Uran55

1 час назад, Харабыл сказал:

смотрел по ссылке и понял

Остап видимо не туда смотрел...заимствования в якутском из среднемонгольского.

Интересно стало Сяоми (Xiaomi ) из двух иероглифов, первый из которых означает «маленький», а второй – «рис». То есть в переводе с китайского хiaomi означает «маленькая рисинка» или «рисовое зёрнышко».

В индигирском и колымском говорах зафиксированы чымыйыыт и чымырыыт в значении«малыши, шалуны-сорванцы» Г4, с 2371, также в вилюйской диалектной зоне в качестве эвфемизма функционирует чымырыыт в значении «зерно, зернышко, что-л. круглое и мелкое» Г5, с 3051, к данным словам можно привести параллель из п.-монг. с ¡ma «маленький карп» Г6, с 1841, х.-монг. с ат «маленький карп». И в якутских, и в монгольских вариантах слова передают субъективно-оценочное значение малого размера.

https://cyberleninka.ru/article/n/refleksy-srednemongolskoy-affrikaty-v-dialektnoy-leksike-yakutskogo-yazyka

Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек Искони (оорцог) из урянхов. Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»

Говорят, что раздувала меха главная ветвь племени, восходящая к Кияну. Точно так же раздувало меха и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянха, принадлежащее к их ветвям.

По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

4 минуты назад, Uran55 сказал:

Ураанхай и оорцог слова синонимы..

Характерно внимание источника к поведению динлинов во время грозы и восприятию грома:
"Любят удары грома. При каждом ударе грома кричат и стреляют в небо, а затем покидают это место и переходят в другое. Осенью следующего года, когда лошади зажиреют, снова посещают место, где гремел гром, закапывают там в землю черного барана, разводят огонь, вынимают [из ножен] кинжалы, а шаманки произносят заклинания, подобно тому как молятся в Срединном государстве, чтобы отвратить несчастье. [В это же время] группы мужчин скачут вокруг на лошадях и, сделав 100 кругов, останавливаются. Затем люди, держащие в руках пучки ивы или кустарника, ставят их [в землю] кругами и поливают кислым молоком".

Собрался народ. Эллэй поставил коновязь, приставил к ней березу и привязал кобылицу. Затем, сказав: «Я буду сла­вить божества», — надел на семь девушек и девять мальчиков женские шапки и заставил их петь за собой, повторяя его слова. Он спел:

«Имеющий голубо-пегих лошадей, шаман солнца-божества, Кюннэй-Ойун!..»

Кобылицу окропил кумысом. Дальше спел:

«Пусть в ясный полдень из-за горизонта появится и затенит небо темное облако, пусть в глубине земли раздадутся гулкие удары грома, пусть осветят землю мгновенные плети молнии, пусть белое облачко, подобное шкуре с лапами и загривком, всплывет на самую верхушку неба, пусть брызнет темным дож­дем, да настанет светлая благодать!

Эллэй муж одиночка, оорцог-эрсоготох. Гипотезы происхождения этнонима ооржак. По мнению Б.И. Татаринцева, этноним ооржак можно сопоставить со старописьменным монгольским огурчак 'брошенный, покинутый, одинокий' и современным монгольским оорцог 'обособленный', 'отдельный'.

Возможно, данное название произошло от древнетюркского глагола oYur, значение которого близко с вышеуказанным монгольским словом 'расщеплять' (тув. оорар)

от древнетюркского глагола oYur...Ураанхай и оорцог слова синонимы...ураанхай 'брошенный, покинутый, одинокий' и современным монгольским оорцог 'обособленный', 'отдельный'.

/N3a5a-F4205/N1b1a1a-F3271; -/N3a5b-B202/-. -/N3a6-B479/-

Ветвь N3a5а (31% у тофалар и 12% у тоджинцев) с наибольшей частотой отмечается у географически далеких хоринских бурят Забайкалья, крайне редка у соседних популяций бурят Иркутской области и с невысокими частотами распространена в популяциях тувинцев. Филогенетическая сеть STR-гаплотипов N3a5а делится на два кластера – «тувинский», включающий и тофалар, и «бурятский». «Тувинский» кластер указывает на два этапа: на более раннем — длительная общая генетическая история тофалар и всех групп тувинцев; на более позднем – общая история охотников-оленеводов, то есть тофалар (красные тона) и тоджинцев (зеленые тона). Оценка возраста ветвления гаплогруппы N3a5a по данным полногеномного секвенирования составляет 2800±400 лет, датировка «тувинского» кластера STR-гаплотипов — 2500±1200 лет. Это может служить подтверждением гипотезы экспансии ветви N3a5а около 3 тысяч лет назад в бассейне верхнего Енисея и северного Китая.

http://генофонд.рф/?page_id=32456

12 минут назад, кылышбай сказал:

это потомки дауров

Дауры не проживали в Оймяконе и Яне. Оймякон до недавнего времени именовался Баягантайским улусом. На Яне к приходу русских проживали якуты.

Дауры это Амга и Витим, но там их генетическое наследие отсутствует.

3 часа назад, buba-suba сказал:

В том-то и дело что якутов на этой ветке нет.

В том-то и дело что бурятов на этой ветке нет. У них другая ветка.

https://www.yfull.com/tree/N-Z35331/

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы это серьезно?

Об этом прямым не замысловатым текстом говорит наука. Археология этнография и генетика якутов монгольская. Лишь в языке есть незначительные тюркские заимствования, связанные вероятно с  торговлей.

5 часов назад, Харабыл сказал:

и ничего общего

Остап все никак не уймется. Любой желающий  по ссылке...https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/629

5 часов назад, Харабыл сказал:

Омогой Баай нашел убежище среди якутов.

Каких еще якутов, ни в одном источнике нет ни слова про якутов. Омогой монгол, жена его хоринка, все его люди Ураанхайцы включая тумат и баргон монголы, жили на верхнем Ононе шумно и весело. Расселились спустя столетия до среднего течения.

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

местом пребывания императора татарского"

Карта Никколо Конти (итал. Niccolò dei Conti; ?, Кьоджа — 1469, Венеция) — венецианский купец и путешественник, проведший четверть века (с 1419 по 1444 годы) в странствиях по Востоку.

Только что, Uran55 сказал:

Катая-Китая - это территория расположенная слева и справа от воображаемой линии, проведённой от истоков Оби до Таймыра.

Посмотрите на карту Карта Фра Мáуро — круглая карта мира 1459 года (диаметром около 2 метров) венецианского монаха Фра Мауро

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

в земли Каракитай

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

На мой взгляд переправа через Иртыш

На старых картах Катай-Китай - территория, начинающаяся практически от Средней Азии и идущая до Ледовитого Океана. Посмотрим на названия сибирских рек: Катунь, Котуй, Хета (отдельно сама по себе, а также Большая и Малая), Кеть, Хатанга, Котуйкан, Золотой Китат. Эти гидронимы явно имеют общее происхождение и позволяют безошибочно определить подлинное местонахождение легендарного Катая-Китая - это территория расположенная слева и справа от воображаемой линии, проведённой от истоков Оби до Таймыра. Весьма и весьма возможно, что народность здешних кетов (это самоназвание, "кет" - человек; тогда Китай - страна людей, населённая местность?) - это потомки катаев-китаев.

2 минуты назад, Uran55 сказал:

только на широтах выше 60°34′ (это на 6° ниже широты полярного круга)

Кипчаки там точно проживают?...согласен только в одном случае если они якуты.

1 минуту назад, Zake сказал:

Эвенкия здесь вообще не при чем!

Летом в тех местах ночи были очень короткими, и солнце, едва успев зайти, тотчас всходило снова...есть такая наука.

Время наступления белых ночей и их продолжительность зависит от географической широты. Точного астрономического определения понятия «белые ночи» не существует. Например, под этим может пониматься явление, когда вся ночь представляет собой интервал непрерывных гражданских сумерек от захода до восхода солнца[1][2].

В интервале гражданских сумерек максимальный угол нахождения центра солнечного диска под линией горизонта составляет 6°. При таких условиях белые ночи могут наблюдаться только на широтах выше 60°34′ (это на 6° ниже широты полярного круга)

1 минуту назад, Zake сказал:

Еще на пиршествах [по случаю праздника начала лета] пятого дня пятой луны

Где еще в мире кроме Китая празднуют начало лета, пятый день пятой луны...это к слову дни летнего солнцестояния 22 июня ? В Халхе, в Казахстане, в Кыргызстане. В России насколько помню есть такой праздник Велес или Лиго или что то общее угро-финское.

2 минуты назад, Zake сказал:

пятый день пятой луны.

Все планы военных походов сперва определяются в течение третьей и четвертой луны 427 и рассылаются по всем государствам 428. Еще на пиршествах [по случаю праздника начала лета] пятого дня пятой луны 429, 430 совместно решают, куда направиться [c войной] нынешней осенью. [После этого] все возвращаются в свои государства спасаться от жары и откормить [коней] на пастбищах. В восьмую луну 431 все собираются в Яньду и после этого выступают [в поход].

Праздник в дни летнего солнцестояния.

https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Падганялки пад хателки.

А как именуется истина в последней инстанции...по вашей точке зрения? Каракорум насколько мне известно до сих пор не найден.

55 минут назад, Zake сказал:

Хэмчак или Хэм-Хэмчак. Летом там стоит солнце, и белый свет непрерывно светит с востока,

За Полярным кругом бывают такие природные аномалии, называются белые ночи. Регулярно случаются, в дни летнего солнцестояния. По китайски праздник пятый день пятой луны.

13 минут назад, Uran55 сказал:

Хэмчак или Хэм-Хэмчак.

В алтайском шаманизме нет профессиональной иерархической специализации на основе определенных обрядов и испытаний, которые должны проходить шаманы при своем становлении.

Особые люди называются камами. Считается, что они обладают передающимся по наследству даром лечить людей при помощи магических приемов. Кам служит проводником между миром живых и миром ушедших в иной мир, а также между миром людей и миром природы.

Камы появляются по велению духов-предков, и это не требует какой-либо санкции со стороны общества или конфессиональной организации. Пройдя своё становление под покровительством духов (а также под присмотром опытных камов), получив от них свой бубен (из кожи оленя), кам становится признанным среди окружающих избранником божеств.

Только что, Uran55 сказал:

Хэмчак или Хэм-Хэмчак.

Созвучное с Хэмчак или Хэм-Хэмчак ...может речь идет не о Енисее а о ...

Камчатка — река на полуострове Камчатка.

Камчатка — река, левый приток реки Чёрная (бассейн реки Кама).? Учитывая монгольскую. самодийскую родословную чукотских и хоринских родов.

26 минут назад, Uran55 сказал:

Между Торгутом и Россией на берегу Великого озера

Великое озеро надо полагать это Байкал, тогда исторический Торгут это территория нынешней Бурятии и Тывы.

На севере от Торгута находится местность Хэмчак или Хэм-Хэмчак. Летом там стоит солнце, и белый свет непрерывно светит с востока, а когда луна 15-го числа еще на западе, уже появляется солнце 16-го числа, когда солнце встает 20-го числа, встает и луна — там есть такие места.

Хэмчак или Хэм-Хэмчак. это территория бывшей Эвенкии существовавший до 1 января 2007 года.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Их северная граница - верховья Енисея (

Дармадала

Гирлянда белых лотосов, подробно рассказывающая о том, как в Великой Монголии распространилось Высшее учение

Чингис-хан, повернувший колесо силы, завоевал сначала Хотон, Торгут, Джунгар, Ари до восточного моря, получил под свою власть Китай, Тибет, Монголию и белошапочный Хотон.

Между Торгутом и Россией на берегу Великого озера есть город Российского православного хана

На севере от Торгута находится местность Хэмчак или Хэм-Хэмчак. Летом там стоит солнце, и белый свет непрерывно светит с востока, а когда луна 15-го числа еще на западе, уже появляется солнце 16-го числа, когда солнце встает 20-го числа, встает и луна — там есть такие места. Если перейти большую безлюдную степь от Хурлуга, на севере от Кукунора, то там по очереди встречаются города белошапочных хотонцев Хамин или Бархул, Ерхин и другие. Дальше — буряты, которых называют красными верблюдицами, на востоке от них — казахи, к западу от них — Хунхэр . На востоке от олётских джунгаров, на запад от китайской крепости Чжа-е-гон (Чжанъе) по рекам Или и Эрчис живут монголы, которых называют восточными монголами. Начиная с моря Торгой, на северо-запад от них в районе рек Иджил (Волга) и Джал живут монгольские торгуты в 5–6 месяцах пути на восток и на запад, на север и на юг их не так много. Начиная с севера джунгарской реки Эрчис, лежит Россия, поэтому Хотон, Олёт и Россия располагаются на юге и севере смешанно.

48 минут назад, Uran55 сказал:

«Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27].

Этноним хогой употребляется также в формах хугуй / хоогой. По мнению Г. Сухбаатара, этниче-
ские общности куулар, куу-кижи и хогой являются осколками древней общности хэгу (紇骨), извест-
ной во времена Сяньби [Сүхбаатар, с. 39]. На наш взгляд, в названии племени можно выделить др.-
тюрк. quγu ‘лебедь’ [Древнетюркский словарь, с. 464], что позволяет отнести его к категории тотем-
ных наименований. По-видимому, в отличие от тюркских этнонимов куулар и куу-кижи в прибай-
кальском этнониме, носители которого рано перешли на монгольский язык, не произошло стяжение
гласных как во многих монгольских словах (например, в п.-монг. daγaqu ‘следовать’, qaγa ‘вдребез-
ги’, ǰ iγasun ‘рыба’ и др.).
Тем не менее вероятна и этимологизация этнонима на монгольской языковой основе. Так, соглас-
но версии А.Г. Митрошкиной, производящая основа бурятского антропонима Хоогой представляет
собой фонетический вариант адъективной формы бур. хуа, ухаа ‘каурый, светло-рыжий – о коне’,
оформленный суффиксом -гой. Исследователем приводится ценный ряд однокоренных личных имен:
Хоогшан (от бур. хуагша(н) ‘каурая – о самках животных’), Хоодии, Хоодой, Хоодор, а также Хуаа,
Хуаадай, Хуаасай [Митрошкина, с. 120, 126], в которых суффиксы -дай, -дой, -дии, -дар, -сай придают
производным оттенок неполноты качества. Подобно тому, как этноним хогой возник в результате
утраты долготы гласного (< хоогой), можно предположить, что название ходой (ветвь племени
һэнгэдэр, Баргузинский район РБ) также восходит к обозначению каурой масти: ходой < хоодой <
хуаадай.

14 минут назад, Uran55 сказал:

Говорят, что раздувала меха главная ветвь племени, восходящая к Кияну. Точно так же раздувало меха и то племя, которое известно под именем нукуз,

Б. О. Долгих, говоря о роде Коеты (Кояты) в русских документах XVII в., полагал, что его
название является созвучным с современными кеймети или коетметты и воздержался уточнить
принадлежность этого рода к тунгусам [Долгих 1960]. В свою очередь, В. А. Кейметинов считает, что слова коеты и коет имеют эвенское происхождение. Он эти названия выводит от эвенского кіетты со значением ‘смотреть, глядеть’ [Кейметинов 1996: 159].
Также А. А. Саввин обнаруживает племя ногайцев ньогойдор в Усть-Янском районе. Их
называли Хосолоох Борогон. Они имели родовой сугулан, возглавлявшийся князцом, и поклонялись
орлану. Самостоятельным родом ногайцев считались юэдэйцы, селившиеся на р. Аллаиха, имевшие
тотем лебедя [Саввин Д. 44. Л. 336, 341, 351; Д. 73. Л. 98–99; Бравина 2017: 100].
Род Нохой на Аллайыахе следует считать потомками не ногайцев, которые образовались
только в XV в., а древнейшего племени монголов нохос, нукуз, негус, входившего в состав
дарлекинов, вышедших из Эргунэ-Куна. В «Сборнике летописей» описана легенда о бегстве двух
людей по имени Киян и Нукуз в благодатное место с обилием растений и зверей. За сотни лет их
потомки размножились в целый народ, и вышли оттуда [Рашид-ад-Дин 1952: 184].
Этноним нохой, нукуз также сравним с современной интерпретацией иероглифа,
обозначающего кочевой народ жужаней – «нанар, нокор». По мнению Б. Р. Зориктуева, эпоним
Нукуз тождествен образу прародителя Буртэ-Чино, оба названия олицетворяют клан с тотемом
«волка, собаки» [Зориктуев 2011: 15].
Культ собаки имеет распространение у хоринских родов. По легендам их предок ходил на
Крайний Север, где жил с одной собакой [Румянцев 1962]. Якутские археологи в Вилюе обнаружили
захоронение собаки [Бравина, Петров 2018]. Захоронение собаки обычно связывают с самодийцами, но подобный сакральный обычай могли иметь предки монголоязычных народов, у которых был распространен мифологический сюжет культа собаки / волка.
Исследователи давно заметили сходство некоторых эвенкийских родовых названий с
монгольскими. Любопытно, что эвено-эвенкийские этнонимы сходствуют с названиями изначальных монгольских племен – дарлекин, вышедших из легендарной прародины Эргунэ-кун. Это кияты –коеты, югюлээты – угуляты, хатагины – хатыгыны, баяуты – баяки, джалаиры – иологиры, а также монголы – род монголь [Туголуков 1980, 1985: 189, 225, 125, 109, 139].

Есть другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти (последние) отличаются от первых. Это лесное племя находилось в пределах Баргуджин-Токума, там, где обитали племена кори, баргут и тумат, близкие друг другу. Их племена и племенные ветви не есть коренные монголы. Урянкаты притязают на то, что они помогали и принимали участие в разжигании семидесяти очагов Эргунэ-Куна (по-тюркски эртенги хун - утреннее солнце). Говорят, что раздувала меха главная ветвь племени, восходящая к Кияну. Точно так же раздувало меха и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянха, принадлежащее к их ветвям.

По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».