Uran55

7 часов назад, Харабыл сказал:

[койб. маҥан буланый] - белый. Койбальский - это исчезнувший самодийский язык.

В каком месте койбальский диалект хакасского и тувинского стал самодийским. Посмотрел у Кастрена и у него...Помимо камасинского языка он изучал два тюркских языка, именуемые теперь хакасским
языком, и особенно его койбальский диалект, а также близкий к
тувинскому (сойотскому) тофский (карагасский) язык.

Койбальский язык, название которого сейчас носит один из диалектов принадлежащего тюркской, а не уральской языковой семье хакасского языка, известен по записям 18 – начала 19 вв.

Так что остяк, ты что то напутал.

1 час назад, Харабыл сказал:

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/130

И что там, перейдем по ссылке... от манхай. И кстати ответь кто это такой Манхал тойон.

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/131

Ынахсыт хотун Маган Манхалын хотун имя старухи покровительницы телят.

Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,1 а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

3 часа назад, Харабыл сказал:

Там написано, примерно

Примерно это в каком месте?...Зачем ты под якута косишь касава.

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/131

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/118

2 часа назад, Харабыл сказал:

"маҥан" связывает якутов с самодийскими предками.

Монголы и есть самодийцы. Изучайте древнейшую историю Монголии. Хунну это Q и N

6 часов назад, bulgarin сказал:

 

У якутов название белого как у эскимосов много, одно напрямую связывает якутов с их монголоязычными предками. Это слово...

маҥан (Якутский → Русский)

белый; маҥан былаат белый платок; маҥан сирэйдээх белолицый; туус (или муус , хаар ) маҥан белый-пребелый, белейший.

Манхалы в своем пищевом рационе использовали белую пищу, и поклонялись божествам скотоводства именуемые Ынахсыт Тангара - Боги коровники Темуджин Тойон и Манхал ын Хотун. Праздник которых отмечали в дни пятого месяца пятой луны Тунал ыһыах "молочный ысыах" (весенний праздник). В старину именовался Пятидесятницей.

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/159

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Трэш

Вполне себе обыденная жизнь ранних якутов ....Радиоуглеродная датировка погребения относит его к XV-XVI вв. В 2003 г. на территории Ботанического сада ЯГУ у озера Атласовское в пригороде Якутска рабочими были обнаружены останки мужчины XIV – XV вв. убитого рассекающим ударом в область черепа. Ранняя история якутов известна в исторических преданиях как век войн «кыргыс уйэтэ»...век прихода тюркоязычных предков.

Первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. 

«У этих четырех псов лбы — бронзовые, морды — как долото, языки — что шила, сердца — железные, а плети — мечи. Питаются росою, а ездят верхом на ветрах. Во время смертных боев едят они мясо людей, а на время схваток запасаются для еды человечиной. Это они сорвались с цепей и ныне, ничем не сдерживаемые, ликуют и подбегают, брызжа слюной. Это они!»

 XV-XVI вв.  Жертвоприношение это еще цветочки.

Оленекский хосунный эпос.

Прослеживаются также и следы древнейшего обряда антропофагии: витязь-победитель якобы неизменно вкушает или пробует костные мозги своего поверженного противника. Все это говорит, о древности и первобытности хосунного эпоса.

В названиях боевых принадлежностей витязей местами сохраняются тунгусские слова, например, «нимсики» – колчан, «сингтэпчээн» – что-то вроде кинжала, обоюдоострого ножа.

Есть еще одна странность. Характерно то, что, невзирая на все указанные культурные признаки, казалось бы, чуждые известному нам якутскому миру, герои хосунского эпоса нигде определенно не называются тунгусами. С другой стороны, они не противопоставляются и не ведут борьбу с якутами, но зато в числе их противников нередко оказываются местные тунгусы, татуирующие свои лица особыми швами, изображающими оленьи рога.

Первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена.

Поздние тюркоязычные прибыли в Якутию накануне русских.

На территории г. Якутск известно два грунтовых захоронения воинов умерших насильственной смертью. К примеру, в 2013 г. при рытье хозяйственной ямы на жилом участке в районе Сергеляхских дач было обнаружено погребение мужчины убитого рассекающим ударом в область черепа. Кроме предметов вооружения (пальма типа «батас» , костяные накладки лука, железные наконечники стрел) у покойного также присутствовали предметы, характеризующие его как всадника (удила, стремена, подпружная пряжка) [6, с. 93-99]. Радиоуглеродная датировка погребения относит его к XV-XVI вв. В 2003 г. на территории Ботанического сада ЯГУ у озера Атласовское в пригороде Якутска рабочими были обнаружены останки мужчины XIV – XV вв. При покойном найдено пять железных и три костяных наконечника стрел, концевой вкладыш лука. Смерть наступила вследствие трех разрубов в область головы [1, с. 145]. Погребение Маганское кладбище отличает от этих двух случаев, в первую очередь, характер полученных ранений...

Ранняя история якутов известна в исторических преданиях как век войн «кыргыс уйэтэ» . В связи с этим, интерес для интерпретации обряда и условий смерти покойного из погребения Маганское кладбище вызывают сведения о военных обрядах древних якутов, приведенные в труде Ф.Ф. Васильева «Военное дело якутов». Бог войны у якутов – Илбис-Хаан, кроме него известны духи войны: Илбис Кыыhа и (дочь Илбиса) и Оhол уола (сын увечий), которые являлись детьми Илбис-Хаана. В процессе подготовки к военному столкновению древние якуты проводили обряды, во время которых приносили человеческие жертвоприношения.

 

6 часов назад, Харабыл сказал:

Новые данные «по пищевому нагару с образцов керамики

Для наследника турецко - подданного...А. Гоголев и Н. Антонов пишут.

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173).

Первым военачальником полка «хошутов» был Хубату-Хасар (Хабуту-Хасар, вероятно это Джочи-Хасар, упоминаемый в Сокровенном сказании монголов младший брат Чингисхана). Родословная всех хошутских тайджи, нойонов и ханов в летописях монголов, ойратов и калмыков начинается именно с Хубуту-Хасара, то есть от рода Чингисхана — Борджигин

Борджигин и Борогон как видим однокоренное слово. Не случайно все историки, лингвисты и как видим генетики относят Борогонов к монголам.

https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0) обнаружили, что у калмыков-хошеутов частота гаплогруппы N-M2019 (N-M2118) весьма высока - 21 %.

4 часа назад, buba-suba сказал:

"какил" - чуб у РАДа. 

Очень примечательное монгольское слово в свете, современных событий. Интересна трансформация во всех языках евразийских народов. Их также называли Хосолоох (якут. хосо ‘женские косы’) Борогон, т.е. ‘носящие косы борогонцы’.

Хошеуты - вероятно от якутского Хосо.

В 05.10.2022 в 07:21, bulgarin сказал:

«ах»[белый] объясняют и лысину, и пятно, и серебряную бляху?

В якутском языке имеется большое число менее продуктивных аффиксов, которые являются общетюркскими и относятся, вероятно, к более ранней эпохе. Но так как слов, образованных с их помощью много, эти аффиксы легко выделяются и производят впечатление продуктивных. Они обычно встречаются в словах, образованных от глагольных основ: аффикс =ах, напр. быһах 'нож' (быс= 'резать'), тимэх (или түмэх) 'пуговица' (түм= 'завязывать');

6 часов назад, bulgarin сказал:

«туоһахта/туосахта»

В якутском маньчжурское заимствование от Тоси. Береста в древних погребальных обрядах вовсе не случайна. Прежде южные предки якутов использовали ее по прямому назначению, превращая останки посредством огня в ...туман - пыль - прах. Ураса как погребальный костер. Осколки этой памяти ...Омогоя похоронили прямо после Ысыаха там же где проводился обряд.

14 часов назад, bulgarin сказал:

Киргизский «дөбө» - холм, возвышенное место; 

Якутский "Дабаан" - https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/360

2 часа назад, Uran55 сказал:

Средний из них называется це-чоу-эр” 522.

522. Цe-чоу-эр (*kecur). Это — транскрипция монг. kegul, в которой непонятно присутствие чоу в середине вместо какого-либо другого знака, соответствующего монг. gu. В ЮЧБШ (изд. Б.И. Панкратова, § 56) дана правильная транскрипция кэ-гу-ли (kegul) с подстрочным переводом чжуань(?)-цзю.

Первый иероглиф чжуань не совсем ясен, но из того, что в него входит ключ иероглиф бяо “косматый”, “длинноволосый”, видно, что он имеет отношение к волосам. Второй иероглиф значит “собирать и связывать”. Иными словами чжуань(?) цзю — “собирать и связывать волосы”. Переводчики ТИМ перевели kegul как “волосы” (тоу-фа). О це-чоу-эр в Коре са =kegul (“косы”) см.: P. Pelliоt, Les mots mongols dans le Korye sa, — JA, t. 216, 1930, стр. 258, прим. 17.

По полевым материалам
А.А. Саввина, в начале 30-x годов ХХ в. ногайцы кочевали вдоль границы лесотундры между реками
Яна и Индигирка. Они входили в состав Усть-Янского улуса и жили выше местности Бурулгун,
занимались скотоводством, рыболовством и охотой.Было их всего 90 чел. Их также называли Хосолоох (якут. хосо ‘женские косы’) Борогон, т.е. ‘носящие косы борогонцы’. В XIX в. Борогонский наслег вхо-
дил в состав Верхоянского улуса. Б.О. Долгих считает, что он был образован в основном выходцами
из Центральной Якутии [1960, с. 395]. По полевым этнографическим данным А.А. Саввина, в 30-е годы
прошлого века обычай носить пожилыми мужчинами длинные волосы, заплетенные в косу, наблю-
дался в Хангаласском, Усть-Алданском (бывшем Борогонском) и Верхоянском улусах (рис. II.46)

5 часов назад, bulgarin сказал:

лысина

 

ж. 1. тараҕай; 2. (на лбу животных) туһахта, ураанньык.

Это что намек на прическу монголов.

“[Монголы] сбривают круг на самой макушке. Остающиеся спереди волосы [у монгольских мужчин] коротко подстрижены и свисают в беспорядке, но волосы по обе стороны [головы] отделяют и связывают в два узла. [Они] свисают до одежды слева и справа и называются “не [озирайся как] волк” 519. Имеется в виду, что узлы, свешивающиеся слева и справа, мешают оглядываться назад и [человек] не может трусливо озираться, как волк 520. Некоторые соединяют и заплетают [волосы слева и справа] в одну косу, и она прямо свисает сзади поверх одежды”. В <главе 28> Коре са Чон Инджи 521 /л.16а/ [говорится]: “У монголов обычай сбривать макушку до лба. Вид их (т.е. волос), как оставленные [клочья] волос. Средний из них называется це-чоу-эр” 522.

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

ДТС:

 

Прах и пыль никак не связана с напылением. Тоз пыль- прах.

Исследование берестяных погребальных конструкций в погребениях с конем курганного могильника Конёво в Кузнецкой котловине. Рассматриваются конструктивные особенности погребальных конструкций из дерева и бересты в погребениях с конем средневекового населения Кузнецкой котловины, сделанных по материалам курганного могильника Конево, датирующегося началом II тыс. н.э. На основе анализа технологических приемов обработки фрагментов берестяных погребальных конструкций реконструируются общие черты берестяного промысла и технологии сбора и обработки бересты на указанной территории в начале II тыс. н.э.

13 минут назад, bulgarin сказал:

Второе определение

Туос -Туосахта. https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/172

Только что, Uran55 сказал:

В местах, где они останавливались, они делали из коры березы и других деревьев немного навесов и лачуг и удовлетворялись этим.

Ураса́ (якут. ураһа) — тип старинного летнего жилища якутов, конусообразный шалаш из жердей, обтянутый берёстой. Считается, что ураса это самая древняя форма якутских жилищ.

По размерам различают три вида урасы.

Могол ураса — большая, предназначенная для приёмов гостей. Высота урасы зависит от количества опоясок — жердей, горизонтально связывающих остов жилища. В Якутии известна богатая ураса высотой 8,5 м с диаметром основания 6,5 м. Именно могол ураса построена в Парке народов Сибири.

Даллар ураса — меньше по размерам, и ещё меньше — ходьол ураса. В прошлые столетия они служили жилищем для людей со средним достатком.

Береза - береста.

Племя лесных урянкатов Во время перекочевок они грузили поклажу на горных быков и никогда не выходили из лесов. В местах, где они останавливались, они делали из коры березы и других деревьев немного навесов и лачуг и удовлетворялись этим. Когда они надрезывают березу, то из нее вытекает [сок], похожий на сладкое молоко; они его всегда пьют вместо воды. Мнение их таково, что не бывает лучше этой жизни и что нет никого блаженнее их.

Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум, [у племен:] кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат, потому что в этих областях [особенно] употребляют этот способ [передвижения].

Тот упомянутый народ твердо и непоколебимо [стоит] на том |А 21б| правиле и обычае и постоянно пребывает в лесах. Однако в [125] августейшую эпоху Чингиз-хана и его великого рода те пределы стали юртом других монгольских племен и они [урянкаты] смешались с другими монголами.

Культ Неба играл большую роль в религии кочевых держав древних тюрков, уйгуров и других раннефеодальных объединений на территории Центральной Азии.
Западномонгольскис урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек
Искони (оорцог) из урянхов.
Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня.
Среди хйлхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо’рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо».

11 часов назад, bulgarin сказал:

В этом якутском слове первая часть слово «туо» - это

туос

I 1) берёста || берестяной; туос ураһа берестяная яранга; туос ыаҕас берестяное ведро; туоһу хастаа = снимать берёсту;

1) пятно, звёздочка (на лбу животного); ынах сүүһүгэр баар кэтит туоһахта широкое пятно на лбу коровы; 2) уст. бляшка, бляха; дьахтар бэргэһэтин туоһахтата бляха на женской шапке.

Береза.

Собрался народ. Эллэй поставил коновязь, приставил к ней березу и привязал кобылицу. Затем, сказав: «Я буду сла­вить божества», — надел на семь девушек и девять мальчиков женские шапки и заставил их петь за собой, повторяя его слова. Он спел:

«Имеющий голубо-пегих лошадей, шаман солнца-божества, Кюннэй-Ойун!..»

Кобылицу окропил кумысом. Дальше спел:

«Пусть в ясный полдень из-за горизонта появится и затенит небо темное облако, пусть в глубине земли раздадутся гулкие удары грома, пусть осветят землю мгновенные плети молнии, пусть белое облачко, подобное шкуре с лапами и загривком, всплывет на самую верхушку неба, пусть брызнет темным дож­дем, да настанет светлая благодать!