до прибытия тюркоязычных предков современных якутов. Само название якут заимствование от Туматского  Ехэ.

Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

В могущественном Хулуньском объединении феодальных владений Маньчжурии главенствующую роль играло княжество Ехэ. Крайне любопытно, что, как отмечено в «Нурхаци шилу», «родоначальником ехэ был монгол аймака тумот...» [4]. В то же время название родов ехэ среди тунгусских этносов считается происходящим от этнонима «якут-йако». Возможно, этнонимы «ехэ» или «йако» относились сначала к туматам - уроженцам Прибайкалья. Следовательно, термин «йакут-якут» является древней формой с типично монгольским окончанием Ехэ -ут.

18 часов назад, кылышбай сказал:

но задолго до ЧХ.

https://www.yfull.com/tree/N-M2016/ Ни одна из линий якутов кроме одной времен Хубилая, не превышает...600 лет. Для тех кто прогуливал уроки математики это XIV век. Для тех кто не силен в римских дублирую в арабских 14 век.

N-M1932 (возраст: 691 ybp)

N-M1935 (возраст: 589 ybp)

N-M1988 (возраст: 614 ybp)

N-FT329110 (возраст: 348 ybp)

N-FT411814 (возраст: 420 ybp)

N-Y40892 (возраст: 211 ybp)

N-M1977 (возраст: 890 ybp)

Берцовая кость с берегов р. Яна  и которая вскружила голову сказочному фантазеру. Найдена В. Питулько (id:Yana_Young)

у образца Yana_young с Янской стоянки (766 л. н., конец XII века) у ныне живущих якутов не найдена.

Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

13 часов назад, кылышбай сказал:

N к монголам мало имеет отношения

https://www.yfull.com/tree/N-M2016/  Одни монголы.

https://www.yfull.com/tree/C-Y154411/ И тут монголы

https://www.yfull.com/tree/C-F10378/ И даже тут монголы

И на каком основании по вашему...мало.

23 часа назад, Харабыл сказал:

выйти за пределы Якутии только после распада

Вы редкостный сказочник...зачем вас только выпустили. Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

В следующий раз, когда начнете улетать в сказочную страну попробуйте заглянуть в век ХV там и увидите своих предков.

23 часа назад, Харабыл сказал:

дауры жили в Даурии:

Северная граница Даурии находилась в устье Алдана. Река Алдан носит имя даурского рода.

12 часов назад, кылышбай сказал:

Ваши корни

О происхождении отцовских линий популяции саха:
сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК,
археологических и исторических исследований
Тихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E

Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не понимаю как можно

Вы до сих пор пользуетесь...лупой))) Закинул снимок имени в Галерею.

Сахаит.

§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

Даритай-отчигин (где отчигин-наследник рода племени Сахаит)

Со словом Учжин -Унчжин у лингвистов нет определенного толкования. В ССМ термин отнесен к Оэлун и Борте... Оэлун-учжин, Темучжина с Борте-учжин

Попробуем применить к толкованию слова Учжин словарь Сахаитов...

Удьуҥ ах - (ср. тюрк. Уча, Удьа - крестец, спина)

Согласно преданию, Алан-гоа, легендарная прародительница нирун-монголов, родила трех своих сыновей не из своего чрева, а из крестца[1]. Нирун — это древнее произношение монгольского слова нуру (крестец)[2].

12 часов назад, Долгун сказал:

Вы неправильно переводите выражения, правильно:

Сах билэр-Время покажет, Время знает или со временем видно будет.

Сах сиэтин! - Время рассудит! 

Хас сах буолла? - Сколько время? (времени)

Хайа сахха суттэ (түстэ) - Куда он так долго пропал

В чем неправильно?

В 18.09.2022 в 07:59, Uran55 сказал:

Сах билэр (бог времени знает). Саха только знает.

Практически у всех тюркоязычных народов слова сах, сак, чак, чаг, шак, цак, чох означают «время» [22, с. 57]. В якутском языке понятие «время» обозначает устаревшее, ныне почти забытое, слово сах. В якутской мифологии, в текстах героического эпоса олонхо, в повседневной жизни мы наблюдаем использование данного слова в смысле понятия «время». Вот некоторые примеры: ол сахтан - с того времени, ханнык сахтан - с какого времени, кэмниир сахха - во время измерения, эдэр сахха - в молодые годы, самнар сах - время падения, гибельный час, сYгYннэрэн барар сахха - во время сватовства.

1 час назад, Nurbek сказал:

(среднемонг. tüme).

Плюс...

Иччи-Эзи -Эджин

При соблюдении почтительного отношения к И. они не причиняют никакого вреда, а являются духами - покровителями человека. Ср. также эе, эзи у тюркоязычных народов, эжины у бурят, эдзены в мифологии монгольских народов.

3 часа назад, Харабыл сказал:

Түм + эджи, түмэлджи - болонь, мезга; березовая заболонь (Пекарский).

БЕРЕСТА В ПОГРЕБАЛЬНОМ ОБРЯДЕ ЯКУТОВ: ПО МАТЕРИАЛАМ ПОГРЕБЕНИЯ УЧУГЕЙ ЮРЯХ (XV-XVII ВВ.)

Применение бересты в погребальном обряде имело широкое распространение у средневековых кочевников Юго-Восточной и Западной Сибири. Относительно культурной принадлежности погребений в бересте в Байкальском регионе сложилось несколько мнений: 1) погребения в берестяных чехлах относятся к курумчинской культуре [Свинин, 1971]; 2) они являются курум-чинскими, но с чертами раннемонгольского влияния [Зайцев, 1989]; 3) захоронения в бересте принадлежат хори — носителям курумчинской культуры и связаны с самодийскими этническими группами [Дашибалов, 2009]; 4) захоронения в берестяных мешках принадлежат первым монгольским переселенцам [Асеев, 1980, с. 142; 2009, с. 196; Павлуцкая, 1990]; 5)

https://cyberleninka.ru/article/n/beresta-v-pogrebalnom-obryade-yakutov-po-materialam-pogrebeniya-uchugey-yuryah-xv-xvii-vv

3 часа назад, Харабыл сказал:

Эти якуты были выходцы из Якутии. В конце 20-го века

Почти четыре века прошло, а они все помнили ))) зачем людей смешить

Все гораздо проще...жили они там веками со своими даурами (даур - спутник)

16 минут назад, Uran55 сказал:

присоединению аффикса -д (-d)

Иччи-Эзи -Эджин

При соблюдении почтительного отношения к И. они не причиняют никакого вреда, а являются духами - покровителями человека. Ср. также эе, эзи у тюркоязычных народов, эжины у бурят, эдзены в мифологии монгольских народов.

Как видим до заселения тюрков Якутии в XIV веке  ее автохтонными жителями были монголы.

Самоназвание якутов - саха заимствование из монгольского, собственно как и уранхай, и тумат.

Слово - якут заимствование из монгольского Еке-Тумат.

Название түмэд было образовано путем присоединению аффикса -д (-d) к числительному монгольского языка түм (түмэн) (среднемонг. tüme).

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Темуджина в якутской

В якутской мифологии читается и звучит как Тюмечин Тойон божество коровников он же Могол Тойон он же Чингисхан Айыы-Чынгыс Хаан (якут. Чыныс Хаан) — бог судьбы, живущий на седьмом небе. Спускается на землю в декабре и властвует до середины февраля. Перекликается с одним из званий Темучина — Чингисхана

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

существовал задолго до рождения Чингисхана.

Тут следует уточнить у Остапа...насколько задолго и в какой  временной мере. И пусть источник явит, а то воду лить все умеют.

56 минут назад, АксКерБорж сказал:

Тиимадщин и Тиирнадщин -

48 минут назад, АксКерБорж сказал:

Түмээччи Тойон

В каком месте вы умудрились найти подобное )))

Итак мы выяснили что божеством коровников у  Ураанхай саха являются три персонажа  религии под именами Могол Тойон , Темучжин Тойон, и Чингисхан Айыы. В свое время когда еще не существовало никаких монголов,  Темучжину бык напророчил...

А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,¹ а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

И стали они с тех времен именоваться Моголами в честь якутского Могол Тойона а самого Темучжина из племени сахаит нарекли в честь якутского божества времени

2 часа назад, Uran55 сказал:

Чынгыс хаан - именем полузабытого божества времени, рока, зимней стужи