Uran55

Линденау Я.И Описание народов Сибири стр 44

С севера ON ( Северо-Восток)следуют Inaksit T a n g a r a , их тоже три — о т е ц Tumadschin Tojon, его жена Mungаdschin Katun

стр. 52

Tuemadschin - Богатый.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

упоминалось бы божество

Линденау Я.И. Описание народов Сибири (первая половина XVIII века): Историко-этнографические материалы о народах Сибири и Северо-Востока / Перевод с немецкого, подготовка текста, примечания и предисловие З.Д. Титовой; Под общ. ред. И.С. Вдовина. Художник В.П. Иваненко. Магадан: Книжное издательство, 1983. - 176 с.

7 часов назад, Uran55 сказал:

Чынгыс хаан - именем полузабытого божества времени, рока, зимней стужи

Сах билэр (бог времени знает). Саха только знает.

Практически у всех тюркоязычных народов слова сах, сак, чак, чаг, шак, цак, чох означают «время» [22, с. 57]. В якутском языке понятие «время» обозначает устаревшее, ныне почти забытое, слово сах. В якутской мифологии, в текстах героического эпоса олонхо, в повседневной жизни мы наблюдаем использование данного слова в смысле понятия «время». Вот некоторые примеры: ол сахтан - с того времени, ханнык сахтан - с какого времени, кэмниир сахха - во время измерения, эдэр сахха - в молодые годы, самнар сах - время падения, гибельный час, сYгYннэрэн барар сахха - во время сватовства.

А довольно часто встречающиеся выражения «Сах билэр», «Сах сиэтин!» обычно переводят соответственно как «Черт ее знает», «Черт подери!». Однако, если исходить, что по представлениям якутов все имеет свое иччи, то и время, как особая всепорождающая, всепоглощающая сила в природе, в мире имеет своего духа-хозяина Сах. Выражение сах билэр в якутском языке употребляется, когда человек не знает что сказать, что ответить на поставленный вопрос. Видимо несовершенная человеческая память не все помнит, не все знает, не все сохраняет, только иччи времени Сах все знает, все помнит, все сохраняет. Поэтому, видимо, и говорят: «Сах ее знает», в смысле, что это знает лишь Сах, дух-хозяин времени.

Князь Ладкой и другие даурские князцы собирали много хлеба, а князец Ботога с реки Витима покупал его в обмен на соболей. Большинство жителей на Шилке занималось земледелием и от него кормилось, но воевать они не умели. С левой стороны в реку Шилку впадает река Гиль. По ней жили якуты и тунгусы.

Ши́лка — река в Забайкальском крае России, левая составляющая Амура (правая составляющая — Аргунь).

Образуется слиянием Онона и Ингоды. Протекает в долине между Шилкинским и Амазарским хребтами на севере и Борщовочным хребтом на юге[

Верхний мир населен добрыми духами - айыы, которые покровительствуют людям на земле.  Дьылга хаан -тожество судьбы, которого иногда называли Чынгыс хаан - именем полузабытого божества времени, рока, зимней стужи; Сюнке хаан Сюгэ - божество грома. По поверьям якутов, он очищает небо от злых духов.

Зима отождествляется якутами в образе быка. Ынахсыт Тангара.

Одним из самых наглядных изображений традиционной якутской картины мира может считаться схема якутского гадания при помощи шила. Шило подвешивалось на веревочке над специальным чертежом, который состоял из маленького круга, вписанного в большой. По данным В.Л. Серошевского, внутренний по-якутски назывался кюн (солнце), внешний - джие (дом)1.

Будущее определялось по направлениям колебаний шила. Наиболее подробно их значение описывает А.Е. Кулаковский:

«1) Если маятник совпадает с восточной дорогой, ведущей к богиням Айыысыт и Иэйэхсит, ворожитель будет иметь много детей. 2) Если направится по западной «чертовой дороге», ворожитель умрет. 3) Если направится на северо-запад, к «корню болезней», - будет хворать. 4) Если будет указывать на север, по дороге «дров и сена», - будет бедняком. 5) Если укажет на северо-восток, откуда восходит летнее солнце, к богам рогатого скота Ынахсыт тёрдё Могол-тойон, Усун Куйаар Хотун, - будет богат рогатым скотом. 6) Если совпадает с юго-восточной дорогой, ведущей к богу конного скота Кюрюё-Джёсёгёй, откуда восходит зимнее солнце, - будет богат конным скотом»2.

Чингисхан - Темуджин - Могол ...не слишком ли много совпадений.

5 часов назад, buba-suba сказал:

Это может

У якутов божество коровников Темуджин Тойон он же Могол Тойон проживают на Северо-Восточном участке неба, в месте восхода солнца, в дни летнего солнцестояния. Если вы станете лицом вперед (на восток) то можете краешком левого глаза увидеть место их проживания. Место проживания Джесегей Тойона (Юго-Восток) божество лошадников можете увидеть краешком правого глаза, в дни зимнего солнцестояния. Весь год у якутов делится на полугодия коровников и лошадников, в дни равноденствий проводится соответственно весенний и осенний Ысыах. Первый именуется день Белого изобилия (когда якуты переходят на Белую пищу) и осенний Черного (мясного), слово изобилие в этом случае не применяется.

6 часов назад, Харабыл сказал:

якуты пришлый народ и прародина якутов находится где-то на юге за пределами Якутии.

§ 52. Тунгусы говорили, что вверху Витима, в устье реки Карги ⁴⁶, живет даурский князец Ботога, до которого от устья реки Кутомары вверх по реке водяным путем один месяц. Этот князец имеет много всякого скота, а кроме того, у него есть еще соболи, а также серебро и шелковые ткани, которые он покупает на реке Шилке у князца Ладкоя ⁴⁷. Далее вверх по реке Витиму, близ озера Яравна, жили такие же дауры, имевшие много скота. От князца Ботоги в три с половиной дня можно было волоком дойти до реки Шилки ⁴⁸. На всем ее протяжении до самого устья можно было встретить в большом количестве дауров, пахавших землю и сеявших, как и русские, разный хлеб ⁴⁹. В устье реки Уры ⁵⁰ жил князец Ладкой; поблизости от его улуса копали в горе серебряную руду ⁵¹, которую даурские князцы переплавляли и обменивали на соболей. Этих соболей, в свою очередь, скупали у них китайцы и привозили [83] им взамен шелковые ткани и разные другие товары. На Шилке имелись также медные и свинцовые руды. Князь Ладкой и другие даурские князцы собирали много хлеба, а князец Ботога с реки Витима покупал его в обмен на соболей. Большинство жителей на Шилке занималось земледелием и от него кормилось, но воевать они не умели. С левой стороны в реку Шилку впадает река Гиль. По ней жили якуты и тунгусы. Тунгусы, встреченные Перфирьевым на реке Витиме, имели на своих шашках и на своем платье серебряные круги и пуговицы.

Подытожим факты по происхождению отцовских линий якутов. Якуты как этнос сложился в ХVI веке из выходцев северного Китая и Монголии где ныне проживают их ближайшие родственники, предположительно из Халха, Дархад, и разумеется Урянхай. Это родство По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

О древнем родстве говорит и... Есть другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти (последние) отличаются от первых. Это лесное племя находилось в пределах Баргуджин-Токума, там, где обитали племена кори, баргут и тумат, близкие друг другу.

Говорят, что раздувала меха главная ветвь племени, восходящая к Кияну. Точно так же раздувало меха и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянха, принадлежащее к их ветвям.

Эллэй муж одиночка, оорцог-эрсоготох. Гипотезы происхождения этнонима ооржак. По мнению Б.И. Татаринцева, этноним ооржак можно сопоставить со старописьменным монгольским огурчак 'брошенный, покинутый, одинокий' и современным монгольским оорцог 'обособленный', 'отдельный'.

Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек Искони (оорцог) из урянхов. Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»

Баджи (якут. Бадьы; ? — XVI век) — первый вождь и тойон кангаласского племени якутов на Средней Лене, герой якутских легенд и преданий, дед Тыгына Дархана.

Согласно некоторым источникам, Баджей имел несколько имен. В якутских легендах он часто упоминался как Дойдуса Дархан, а по данным С. И. Боло носил имя Тюсюлге Дархан...Основой слова, обозначающего этническое название дархад, дархчууд, дархчуул является дархан (darqan). С монгольского языка название дархан переводится как «человек, имеющий особые права и привилегии», «мастер кузнечного дела»[2], «священный, неприкосновенный, свободный от налогов».

Один шаг мутации если не учитывать...

34 минуты назад, Uran55 сказал:

самый широкий спектр подобных гаплотипов

ДАТИРОВКИ ПО ПОЛНЫМ СИКВЕНСАМ Y-ХРОМОСОМЫ

Скорость мутирования для полного секвенирования Y-хромосомы уже определена во многих исследованиях. Причем в отличие от скорости STR, и прямой подсчет, и калибровки получены в нескольких работах, причем для калибровок использованы самые разные подходы (рис. 16). На этом рисунке показаны величины скорости, полученные во всех этих исследованиях. Видно, что первоначально (статьи 2009 — 2012 годов) разброс был почти двукратный, но почти все последующие исследования (можно надеяться, более основательные) дали близкие оценки, и центр тяжести определений скорости явно находится около величины 0,8*10-9 мутаций на нуклеотид в год. То есть для среднестатистического нуклеотида на Y-хромосоме вероятность мутировать за один год составляет примерно восемь шансов из 10 миллиардов. Разумеется, для одного отдельно взятого нуклеотида это весьма редкое событие, но если секвенируются, скажем, 10 миллионов нуклеотидов, то вероятность мутации хотя бы одного за один год составляет восемь шансов из ста. А за сто лет – уже восемьдесят шансов из ста. То есть одна мутация произойдет в среднем за 120 лет.

http://генофонд.рф/?page_id=5166

6 часов назад, кылышбай сказал:

у саха 90% ветки

Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди по -
пуляции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

90% - Из Монголии и Северного Китая отличие... один шаг мутации.

Характерной особенностью пула митохондриальной ДНК популяций Якутии в сравнении с другими регионами является преобладание двух гаплогрупп - С и D, широко распространенных в Северной Азии.

ФЕДОРОВА Сардана Аркадьевна

ЭТНОГЕНОМИКА КОРЕННЫХ НАРОДОВ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ)

Частота гаплогруппы С в Якутии достигает максимальных значений в сравнении с другими регионами мира: она составляет 44% митохондриального пула популяций РС(Я). Линии гаплогруппы С в Якутии за одним исключением относятся к двум основным ветвям - С4 и С5. Спектр линий характеризуется высоким разнообразием. Частота второй мажорной гаплогруппы D варьирует от 14% в популяции юкагиров до 33% в популяции центральных якутов (в среднем 28%). Линии гаплогруппы D относятся к двум кластерам - D4 и D5. Кластер D4 представлен в Якутии разнообразным спектром линий - D4a, D4b, D4c, D4h, D4e (D2b), D4i, D41, D4o2, широко распространенным в более южных популяциях Дальнего Востока и Китая (Kong et al, 2003; Starikovskaya et al, 2005; Yao et al, 2002a, 2002b, 2002c, 2004). Кластер D5, характерный в большей степени для популяций Китая (Kivisild et al, 2002; Yao et al, 2002a, 2002b, 2002c; Nishimaki et al, 1999; Tsai et al, 2001; Qian et al, 2001), представлен в Якутии небольшим количеством линий ветви D5a2 и единственной линией субкластера D5bl.

Вклад каждой из остальных 15 гаплогрупп в митохондриальный генофонд популяций Якутии составляет, за редким исключением, менее 5%. Присутствие в Якутии гаплогрупп, характерных для более южных регионов, очевидно, связано с древними миграционными процессами в направлении юг-север, имевшими место в прошлом.

Как видим с "остальными" за которых так ратует Остап. Якуты предпочитали не смешиваться, либо изводили их под корень.

7 часов назад, Nurbek сказал:

народы именно по женской линии

По женской линии у якутов полный порядок, и родом тоже от туда откуда отцовские.

Результаты исследований демонстрируют:  тесное генетическое родство народов Якутии с народами Южной Сибири (тувинцы, буряты, алтайцы, хакасы, тофалары) и монголами. На генетическом уровне Якутия является продолжением Южной Сибири, наиболее близкой ее производной. Результаты подтверждают сценарий согласно которому территория Якутии заселялась главным образом из регионов Забайкалья и Прибайкалья

22 часа назад, Харабыл сказал:

Хаджир Чингис-тенгри существовал еще до рождения Тэмуджина.

У якутов нет такого божества "Хаджир Чингис-тенгри"...У якутов Айыы ЧингисХан что подтверждает его земное происхождение. Якуты канонизировали своего Хана, только после его смерти.

А что бы Остап перестал фантазировать. Ему следует открыть якутский словарь, где русским по белому написано...Чингис якутский царь

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/446

5 часов назад, кылышбай сказал:

якутский Чингисхан

В якутском пантеоне Чингисхан Айыы. Айыы это не божества а архангелы канонизированные святые некогда жившие в срединном мире, и оставившие значительны след в памяти народа. Чингисхан— бог судьбы, живущий на седьмом небе. Спускается на землю в декабре и властвует до середины февраля.

Время самых крепких морозов, когда у Быка(Тимуджина -Могол тойона) вырастают рога.

Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,1 а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

Только что, Uran55 сказал:

Онохоя когда тот проживал на одноименной реке Онон.

Однокоренные слова от даурского ...«оноху» - падать, проваливаться. При вторичном возгласе урууя у Омо­гоя стянуло жилы и он остался в том виде, в каком стоял; при третьем возгласе он свалился на землю.

В этот момент Омогой затрясся так сильно, что кумыс в сосуде разлился до половины и все скрепы конской шкуры вы­скочили.

Самым нижним из группировки Лавкая был род онон, предполагаемое место обитания которого находилось на левом притоке Амура - р. Онон (ниже села Кузнецово Амурской области), в верховьях разветвляющегося на Большой Онон и Малый Онон. В среде информаторов бытуют следующие версии о происхождении названия рода. Согласно первой, этноним отождествляется с одноименной рекой - притоком Амура, берущей

свое начало в Восточной Монголии [пма, инф. Ау Лиму], по другим сообщениям, название связано с неким провалом (на даур. яз. «оноху» - падать, проваливаться) в верхнем течении Амура. Раньше река называлась Гунан, но после того как в месте впадения реки в Амур часть берега была затоплена, реку стали именовать Онон [пма, И Сун].

Tiimadschin Tojon - Тимуджин Тойон он же Могол Тойон он же Чингисхан.

Был у Ураанхай саха задолго до Онохоя когда тот проживал на одноименной реке Онон.

В ХIV веке откочевал по реке Шилке - Тунгиру - Олекме поселившись у ее истоков. Однажды к нему по реке Оллохуна к нему приплыл верхом на коряге беглый даур, имя неизвестно по этой причине вошел в историю, по одноименной реке Оллой и поступил к монголу Онохою в работники.

Никакие киргизы на плотах, на лодках, на судах класса река-море к Ураанхай саха не приплывали, не приходили и не швартовались, не надо выдумывать.

Tiimadschin Tojon,(покровительствует) быков его жена MungA dschin Katun мать — коров. По Олонхо они же под именами

В якутской мифологии и эпосе Тюёнэ Могол Тойон -первопредок саха, страна Могол Тойоно находится на Средней земле. В фольклорных и архивных источниках фигурируют божество-покровитель домашнего скота Могол Тойон 'Большой Господин', Тюэнэ Могол - покровитель конного скота, Могол Хотун 'высокая Госпожа Могол',

Особыми красками описывается западная сторона Среднего мира. Как сторона,
олицетворяющая закат, угасание, смерть описывается более суровыми, непривлека-
тельными красками и образами. На западной стороне находится широкое море Араат
и небесный проход Кээхтийэ-Хаан Аартык, который соединяет Средний мир с миром
верхних абаасы во главе с Улуутуйар Улуу Суорун Тойоном

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

с района Красноярска.

 

Современные историки  ссылаясь на мнение западенцев так и полагают, какой ( к черту)по большому счету западный ( нижний мир в якутской мифологии) страна мертвых. В ту сторону нормальный якут смотреть не только боится, это для него табу. Эниска-Кем для якутов страна смертельных врагов..нижний мир.

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

учить один из монгольских языков

До прихода П. Пянды на территории Средней Эны(Онона  современное название Лэна) шла трехсотлетняя война между южанами хор Хангинами и монголами Оно хойями. Хангины к приходу русских оттеснили монголов на север. По этой причине весь якутский север включая Колыму ...монголы.

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

учить один из монгольских языков

По легенде Омогой Бай был жителем земли монголов. Из-за войн, вспыхнувших во времена правления Чингиз-Хана и его сына Хан-Тойона (Хубилая), Омогой Бай бандит вместе со своими сродниками разграбив 40 семейств и убив их домочадцев с  семьёй (со всем  своим родом)(по Олекме)на север. Добрался до реки Лены, поселился в устье Олекмы обосновался там и разбогател. На дочери Омогой Бая Сыппай по завету своего отца женился Эллэй Боотур, прибывший по Тунгиру до устья Оллекмы) с юга и ставший работником Омогоя.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

учить один из монгольских языков

Якутский и есть на большую половину среднемонгольский. Читая в  оригинале древнеуйгурский текст, любой современный якут поймет его содержание  более чем на половину. Остальное может легко домыслить, если он имеет соответствующий багаж знаний.

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если так, то 2500 конечно наберется.

А по мне так большая половина)))

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

с ними ознакомиться.

Наверное вам лучше  обратиться к трудам В.И Рассадина,  Е.И Убрятовой, Н.К Антонову, ну и к нашим ныне живущим современникам например к А.Е Шамаевой.

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

якуты прежде всего скотоводы

Мало того они не знают что...В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота.