Uran55
-
Постов
645 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Uran55
-
-
В 27.12.2022 в 11:12, Uran55 сказал:
якутская ветвь N-M1982.
ветвь N-F23218, наиболее близкая к якутской ветви;
ветвь N-BY178126, по-видимому, монгольская по происхождению.
Может не там смотрел но тут про цаатанов нет упоминаний...http://генофонд.рф/?page_id=35882
Наиболее близки якутам Баргуты из Хулун Буира.
По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».
Племена: баргут, кори и тулас; племя тумат также ответвилось от них
Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища находятся на той стороне реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум.
— Рашид-ад-Дин
-
В 27.12.2022 в 11:42, Kenan сказал:
А кто отюречил ураанхай сахалар?
В 27.12.2022 в 11:42, Kenan сказал:А кто отюречил ураанхай сахалар?
Какое то оленеводческое племя, вероятно Хоро - Туматы.
в якутских терминах оленеводства, в отличие от терминов скотоводства, почти отсутствуют слова монгольского происхождения. В этом якутские термины оленеводства резко отличаются от эвено-эвенкийских, в которых «ряд терминов...происходит из монгольских языков» [Там же, с. 66]. По мнению А.И. Саввинова, «Традиции якутского оленеводства уходят своими корнями в далекие времена, когда предки якутов осваивали северные территории Ленского края. Благодаря этому древнему виду традиционной хозяйственной деятельности на Севере Якутии сложилась особая субэтническая культура якутов-оленеводов» [Саввинов, 2012, с. 155].
-
26 минут назад, Харабыл сказал:
Можно уверенно сказать, что древние скотоводы Якутии из Улахан Сегеленнях, III - IV века нашей эры
Улахан Сегеленнях, III - IV века...не якуты. Якуты это - Характерной особенностью построенного генеалогического дерева является резкий рост генетического разнообразия ветвей N-M1984 и N-M1935 в составе гаплогруппы N-M1982. Возраст ближайшего общего предка (TMRCA) ветви N-M1984 оценивается как 620 ± 100 лет до н.в. Ветвление ветви N-M1935, самой многочисленной в составе гаплогруппы N-M1933, произошло 650 ± 170 лет до н.в. Нарастание генетического разнообразия отражает быстрый рост численности популяции. Автор предполагает, что этот рост начался 630 ± 100 лет до нашего времени, календарная дата: 1320 ± 100 год н.э. Датировка согласуется с радиоуглеродным возрастом памятников кулун-атахской археологической культуры. Что касается генетической преемственности населения кулун-атахской культуры и современных якутов-саха, то она уже была доказана ранее.
-
55 минут назад, Харабыл сказал:
Вряд ли поверят, что царем якутов был Чингисхан. Это что? Якуты жили вокруг ставки Чингисхана? Не верим в такие сказки.
Зачем устраивать ромашку...верю не верю. Генетика точная наука говорит -
якутская ветвь N-M1982.
ветвь N-F23218, наиболее близкая к якутской ветви;
ветвь N-BY178126, по-видимому, монгольская по происхождению.
Якутская ветвь N-M1982 доминирует в образцах мужчин якутов-саха, другие две ветви очень редки.
-
Само имя главного якутского охотника Элэйя не известно. Свое новое имя он получил от местных монголоязычных скотоводов ...сарт.-калм. элэ 'коршун', калм. элэ, олёт. элэ;
№ 8. Прибытие Эллэя
В одно время стали приплывать по реке сверху утиные перья и щепки, рубленные пальмой. Работники, заметив это, сообщили своему хозяину. Омогой сказал им:
«Идите и узнайте, что за канальский сын поселился там и питается птицей? Схватите и приведите его ко мне. Кто разрешил ему охотиться там?»
Семь человек из его работников собрались и пошли. В десяти верстах ниже теперешнего Покровского селения, на берегу Лены, они набрели на человека, который полулежал около костра. На вертеле жарилась утка. Оказывается, это он, общипывая застреленных уток, бросал перья и щепки в реку, чтобы этим привлечь к себе внимание туземных жителей.
-
14 часов назад, Uran55 сказал:
Потому-то я и велю тебе бросать в воду щепы и перья. Вместе со мной похорони коня, на котором я ездил верхом. Затем плыви вниз по этой речке, пока не найдешь своих диких собратьев. Наверное, найдешь урангхаев...
Прямую кальку можно прочитать в главной книге монголов...Потомок хоро-туматки и уранхай баяута, по имени Бодончар он же соколиный охотник.
§ 31. Люди те отвечали: 'Тут есть и человек и конь, как раз такие, как ты спрашиваешь. Он соколиный охотник. Каждый день заходит к нам:
угостится кумысом и уходит. А ночами где-то ночует. При северо-западном ветре летят сюда, словно снежные хлопья по ветру, пух и перья гусей и уток, пойманных соколом.
-
1 час назад, Скриптонит сказал:
Оседлые монголоязычные скотоводы?
Монголы проживали на средней Лене (Якутия) задолго до прибытия их тюркоязычных предков.
В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).
№ 4. Бегство Эр-Соготох-Эллэя
«Поставь-ка здесь шалаш!»
Тут они прожили целый месяц. Эллэй охотился на зверей. Ни одно животное, имеющее быстрые ноги, не ускользнуло от него. На исходе месяца старик отец, собираясь умирать, сказал свое заветное последнее слово:
«Вот через три дня я расстанусь с этим средним раем и перейду к своему вечному существованию. После смерти я должен пролежать три дня. За это время ты сруби амбар, в котором будут похоронены мои кости. Через сорок дней моя чистая, светлая душа отлетит на небо... Ты сделай вот что: со всякой дичи, которую застрелишь, с каждого зверя, которого убьешь, перья и шерсть спускай в эту речку, пускай по ней и все щепы при рубке деревьев. В низовьях этой речки живут дикие якуты («ураангхай-саха»), тоже люди, имеющие дыхание и душу. Они, глядя на приплывающие сверху щепы и перья, подумают, что в верховьях ихней реки живет богатырь и поникнут духом. Когда прибудешь ты, будут смотреть на тебя, как на своего повелителя и начальство. Потому-то я и велю тебе бросать в воду щепы и перья. Вместе со мной похорони коня, на котором я ездил верхом. Затем плыви вниз по этой речке, пока не найдешь своих диких собратьев. Наверное, найдешь урангхаев...
-
13 часов назад, Rust сказал:
И где искать Баргуджин как не в регионе Онона и Керулена?
Разумеется там где расположен Баргузин, Онон (Лена) и Киренга т.е на севере Байкала.
Дзава-Дамдина «Большая шастра об истории северной Великой Монголии удивительная Золотая книга, радующая разумных» (1919–1931).
Там течет с юга на север одна из самых больших рек Дзамбутива Эна, или по-монгольски — Онон, а по-китайски — Хэйсэй-хэ (Лена?) и впадает в Северное ледовитое море.
-
Настоящие уранхайцы оседлые монголоязычные скотоводы. Так называемые лесные (урянхайцы) племена кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат - тюрки действительно кочевали и кочуют поныне, вдоль гор и хребтов вслед за стадами оленей.
-
17 часов назад, Uran55 сказал:
Датировка согласуется с радиоуглеродным возрастом памятников кулун-атахской археологической культуры.
И так становится понятно откуда у якутов ноги растут. Расселение якутов по долинам рек Лена - Олекма - Токко миграция шла начиная с последней. Первые поселения на реке Олекма с дальнейшим выходом либо сплавом на речные долины реки Лена. Река Олекма речные ворота в Забайкалье древнейший Тунгирский волок на реку Силкар она же Сахалян Ула. Толчком переселения якутов по всей видимости послужила эпидемия чумы в Забайкалье.
Самая известная пандемия чумы была названа «Черной смертью». Она, по всей видимости, стала следствием похолодания климата. Холод и голод выгнали грызунов из пустыни Гоби ближе к человеческому жилью. В 1320 году были зафиксированы первые случаи заболевания. Сначала эпидемия охватила Китай и Индию, затем к 1341 году по Великому Шелковому пути достигла низовьев Дона и Волги. Опустошив Золоту Орду, болезнь ушла на Кавказ и в Крым, а оттуда генуэзскими кораблями была доставлена в Европу.
-
В 14.12.2022 в 04:40, Харабыл сказал:
Надпись сделана до X-го века.
Некоторые из них написаны минеральной краской (охрой) на приметных речных скалах вдоль рр. Лена, Олёкма, Марха, Сиинэ. Другая часть рун начертана на различных предметах, найденных при археологических раскопках и этнографических сборах. Попытки расшифровки этих рун предпринимаются давно....В настоящее время имеются совершенно другие варианты чтения указанных надписей и различные расшифровки вновь выявленных надписей.
Ныне все проще, статья вышла про якутов - саха .....http://генофонд.рф/?page_id=35882
Характерной особенностью построенного генеалогического дерева является резкий рост генетического разнообразия ветвей N-M1984 и N-M1935 в составе гаплогруппы N-M1982. Возраст ближайшего общего предка (TMRCA) ветви N-M1984 оценивается как 620 ± 100 лет до н.в. Ветвление ветви N-M1935, самой многочисленной в составе гаплогруппы N-M1933, произошло 650 ± 170 лет до н.в. Нарастание генетического разнообразия отражает быстрый рост численности популяции. Автор предполагает, что этот рост начался 630 ± 100 лет до нашего времени, календарная дата: 1320 ± 100 год н.э. Датировка согласуется с радиоуглеродным возрастом памятников кулун-атахской археологической культуры.
-
10 часов назад, АксКерБорж сказал:
А. Козин:
чжечжеерские высоты
Звучит прям как... Джугджурский хребет, вдоль которого на среднюю Лену мигрировали Хоро- Каптуги. Джугджу́р — горы на Дальнем Востоке России на территории Хабаровского края (Тугуро-Чумиканский и Аяно-Майский районы) вдоль северо-западного побережья Охотского моря. Длина около 700 км, максимальная высота 1906 м (гора Топко). Являются водоразделом бассейна Алдана и Охотского моря.
-
-
2 часа назад, Nurbek сказал:
Есть похожее слово хафджа, то там смысл тоже про дерево имеющее красный плод:
Однажды в том озере Булхури пришли искупаться три небесные девы по имени Энгулэнь, Чжэнгулэнь и Фэкулэнь. В то время прилетела святая сорока и принесла в подарок красный плод, который отдала младшей деве Фэкулэнь. Она взяла в рот этот плод, проглотила его и забеременела, родила Букури Ионщуня. От этого родича пошло маньчжурское государство.
-
2 минуты назад, Steppe Man сказал:
Бесутские кыргызы.
Бесуты не кыргызы. Кыргызы - хаахай - хаагяс. «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?»
В Якутии это современные хангалассцы.
-
11 часов назад, АксКерБорж сказал:
борджигинами и киятами могут стать теперь все
В Якутии те же грабли, но с местной спецификой...злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».
-
12 часов назад, АксКерБорж сказал:
Вопрос - может ли род бесуд (бесут) быть одновременно родом борджигин?
Почему бы нет. Но правильнее все же писать в паспорте Тумат так будет правильнее. Все они всего лишь ответвление от единого Туматского корня.
-
В 11.11.2022 в 10:59, bulgarin сказал:
Видео об якутском языке
О языке и не только...примечательная деталь национальной одежды у олонхосута с кырымпа. Насколько помню такую одежду носили пригородные якуты...Хоро - Тумат связанные с монголоязычными предками.
-
В 02.11.2022 в 16:47, Харабыл сказал:
В якутском языке нет слов похожих на шорпо и суп. Есть только - миин (суп).
Этот Миин -суп лапша, заимствование от туда откуда у якутов и генетика из КНР. Китайское слово 拉面 (lāmiàn) переводится как "тянутая" лапша, рамэн, лагман, ламянь. По преданиям местом рождения ламянь стала провинция Шаньдун, откуда лапша распространилась по всему Китаю и даже за его пределы.
-
21 час назад, Uran55 сказал:
По китайским источникам, в VIII в. клан борджигин через Тунгирский волок вышел из Олекмы в Амур и от него произошли многочисленные ветви нирун-монголов [Liu Mau-Tsai, 1958].
Мауцай на основе письменных китайских источников пришел к выводу что борджигины это борогоны - нерей - моголы, поколение Омохэ (Омогоя) Выходцы из центральной Якутии заселенную моголами задолго до "тюркских"-татарских предков якутов.
К схожему выводу задолго до Мауцая пришел и Бичурин когда писал...«Как выговор Тань известным сделался «только с XII-го века, то он и не мог входить в состав слова: Та-та, которым Китайцы, в VIII-м веке, означали имя Татар, одного из поколений народа Мо-хэ, иначе Монгол, перешедшее от Амура к Ордосу.
Слово: Татань вошло в Китайскую Историю в начале IX-го, а слово: Татар, в начале XIII-го века, и Китайская История никогда не смешивала сих слов между собою. Даже при династии Юань, которая собственно называлась Татань, сие слово удержано, как произносимое правильно, а поколение Татар оставалось при своем прежнем названии.
-
В 17.10.2022 в 02:07, Uran55 сказал:
Участие монгольского компонента в формировании этнокультурного ландшафта Якутии. Ушницкий В.В
Связь самоназвания саха с баятами предполагает, что этноним саха возможно связан именно с байагантайцами, а не с хангалассами, как ранее предполагалась [Гоголев,1993]. В этом случае, самоназвание саха с монгольским племенем сахаэтов.
Как видно, основой этнонимов баягиры, баягантайцы, байегу и байаут является слово «баайага». Таким образом, в тождественности рода баайага или баягантайцев с баягу (байырку) не приходится сомневаться. Баягантайцы в якутском фольклоре выступают в качестве первых насельников будущей территории Борогонского и Батурусского улусов, т.е. Амгино-Алданского района, где расположены основные памятники кулун-атахской археологической культуры (XIV-XV вв.).
По китайским источникам, в VIII в. клан борджигин через Тунгирский волок вышел из Олекмы в Амур и от него произошли многочисленные ветви нирун-монголов [Liu Mau-Tsai, 1958].
-
В 14.10.2022 в 23:43, Uran55 сказал:
Характерно то, что, невзирая на все указанные культурные признаки, казалось бы, чуждые известному нам якутскому миру, герои хосунского эпоса нигде определенно не называются тунгусами. С другой стороны, они не противопоставляются и не ведут борьбу с якутами, но зато в числе их противников нередко оказываются местные тунгусы, татуирующие свои лица особыми швами, изображающими оленьи рога.
ХОСУННЫЙ ЭПОС СЕВЕРНЫХ ЯКУТОВ
Ушницкий Василий ВасильевичПо мнению Г.В. Ксенофонтова, генезис «хосунного» эпоса северных саха связан с
родами монгольского происхождения (тумат, югюлээт). При анализе «хосунного
эпоса» исследователи пришли к выводу, что ранее на Севере кочевали
воинственные монголоязычные роды (Никифоров 2002). С.И. Боло так анализировал
хосунные предания на Крайнем Севере: «Старшие хосууны.. (описываются) одетыми
в броню, не от из железа, не то из другого материала... Видимо в те времена были
бесконечные войны, захваты и нападения. Хосууны носили имена, весьма схожие с
якутскими» (Никифоров 2002: 150)Бурятский исследователь Д.В. Цыбикдоржиев связывает генезис
древнемонгольских воинских культов с вилюйским «хосуунным» эпосом,
восходящим к ассимилированным якутами ранее монголоязычными родами хори-
туматов. К унаследованным якутянами монгольским ритуальным традициям
загадочной энергии сулдэ он относит мотив поедания костного мозга и ломания
голенной кости (Цыбикдоржиев 2003: 139). Вилюйские фольклорные образы и
сюжеты были унаследованы от загадочных туматов. -
10 часов назад, Харабыл сказал:
Якуты поклонялись этому божеству за много веков до рождения Чингисхана.
За много это в каком веке...Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.
Выделяют два этапа:
- Ранний (XIV—XV вв.) — поселения Кулун-Атах, Уганья, Куоладыма, Кытанах Маллата.
- Сырдыкский (конец XV—XVI вв.) — поселения Сырдык, Лонху, Тумул, Хаттыкы[1]
- Первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена.
-
6 часов назад, Харабыл сказал:
Этимология имени самодийская.
Опять ты маторец штаны через голову одеваешь. Какие еще автохтоны самодийцы, их еще монгол Омогой в ХII веке всех вырезал под корень. Татарин (Халха) Эллэй приплыл по Эллэхуме из Забайкалья в ХV веке, один на бревне.
Первое что он получил в наследство от монгола Омогоя...тощую корову ну и в придачу все что коровами связано.
Саха, Якуты
в Тюрки
Опубликовано
БАРГУТЫ ХУЛУН-БУИРА: ПУТЬ ИЗ БАРГУДЖИН-ТОКУМА
Статья посвящена миграции баргутов из Прибайкалья в Хулун-Буир в ХVI-ХVII вв. Доказывается, что старые баргуты не входили в подчинение халхасских ноёнов, так как они, оставив свою прародину Баргуджин-Токум, ушли на восток, откуда позднее были присоединены к Цинской империи. Новые баргуты, напротив, находились в подчинении монгольских правителей, и лишь в 1734 году вошли в состав Цин.