Uran55

В 06.01.2023 в 22:23, Uran55 сказал:

Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!'

Что в этом видении зашифровано...корова уничтожила жилье овцевода по имени Джамуха (божеством которого по всей видимости являлся баран) который незаконно захватил власть причитающуюся скотоводам коровникам в лице Темуджина. К слову коровников-монголов легко отличить по одежде они носят дьабака муос бэргэһэ (шапка с рожками) нуоҕайдаах бэргэһэ (шапка рогатая и с пером на верхушке) откочевывая на летовку живут в Могол урасе.

17 часов назад, Скриптонит сказал:

в таких юртах? Мне кажется даже погода там не подходит для этого.

Вы видимо опять не поняли...в таких юртах КРС не содержат даже Кыргызстане не говоря уже о Монголии.

В 05.01.2023 в 07:42, Скриптонит сказал:

Монголы ведь степные кочевники скотоводы

Как видим из текста...Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: Музыкант ты не там ищешь ...монголов, КРС в юртах не содержат, если это не якутские юрта и не якутская корова.

Дороги божеств и пространство жилища в традиционной якутской культуре Костырко Василий Сергеевич

Если укажет на северо-восток, откуда восходит летнее солнце, к богам рогатого скота Ынахсыт тёрдё Могол-тойон, Усун Куйаар Хотун, - будет богат рогатым скотом. духу-подателю рогатого скота (Ынахсыт) и, обратившись в сторону летного восходящего солнца, к божеству-подателю детей (Иэйэхсит) Если исходить из того, что юноша с кубком, первоначально обращенный лицом на восток, все время поворачивается вправо по часовой стрелке, велика вероятность того, что «дорога» божества-подателя рогатого скота в обоих случаях вела на северо-восток.

Дьохсо Тойон и Наарей хотун - в стороне восходящего летнего солнца (сайынгнгы кюн <...> тахсыытын тусунан)

Очень Звучащее имя Наарей именно от этого имени берут свое начало Нирун - Моголы.

Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,1 а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

В 05.01.2023 в 07:42, Скриптонит сказал:

монгольский глобус на якутов

К вопросу глобуса...якутский глобус божеств и их расположение в пространстве. На северо-востоке расположен дом главного скотоводческого божества якутов Темуджин Тойона - Могол Тойона  он же Чингисхан Айыы. Нравится это кому то, или не нравится... народу Уранхай саха дела нет.

В 05.01.2023 в 06:49, Харабыл сказал:

не станет новым самоназванием якутов.

Самоназвание народа Уранхай саха. Ближайшая родня монгольские Урянхаи. Мужская часть популяции якутов-саха отличается однородностью – около 90% мужчин имеют Y-хромосому, образующую обособленный кластер, который маркируется SNP мутациями   M2019 и M2118.  Образцы N-M2019/M2118 обнаружены в захоронениях древних кочевни­ков в Монголии

• якутская ветвь N-M1982.
• ветвь N-F23218, наиболее близкая к якутской ветви;
• ветвь N-BY178126, по-видимому, монгольская по происхо­ждению.
• http://генофонд.рф/?page_id=35882

22 часа назад, Скриптонит сказал:

Монголы ведь степные кочевники скотоводы... якуты же другие. 

Какие другие?... самые натуральные скотоводы, как и их предки Уранхай саха. Могол тойон-Ынахсыт тангара божество якутов.

Кстати у казахов и хакасов как именуется данное божество, и есть ли оно  у них вообще.

16 часов назад, Bas1 сказал:

как средним течением и продолжением Селенги

Гидроним Селенга и Өлүөнэ, Öлÿöнä ИМХО имеют один корень...не так ли? Гидроним Селенга неоднократно встречается в средневековых монгольских летописях «Сокровенное сказание» и «Алтан Тобчи». В «Сокровенном сказании» гидроним имеет форму Selengke, а в «Алтан Тобчи» - Selengge. Первая форма более близка к эвенкийскому произношению гидронима, а вторая представляет собой монголизированный вариант и ближе к современному. В русских документах Селенга зафиксирована в чертежной росписи притоков Лены в ее верхнем течении (1640-1641), река показана и названа на чертеже Сибири П. Годунова (1667 г.), также о реке подробно писал Н. Спафарий в 1675 г.

2 часа назад, Uran55 сказал:

показал на обугленную лесину с корнями, на которую были положены поперек пять-шесть брев­нышек.

Интересный способ постройки плавательного средства, путем выжигания комельной части ствола дерева с пятью-шестью шпангоутами. Каркасная лодка по всей видимости обшивалась большими пластами бересты. Прибыв на место Эллэй сняв с лодки березовую кору, построил на новом месте первую урасу. О том что ниже по Онону (Лене) живут Уранхайцы он прекрасно знал, также как и его далекий предок обозначил свое присутствие путем...бросал перья и щепки в реку

13 часов назад, Bas1 сказал:

Саха продолжатели народов населявших этот обширный регион. Те же Бома.

Бома - Били то Эллэй... Среди 19 южнохуннских поколений, переселившихся с севера в Ордос, девятым названо хэлай (алат). В тюркский период основным местом их кочевий становятся области на западе Байкала.

Оказывается, это он, общипывая застре­ленных уток, бросал перья и щепки в реку, чтобы этим привлечь к себе внимание туземных жителей. При себе он имел топорик, лук с изгибами на концах и маленькую пальму. Люди Омогоя спрашивают у незнакомца, на чем он приехал, где конь. Незнако­мец привел их к берегу реки и показал на обугленную лесину с корнями, на которую были положены поперек пять-шесть брев­нышек. Затем, указывая пальцем па поляну, он сказал:

«Бэлэнтэй мой, Бэлэнтэй!»

В 30.12.2022 в 07:45, Bas1 сказал:

громкие имена и слова в  Сибири.

Нам трудно понять воззрения тех истори­ков, которые открещиваются от всякой попытки распростра­нить якутскую историю за Байкал, как от чего-то святотатст­венного. Не надо забывать, что Байкал замерзает на целых пять зимних месяцев, образуя роскошный ледяной мост меж­ду обоими берегами. А река Ангара является ни чем иным, как средним течением и продолжением Селенги. Иными словами, Забайкалье и Добайкалье орошаются одной речной системой. Следовательно, наиболее простое и естественное понимание древних исторических путей передвижения якут­ского племени, по нашему мнению, должно заключаться в координировании их направлением Ангаро-Селенгинской речной области. А перебрасывание праистории якутов из Ангары в бассейн далекого Енисея (Минусинский край или Урянхай) чрез обширные и труднопроходимые леса и горы является более искусственным толкованием их прошлых су­деб.

6 минут назад, Uran55 сказал:

"У якутов одна ветвь — монголы, а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай".

Якуты Татаро-Монголы. Все остальные инсинуации никчемны. Ближайшая родня якутам Барга Монголы и Урянхайцы... баргут, кори и тулас; племя тумат также ответвилось от них

6 минут назад, Харабыл сказал:

Зачем верить устаревшим гипотезам и разным фолк-хистори? Современная наука доказала - якуты сложились как народ из очень многих компонентов.

Якутская ветвь Y-хромосомы на филогенетическом дереве

21.12.2022

Автор предполагает, что этот рост начался 630 ± 100 лет до нашего времени, кален­дарная дата: 1320 ± 100 год н.э. Датировка согласуется с ра­диоуглеродным возрастом памятни­ков кулун-атахской археологиче­ской культуры. Что касается генетической преемственности населения кулун-атахской куль­туры и современных якутов-саха, то она уже была доказана ранее.

Устаревшие)))...21 декабря 2022. Многие компоненты...чушь. У якутов  как заверяют ученые...Мужская часть популяции якутов-саха отличается однородностью – около 90% мужчин имеют Y-хромосому, образующую обособленный кластер, который маркируется SNP мутациями   M2019 и M2118.  Образцы N-M2019/M2118 обнаружены в захоронениях древних кочевни­ков в Монголии, аваров и ранних венгров, наличие этой гаплогруппы предполагается у хунну и хазаров.

Можно предположить, что вследствие каких-то событий ма­лочисленная популяция предков якутов-саха испытала демографи­ческий взрыв

Якуты молодой этнос ведет свою родословную с 1320 года.

1 Самые разные предки якутов в седой древности произошли от Двух народностей, прибывших с их места проживания. Старые рассказчики имели обыкновение сказывать такое предание: "У якутов одна ветвь — монголы, а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай".

Когда число этих людей умножилось, после смерти царя монгольских племен Чынгыса Хаана правил ими его сын Хаан Тойон. Во времена власти этих царей вспыхивали великие сокрушительные битвы, из-за которых житель земли монголов по имени Онохой, монгол по крови, тогда, когда жил Татаар Тайма, с женой, детьми, скотом, домочадцами убежал на север. Не останавливаясь на земле ураангхай, добрался с верховьев до устья реки Чаара, где она впадает в Лену, обосновался там и разбогател. Из-за распрей и битв, происходивших на земле монголов, люди стали разбегаться, переселяться по верховьям речек, укрываясь на севере, западе, на северо-востоке и обживая [эти места].

9 часов назад, Steppe Man сказал:

В научной литературе название тазы встречается в разных вариантах: таза, тацзе, тадзы, дацзы, дадзы, дачже.

Тазики это Тайчиуты. Этноним «тайджиут» — монгольское множественное число от тайджи = кит. тай-цзы — китайский титул, означающий «царевич», «наследник престола», «князь»[4][5]. Китайскими титулами являются и прозвища Чарахая (лингун) и его сына (сёнгун). Предполагается, что Чарахай, живший в конце XI века, состоял на военной службе правительства киданьской империи Ляо и получил китайский княжеский титул, что повысило престиж его потомков. Страна тазиков Хабаровский край

Как видим Татары и их потомки проживали на средней Лене...монголы проживали севернее.

Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Тэмoджин ненавидел [цзиньцев] за их обиды и притеснения и поэтому вторгся в пределы [Цзинь]. Все пограничные округа были разгромлены и вырезаны. Яньские 470 разбойники говорили татарам: “Наше государство, как море, а ваше государство, как горсть песка. Как же [вам] поколебать [наше государство]!” У татар и доныне все — и стар и млад — помнят эти слова.

6 минут назад, Uran55 сказал:

Еще [татары] восхищаются монголами

III. ОСНОВНЫЕ ВАРИАНТЫ ЭЛЛЭЕВСКОГО МИФА

№ 3. Отец Эллэя Татаар-Тайма и царь Хаан-Боллох Отца Эр-Соготоха звали Татаар-Тайма.

№ 13. Омогой и Эр-Эллэй Сначала в эту страну переселился со всем своим семейством, людьми и скотом по реке [Лене] Омогой. Он, как надо полагать, приплыл на плоту. Поселился около озера Сайсары, где теперь стоит город Якутск. Он родом был татарин...Значительно позже его приплыл оттуда же татарин Эр-Эллэй; он поступил в работники к Омогою, умножив его челядь. Он был мастак на все руки: хороший промышленник, искусный мастер и т. д.

№ 16. Эр-Соготох-Эллэй и Омогон-Баай Эр-Соготох-Эллэй был сын татарского царя.

№ 21. Эр-Соготох-Эллэй и Омогон-Баай Омогон — исконный житель этого края, имел жену и семь или восемь дочерей. Были ли еще у него люди — неизвестно.Эр-Соготох-Эллэй прибыл с юга, его отец, как рассказывают, происходил из татар.

№ 22. Родовитость Эр-Соготох-Эллэя [Легенду об Эллэе и Омогоне сказитель передает без новых подробностей, повторяя общие места. Но интересны в его пере­даче слова Эр-Соготох-Эллэя, которые он просил передать тестю, приглашая его на устраиваемый им ысыах]: «Я тоже создан, живу по повелению Чынгыс-Хаана

№ 23. Предки якутов Омогон-Баай и Эр-Эллэй Эллэй по происхождению татарин. Отец его, говорят, был ца­рем у татар,

Ну и т.д

ХОСУННЫЙ ЭПОС СЕВЕРНЫХ ЯКУТОВ
Ушницкий Василий Васильевич

По мнению Г.В. Ксенофонтова, генезис «хосунного» эпоса северных саха связан с
родами монгольского происхождения (тумат, югюлээт). При анализе «хосунного
эпоса» исследователи пришли к выводу, что ранее на Севере кочевали
воинственные монголоязычные роды (Никифоров 2002). С.И. Боло так анализировал
хосунные предания на Крайнем Севере: «Старшие хосууны.. (описываются) одетыми
в броню, не от из железа, не то из другого материала... Видимо в те времена были
бесконечные войны, захваты и нападения. Хосууны носили имена, весьма схожие с
якутскими» (Никифоров 2002: 150)Бурятский исследователь Д.В. Цыбикдоржиев связывает генезис
древнемонгольских воинских культов с вилюйским «хосуунным» эпосом,
восходящим к ассимилированным якутами ранее монголоязычными родами хори-
туматов. К унаследованным якутянами монгольским ритуальным традициям
загадочной энергии сулдэ он относит мотив поедания костного мозга и ломания
голенной кости (Цыбикдоржиев 2003: 139).

1 час назад, Steppe Man сказал:

“Существовало еще какое-то монгольское государство ¹⁰⁵. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у ¹⁰⁶. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) ¹⁰⁷ делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел.

Еще [татары] восхищаются монголами 147 как воинственным народом 148 и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство” 149. [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники.

К Северо - востоку от Чжурчжэней...Примо́рские чжурчжэ́ни (маньчжуро-приморские чжурчжэни) — этнографическая группа тунгусо-язычного этноса чжурчжэней, существовавшая в средние века на территории южного Приморья. Подобно амурским чжурчжэням на территории Приморья существовали приморские чжурчжэни, которые обосновались в Приморье позже амурских. Родина исторических монголов по описанию находится на северо-востоке современной Амурской области. В той местности где...полярная ночь, охота на моржа, и сыроедение...строганина  прочие деликатесы.

35 минут назад, Igar сказал:

"Монгольский генетический компонент

Это смотря какой брать "монгольский компонент" Для примера одноименное государство Монголия еще в начале прошлого века именовалась Цин населенную тунгусами...По этой причине исторически правильнее писать так"Цинский-Тунгусский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы"

И. Бичурин Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура, что ниже увидим из тех мест, в которых летопись кратко упоминает о них. Дом Цзинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел.

8 часов назад, Скриптонит сказал:

настоящие кочевники, скотоводы кочевники

Вы как себе представляете расселение Ураанхай саха скотоводов от Прибайкалья до...  Yana_young (Янская стоянка).

Ураанхай саха известные шаманы, и могут себя телепортировать куда угодно за тысячи километров, но только вот как скот телепортировать... науке пока не известно. И по этой причине я склонен считать что свои перекочевки им приходилось совершать более приземленным способом. Что касается монгольской юрты то у Ураанхай саха монгольской может быть только Юс курдуулаах Могол урса что в переводе С тремя опоясками Монгольский балаган.

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/288

§ 24. 'Раз меня и родней не признают, что мне тут делать?'- cказал Бодончар. Оседлал он Орок-шинхула, со ссадинами на спине, с жидким хвостом, наподобие свистун-стрелы, и пустил его куда глаза глядят вниз по течению Онон-реки. 'Умереть, так умереть! Живу быть, так быть живу!'-сказал он. Ехал-ехал и добрался до урочища Балчжун-арал. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать.

К вопросу почему Оноху и Онохой, и как это соотносится к Онон который исторически Гунан.

Самым нижним из группировки Лавкая был род онон, предполагаемое место обитания которого находилось на левом притоке Амура - р. Онон (ниже села Кузнецово Амурской области), в верховьях разветвляющегося на Большой Онон и Малый Онон. В среде информаторов бытуют следующие версии о происхождении названия рода. Согласно первой, этноним отождествляется с одноименной рекой - притоком Амура, берущей

свое начало в Восточной Монголии [пма, инф. Ау Лиму], по другим сообщениям, название связано с неким провалом (на даур. яз. «оноху» - падать, проваливаться) в верхнем течении Амура. Раньше река называлась Гунан, но после того как в месте впадения реки в Амур часть берега была затоплена, реку стали именовать Онон [пма, И Сун].

Сами же монголы о настоящем Ононе пишут так...

Дзава-Дамдин

Большая шастра об истории северной Великой Монголии удивительная Золотая книга, радующая разумных

На их землях есть большое море Байкал. На его берегу — гора Бурхан-Халдун. Это — место, где жил первый хан из рода Чингис-хана — хан хор-монголов Буртэ-Чино. Говорят, что и сейчас есть следы поселений его народа. В Бурятии есть западных 20 хошунов и восточных 20 хошунов. Везде у них учреждены дацаны, есть тантрические общины монахов. Та расположены города под подданством России, например Иркунское (Иркутск). На севере лежит Сибирь, в которой живут люди, почитающие духов и исповедующие ислам. Там течет с юга на север одна из самых больших рек Дзамбутива Эна, или по-монгольски — Онон, а по-китайски — Хэйсэй-хэ (Лена?) и впадает в Северное ледовитое море.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Тем более Буркуджин-Тукум не был на Байкале.

якутская ветвь N-M1982.

ветвь N-F23218, наиболее близкая к якутской ветви;

ветвь N-BY178126, по-видимому, монгольская по происхо­ждению.

Баргуджин Токум где то посередине между Хулун Буиром и Якутском где то рядом с...Племена: баргут, кори и тулас; племя тумат также ответвилось от них ...Хоро, Тумат, Барагай Баатылы, - Барга Байат это все Уранхай саха.

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Но ведь родоначальник сахалар Омоҕой бай, а не Оногой.

№ 5. Эллэй и Оногой-Баай

Наконец он увидел тропы, протоптанные скотом, признаки близости человеческого жилья. Вот показались две конические урасы. Старинные люди отличались простотой и скромностью... Поэтому и Эллэй сам не захотел войти в урасу, а остался поджи­дать, пока выйдет кто-либо. Наконец вышла старуха. Эллэй по обычаю того времени приветствовал ее, став на левое колено и подперев левой рукой щеку...,

В 28.12.2022 в 08:03, Скриптонит сказал:

А касаемо монгольских слов в якутском это когда предки якутов

В Якутии всем хорошо известно, что первыми оседлыми скотоводами были монголоязычные племена или попросту...монголы. Генетики тоже подтверждают эту непреложную истину. Монголы освоили Якутию гораздо раньше тюрков.

22 часа назад, Bas1 сказал:

Если он основатель народа, то скорее всего его имя

Оногоя и Э л л е я  близки к местным названиям в верховьях Амура: на истоке Малаго Агуза (бассейна р. Ингоды) есть «скалистая вер­шина, называемая Еллоо», на которой вьют свои гнезда коршуны-бородача (по монгольски О л о о ) , а на р. Аргунь есть деревня О н о х ой (см. русский перевод
«Землеведения Азии» Риттера, «Восточная Сибирь», вып. I, 1879 г., стр. 310, 340 н 361)