Uran55

1 минуту назад, Uran55 сказал:

Раньше река называлась Гунан

5 минут назад, Ньукуус сказал:

Две первые правители саха пали в борьбе с восставшими тунгусами:

А вам разве не известно что что до недавнего времени тунгусами именовали...бурятов.

О таком племени как Дауры, в советской историографии предпочитали вообще не вспоминать, в связи с некоторыми особенности...освоения.

Самым нижним из группировки Лавкая был род онон, предполагаемое место обитания которого находилось на левом притоке Амура – р. Онон (ниже села Кузнецово Амурской области), в верховьях разветвляющегося на Большой Онон и Малый Онон. В среде информаторов бытуют следующие версии о происхождении названия рода. Согласно первой, этноним отождествляется с одноименной рекой — притоком Амура, берущей свое начало в Восточной Монголии [ПМА, инф. Ау Лиму], по другим сообщениям, название связано с неким провалом (на даур. яз. «оноху» — падать, проваливаться) в верхнем течении Амура. Раньше река называлась Гунан, но после того, как в месте впадения реки в Амур часть берега была затоплена, реку стали именовать Онон [ПМА, И Сун].

Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удаленность от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х годах XVII в. на Алдане, в районе устья его притока — р. Амга [6, с. 128]. На р. Алдан дауры ушли из бассейна р. Зея, вероятно, по тому же пути, по которому позже в Приамурье из Якутска пробрался отряд В.Д. Пояркова, а впоследствии и якутские купцы. В тунгусо-маньчжурском окружении на р. Судур в среднем течении р. Бурея обитал род судур, данный этноним перекликается с названием патронимической группы содор в составе аола. Однако по данным информаторов, происхождение этих групп различное и ранее они не имели контактов [ПМА, инф. И Сун].

11 минут назад, Ньукуус сказал:

Связь Средней Лены с Прибайкальем будет весьма проблематична.

Вы что серьезно? До Венгрии предки якутов дотопали худо-бедно, от Олекмы до Яны, Индигирки, Анабара, Колымы ходили шутя-небрежно. А от Онона (Шилкара) до Лены веками ступать не смели?)))

Дзава-Дамдин

Большая шастра об истории северной Великой Монголии удивительная Золотая книга, радующая разумных

На севере, начиная от Джурчида и кончая Халхой, живут северные монгольские народы — Халимаг и Бурят. На их землях есть большое море Байкал. На его берегу — гора Бурхан-Халдун. Это — место, где жил первый хан из рода Чингис-хана — хан хор-монголов Буртэ-Чино. Говорят, что и сейчас есть следы поселений его народа. В Бурятии есть западных 20 хошунов и восточных 20 хошунов. Везде у них учреждены дацаны, есть тантрические общины монахов. Та расположены города под подданством России, например Иркунское (Иркутск). На севере лежит Сибирь, в которой живут люди, почитающие духов и исповедующие ислам. Там течет с юга на север одна из самых больших рек Дзамбутива Эна, или по-монгольски — Онон, а по-китайски — Хэйсэй-хэ (Лена) и впадает в Северное ледовитое море. На ее берегу стоит русский город Олусхаманское.

Теперь у меня вопрос, на сколько веков надо растянуть десять дней неспешного пути с Онона - Силкара - Шилки до Олекмы... что бы инфильтроваться из монгола в якута.

Например Анатолий Игнатьевич Гоголев, доктор исторических наук, профессор, академик АН РС (Я), Академии гуманитарных наук России, действительный член Нью-Йоркской Академии наук, член национального географического общества США.  утверждает...

В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

Сколько дней занимал переход с Олекмы на Шилку описано тут...Самые первые сведения о Тугирском волоке записаны в Якутском остроге со слов Григория Виживцева, промышлявшего пушнину в 1645-1647 гг. на правобережном притоке Олекмы - Тугире (совр. Тунгир): "переходять де тунгусы на Шилку стороннею рекою Нюгою; а та де речка Нюга от его Гришкина зимовья с днище, сам он Гришка до той речки Нюги в лодке доезжал и на ней был, от той речки тот Камень в виду весь, а с той речки той реки Тугиря вершина пошла направо, подшиблась прочь под запад, а речка Нюга впрямь пала из того Каменя в тое реку Тугирь с левой же руки с восточную сторону, и по той де они речке Нюгою на Шилку и переходять, а сказывают де те тунгусы, что они по той речке Нюге вверх до вершины до Камени на оленях со вьюки переходять в пять дней, а с вершины той речки по Каменю на Шилкины пади на речку Уй итить день ходу, а тою речкою Уем, которая падет в Шилку реку, до устья Шилки на оленях же вьюками ходу четыре дни, всего от его зимовья тою речкою Нюгою и через Камень и за Камень Уем речкою до Шилки оленми на вьюках в девять или в десять День; а на той де усть Уи речки живут Дауры" (ДАИ, 1848, т. 3, с. 402.).

20 минут назад, Харабыл сказал:

От ираноязычных скифов-сака никуда не денетесь.

А где в ссылке про "скифов-сака" )))

В Улахан Сегеленняхе есть находки, говорящие о знакомстве с культурой хунну: монета у-шу с квадратным отверстием, которую называют «визитной карточкой» хунну. То есть инфильтрация древних кочевников на территории Якутии началась в гораздо более древнее время, чем принято считать.

Конечно, была связь с древнемонгольской культурой. Когда мы говорим о связи с монгольской культурой,  но скорее всего это протомонголы. Наверняка, с ними предки народа саха имели многосторонние отношения еще в бытность пребывания в Прибайкалье-Предбайкалье и Забайкалье.

Улахан Сегеленнях на реке Токко правый приток которой река Тунгир, это главные речные ворота в Якутию из Забайкалья.

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

То есть мы имеем варианты написания - сафа, сакыз, шакаит, сакиат, сукаит, сакаит, сагаит, сахаит

Причем упор следует делать на окончании слова... шакаит, сакиат, сукаит, сакаит, сагаит, сахаит

Кия́ты, кия́ны (монг. Хиад) — один из древнейших монгольских родов. Представляют собой одну из ветвей нирунов. Упоминаются в числе племён, вышедших из Эргунэ-куна, легендарной прародины монголов. Первоначально представляли собой одну из предковых групп хамаг-монголов. Впоследствии имя «кият» унаследовала одна из веток борджигинов в лице потомков Мунгэту-Кияна, брата Есугея. В настоящее время этническая группа в составе некоторых монгольских народов.

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Короче, не разобравшись

Давно уже разобрались. Искать надо по этому адресу... Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди по -
пуляции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

5 часов назад, Харабыл сказал:

на дочери оленевода.

Природно климатические условия для оленеводства, не очень способствовали для женитьбы. Женщины у якутов тоже родом с Монголии. С. Федорова...Результаты филогеографического анализа гаплогрупп, наиболее распространенных в Якутии, свидетельствуют об их южном происхождении, что согласуется с мнением историков и археологов о заселении Якутии из более южных территорий.

Результаты подтверждают сценарий согласно которому территория Якутии заселялась главным образом из регионов Забайкалья и Прибайкалья, в то время как поток генов из Южно-Охотского региона и Камчатки был незначителен.

 Не стоит свою незначительную оленеводческую родословную напяливать на якутов.

Все три генетические линии якутов будь то...Саха Байаты, Ураанхай Туматы, и Ураанхай Борогоны.

Имеют своих ближайших южных родственников по отцовской линии, которые проживают на бывшей территории династии Юань. На западе тоже имеется родня но больше в древних захоронениях Гуннской, Аварской, и Жужаньской знати. В Афганистане родня имеется среди Хазарейцев, у Калмыков Хошутов.

4 часа назад, Харабыл сказал:

и женился на дочери оленевода.

Откуда такие подробности? В Эллэйаде ничего подобного нет. Напротив утверждается что прибывшие Татары (Монголы) женились на Татарках(Монголках) и в придачу получали коров и коней.

Например татарин Эллэй в придачу к жене (дочери монгола Омогой) получил коров. Про оленей в якутском эпосе ни слова. Божеством коровников (монголов) у якутов являются Монгол тойон и Монголджин хотун. Земное имя первого персонажа Темуджин тойон он же Айыы Чингисхан. Вся терминология животноводства и быта у якутов ... прямое среднемонгольское заимствование.

4 часа назад, Харабыл сказал:

якуты жили в Якутии.

Якуты- Саха Байаты, Ураанхай Туматы, и Ураанхай Борогоны( Борджигины) до XIV века безвылазно проживали в Прибайкалье и Монголии. Об этом говорит вся историческая наука. Об этом говорит и наука генетика. О том что первые переселенцы в Якутию были монголоязычные племена в один голос говорят лингвисты. Самый древний якут найденный на территории Якутии, это Янский человек добытчик мамонтовой кости, жил во времена династии Юань. Из современных людей его ближайшая родня проживает во Внутренней Монголии.

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Да, это не якуты и даже не монголы.

Ураанхай Саха они.сакиат; С. Ч., стр. 175 – са-хэ-и (*сахаит); ср. Сокр. Сказ., § 122 – сахаит.

Даритай-отчигин и одно из племен [монголов] нирун, племя сакиат.

По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

Согласно «Сборнику летописей», народы, которые произошли от трех сыновей Алан-гоа, рожденных после смерти Добун-Мэргэна (Добун-Баяна)

6 часов назад, Samatq сказал:

селсаяк — скиталец, бродяга. 

С этим можно согласиться лишь отчасти и то лишь с привязкой к племени отца Чингисхана. О том что племя Чингисхана носило название Сахаит говорит ССМ § 122.. Бродягой был и их прямой предок Ураанхаец  Маалих Байаут принявший непосредственное участие в этногенезе. Рожденные дети от праматери  туматки Алан Куо именовались желтыми от сами знаете от кого.

саһарт= (Якутский → Русский)

сделать жёлтым, золотистым; тириини саһарт = придать жёлтый, золотистый цвет коже (путём окуривания дымом от древесной трухи).

11 часов назад, Uran55 сказал:

Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане

Казалось бы...где Афганистан и где Якутия, уму не постижимо. Как древние якуты оказались в Афганистане. Афганские братья якутского Эллэйя по всей видимости Хазарейцы или более древние персидские связи связанные с Пазырыком (У. Йохансен)... А вы как думаете?

4 часа назад, Samatq сказал:

Йака + монг. аффикс мн. числа -ут = йакут.

Йака, Йеко, Ехэ...так красноярские тунгусы именовали своих восточных соседей, племена вилюйских Хоро и Туматов. Тунгусам ли не знать их исконное название.

Племя Саха это Баай Байауты родственники хошутам  генетическое родство с которыми подтверждает наука. Существует версия, согласно которой первоначальное ядро хошутов было сформировано представитялеми племени уджигит, одной из ветвей борджигинов

Basa Uŋĵin Saqait niķan ķureyen ireba-ķu.

О происхождении отцовских линий популяции саха:
сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК,
археологических и исторических исследований
Тихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E

Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди по -
пуляции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

Думаю тему можно закрывать.

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Унжин Сакайт скорее всего это имя человека

Basa Uŋĵin Saqait niķan ķureyen ireba-ķu. Курень не может состоять из одного человека.

Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек 

Искони (оорцог) из урянхов. В якутском будет звучать так Эр Соготох ураанхай

Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»

Бурая масть

В якутском языке существует три подмасти - «курэн», «курун»,«куруннуну» (буроватый, рыжеватый).

21 минуту назад, Харабыл сказал:

По бурятским преданиям, однажды на эхиритов, обогнув Байкал

Балдаев СМ. Родословные предания и легенды бурят. Ч. I. Булагаты и эхириты. - Улан-Удэ: Бурятское книжное изд-во. 1970. - С. 279. Здесь бежавшие вниз но Лене уранхайцы обозначены белым маркером, у них иная племенная принадлежность, чем у батулинцев и хоринцев, составляющих основной костяк саха и бурят. В бурятских преданиях также отдельно встречается упоминание о стычках с племенем катафрактариев - саха. Бытование легенд о народе ураанхай в Прибайкалье среди бурят отмечал еще М.П. Овчинников. Там же есть Урянхайская степь, однозначно свидетельствующая о пребывании племени ураанхай на Верхней Лене.

5 минут назад, Харабыл сказал:

сахад, хакасские сагайцы и еще др. 

Про...Др.

Ряд авторов отождествляет с сакаитами сагайцев в составе хакасов^[30][29]. Племя сахаэт можно увидеть в роде саху каракалпакского племени ашамайлы, считающемся частью кереев^[29]. Возможно, самоназвание якутов «саха» генетически восходит к имени «сакаит»^[30][26]. Схожие этнонимы имеются у казахов (сакаи — подразделение племени найман), киргизов (племя сайак)^[30].

Осталось только поинтересоваться у др. Насколько у остальных в фольклоре, в религии и тд сохранился в пямяти Айыы Чингисхан, он же Темучжин, он же Монгол Тойон.

Якутская поговорка: « Оҕус буолан аан дойдуга айаатаабыт ураанхай-сахалар бу бийиги бу баарбыт»

П.А.Ойунский перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

3 часа назад, Uran55 сказал:

Ынахсыт Тангара Тимуджин Тойон...Коровий бог и по совместительству Могол Тойон

Ни эти ли персонажи якутского пантеона присутствуют в Сокровенном сказании ынахсытов.

Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,¹ а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

Вот в этом параграфе родной дядя Темуджина, Даритай отчигин пришел к нему со своими кровниками Сахаитами.

§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

36 минут назад, Харабыл сказал:

Моҕол тойон - большой господин. Моҕол хотун

Неужели вы настолько наивны, и полагаете что тему нельзя проверить. Ынахсыт Тангара. Божество скота (рогатого) https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/131

2. Монгол. Именно - монгол. https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/156

44 минуты назад, Харабыл сказал:

слышал о тюркоязычных урянхайцах

Не стоит ...рассказывать басни, одна бабка сказала )))

21 час назад, Харабыл сказал:

Ученые сказали в 9-м веке якуты жили в Якутии.

Под учеными следует понимать В.Питулько и его Янские экспедиции?

Берцовая кость найденная на месте сбора мамонтовых бивней, вовсе не означает что носитель этой самой кости жил там постоянно и безвылазно. Датировка кости времена династии Юань. Мамонтовая кость в тот период действительно добывалась, и даже тогда стоила не меньше современной.

21 час назад, Харабыл сказал:

Туматиччи звучит

Линденау Описание народов сибири.

С севера ON ( Северо-Восток)следуют Inaksit T a n g a r a , их тоже три — о т е ц Tiimadschin Tojon, его жена Mungаdschin Katun, дочь Kyngnackoi-Kis.

Ынахсыт Тангара Тимуджин Тойон...Коровий бог и по совместительству Могол Тойон

ТЕОРИЯ ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЯКУТОВ

В. В. Ушницкий

В якутской мифологии и эпосе Тюёнэ Могол Тойон -первопредок саха, страна Могол Тойоно находится на Средней земле. В фольклорных и архивных источниках фигурируют божество-покровитель домашнего скота Могол Тойон 'Большой Господин', Тюэнэ Могол - покровитель конного скота, Могол Хотун 'высокая Госпожа Могол', Могол тойон

- дух-хозяин очага [26]. Таким образом, термин могол, как и другие названия

- байаат, ураанхай - был среди названий древних предков народа саха.

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Наши ученые сказали, что большинство пришельцев в Якутию были женщины.

Зачем писать откровенную чушь. Ничего подобного ученые не писали. У С. Федоровой есть что то ... отдаленно похожее со словами...у якутов большое разнообразие по женской линии. Что переводится на обычный язык...Якуты очень любят женщин разного этнического, и расового состава. Две основные линии якутов по женской линии это "С" и "D" родом с северного Китая и Монголии остальное генетическое разнообразие...результат походов, причем не только монголов но и более древние времена. Например Гуннов, Жужаней, и Аваров.

Эти две пробы относятся к Северо-Евразийскому N отцовскому группа Н-Тат, характерная для якутов. Классификация подгрупп на основе анализа STR обеспечивается 100% достоверность благодаря двум редко мутирующим маркерам (DYS392 > 14 и DYS438 = 11). Согласно Ilumäe et al. (2016), N3a2- M2118 встречается у 70–90% тюркских народов Средней Сибири у якутов.