Uran55

В 27.09.2022 в 12:08, АксКерБорж сказал:

Так где же 2500

В якутском не 2500 а...По подсчетам В.В. Радлова (всего им проанализи-
ровано 1748 основ), в якутском языке 32,5 % тюркских элементов, 25,9 % — монгольских, 41,6 % —«элементов неизвестного происхождения». Причем в последней группе часть слов представляет собой заимствования, предположительно, из тунгусских,самодийских, кетского (Jenisseiostjakisch) или юкагирского языков, однако значительное количество слов имеет монгольское происхождение, на что указывают монгольские словообразовательные аффиксы; при этом В.В. Радлов по причине недостаточности имеющихся у него монгольских материалов не берет на себя смелость утверждать, что это именно монгольские слова [Radloff, 1908, S. 2].

Естественным образом встает вопрос: на какой территории контактировали тюркоязычные предки
якутов с народом, говорившим на неизвестном науке языке? Можно предположить, что это было на
средней Лене, однако такая версия является чисто умозрительной, не подкрепленной никакими фактами.

По всей вероятности, еще в Прибайкалье предки якутов интенсивно контактировали с монголоязыч-
ным населением. Эти контакты возобновились на новой родине предков якутов — на средней Лене
(ко времени прихода туда тюркоязычного населения там уже, вероятно, жили монголы). Е.И. Убрятова полагала, что якутское диалектное «аканье», а также «установление гармонии гласных в якутских словах по первому слогу слова» свидетельствуют о монголоязычном прошлом якутского населения, жившего на территории современных
Усть-Алданского и Намского улусов (см. «Схематическую карту центральных районов ЯАССР» [Убрятова, 1960б, с. 42–43])

В 23.09.2022 в 07:17, Харабыл сказал:

чтобы стать родственником Чингисхана совершенно бесперспективное занятие.

А зачем кого то искать...Ураанхай сахалар  Айыы айма5а (Якуты родственники Айыы) Имя одного из родственника Tuemadschin  он же Чингисхан он же Могол Тойон.

« Оҕус буолан аан дойдуга айаатаабыт ураанхай-сахалар бу бийиги бу баарбыт»

П.А.Ойунский перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их составляли онгуты. Они находились под влиянием китайской культуры, а в политическом отношении подчинялись киданям, позднее — чжурчженям.

6 часов назад, bulgarin сказал:

Итого Tuemadschin

Перевод этого имени следует искать там, откуда оно попало в язык якутов. Из истории нам известно что это имя носил белый татарин. Татарами в те времена именовали тунгусов, пришедших в Халху(см. карту) с Маньчжурии. Следовательно носитель этого имени чжурчжэнь. Цзинь оттеснили из Татарии(Халха) якутов в Забайкалье и далее на север к монголам.

Вспоминаем...первыми оседлыми скотоводами Якутии...были монголы.

Монголы обитали от Нюньчженей  к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи (полярная ночь); брони делали из моржовой кожи, непроницаемой для стрел.

Вспоминаем берцовую кость с Янской стоянки.

16 часов назад, кылышбай сказал:

и их связь с др. народами.

Какой смысл, когда все близкородственные народы перечислены.

Эллэй - Ляонин (Китай),Улан-Батор и в Северной Монголии.

Омогой - в г. Чифень(провинции Гирин, Китай)

Неизвестный - в Монголии, Китае и Южной Корее. Северной Монголии (среди по -
пуляции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

В 25.09.2022 в 12:01, АксКерБорж сказал:

Можете привести примеры?

Почему бы нет...Божедонова Алла Евгеньевна Монгольские заимствования в наименованиях мастей
лошади якутского языка.

Особое значение имеет изучение наименований мастей лошади в
якутском и монгольском языках, т.к. лошадь в национальной картине
мира двух народов имеет ключевое значение, и большая часть якутской
животноводческой лексики была заимствована из монгольского языка.

http://www.spsl.nsc.ru/FullText/konfe/CравнТюркМонгЯз2018.pdf

Зеңг  - Сүҥ Дьааhын - Чжэнь ( 震 - чен - гром) - ☳ - расположенная на востоке.

Этой триграмме соответствует стихия Дерево (большое дерево). Усиливающей, питающей дерево является стихия воды.

Среди мифологических моделей мира в культурах кочевых скотоводческих народов Евразии только в
народных верованиях якутов сохранилось доминантное значение востока в широком понимании
этого направления. Восток считался местопребыванием трех главных божеств якутского пантеона,олицетворявших небо (Тангара) — Аар Тойон, Юрюнг Тойон и Сюгэ Тойон, на северо-востоке на священном алаасе произрастало Аал Луук Мас (Мировое древо), а на юго-востоке находился Хомпоруун Хотой Айыы (Божество Орел). Ведущую
роль он играет и в архитектонике основного в культуре якутов летне-весеннего праздника Ысыах,
посвященного возрождению природы и чествованию небесных божеств айыы [Эргис, 1974, с. 68;Алексеев Н.А., 1975, с. 80–81; Романова, 1994].

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

А какие ваши монгольские примеры?

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41240693

7 минут назад, Uran55 сказал:

Мынг уус.

Почему Мынг уусы именовались не Саха а Мынг уус можно узнать у Я. Линденау.

По утверждению якутов, прежде они имели обыкновение принимать название рода по их матери.стр.18

На северо-востоке располагается область Inaksit Tangara 15. Там находится семья божеств, являющихся покровителями рогатого скота: отец Tümadschin Tojon имеет в своем ведении быков, Mung 16 Adschin
Katun (его жена) отвечает за коров

Mung — происходит от «муң (ср. тюрк. Муң -труд, печаль, забота, страдание) — мука, мучение, стра-
дание»

3 минуты назад, Uran55 сказал:

Зеңг ібаба:

У якутов имя звучит несколько иначе...Сюгэ тойон (др. имя Аан Дьаасын, Дьаа Буурай, Орой Буурай, Буурай Дохсун, Уордаах Дьасыбыл, Сюнг Дьаасын, Сюрдээх Кэлтээх Сюгэ Буурай Тойон) (якут. Сүгэ Тойон, Аан Дьааhын, Дьаа Буурай, Орой Буурай, Буурай Дохсун, Уордаах Дьаhыбыл, Сүҥ Дьааhын, Сүрдээх Кэлтээх Сүгэ Буурай Тойон) — бог грома и молнии. Иногда его называют третьим именем в триаде верховного творца. Гром представляется стуком копыт его коня, а молнии — его топором, которым он разит нечистые силы. Кроме того, он покровительствует скоту, посылает людям детей, жеребят и телят.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Его аналог в Южном Казахстане - Зеңгібаба:

А если так...Зенги- Ченги баба то уже как бы и не.

Зиму издревле якуты ассоциируют c образом Быка холода, олицетворяющего силу, неотвратимую стихию, бушующую несколько месяцев в году. По поверьям якутов, мороз, холод и зима — стихии, рождающиеся из воды. Быка холода рождает океан, расположенный на севере, он же забирает его обратно. По мере изучения мифов и легенд якутов и других народов Сибири родилось предположение, что прототипом Быка Холода, возможно, был...МОРЖ

Могол Тойон

Монголы обитали от Нюньчженей 6 к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть [89] в темноте ночи; брони делали из моржовой кожи, непроницаемой для стрел.
 

Хотелось бы поинтересоваться откуда у монголов...моржи.

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

китайская форма произношения имени

Tümadschin - Ынахсыт - Могол Тойон - Чингисхан. Вся терминология связанная с содержанием стойлового скота у якутов монгольская. Корни уходят в эти времена.

Дом Гинь объявил войну Монголам. Монголы обитали от Нюньчженей 6 к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть [89] в темноте ночи; брони делали из моржовой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них».

«В семнадцатое лето правления Шао-хин Дом Гинь и Монголы заключили мир. В прошлое время, как казнили Даланя, то сын его с подданными отца отложился от Нючженей и вступил в союз с Монголами. Сие обстоятельство наипаче усилило Монголов. Нючженский полководец Учжу, посланный для усмирения их, в продолжение нескольких лет не мог покорить их, почему заключил с ними мир, по которому уступлены были Монголам 27 укрепленных селений на северной стороне реки Си-пьхин-хэ, и положено ежегодно доставлять им (Монголам) большое количество рогатого скота

8 минут назад, Харабыл сказал:

отношения не имеет.

Имеет еще как имеет...Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди по -
пуляции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

5 минут назад, Харабыл сказал:

имя плененного татарина Temujin. Можно сказать тюркское имя.

Вы в своем уме, какие тюрки?  Татары.

Нынешняя Халха до времен чингисхановых называлась Татань, словом маньчжурским, означающим шалаш, становище. Она разделялась на множество аймаков и состояла под зависимостью Нючжиского дома. Сильнейшие из татаньских аймаков были Монгол, Кэрэ, Тайчут и Татар. Монгол занимал нынешние земли Тушету-ханова аймака, Кэрэ -- земли Саинь-ноинева аймака, Тайчут -- земли Чжа-сакту-ханова аймака, Татар -- земли Цицин-ханова аймака с небольшою разностью тогдашних пределов от нынешних.

Подробнее про...Чин читать тут, ну и за одно про якутского царя.

https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/446

Булгарин,  он же Харабыл - почитайте Историю Якутии желательно все три тома хватит фантазировать.

Слово тойон (tojin, tojun) также известно в тюркских языках в значении «буддийский монах» [Древнетюркский словарь, 1969, с. 17, 572]. В то же время исследователи высказывают вполне обоснованное предположение, что оба эти слова присутствовали еще в языке хунну, соотнося täŋri с хуннским ченли ‘небо’, и даже шире — с китайским тянь ‘небо’, так же как и tojin соотносят с
китайским даожень [Банзаров, 1891, с. 8; Древнетюркский словарь, 1969, с. 572

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Имя божества с Чингизханом (Темуджином) он не отождествляет.

Я.И. Линденау - участник Второй Камчатской экспедиции (1733-1743 гг.)

В 1847 году этот список находился у Хань Тайхуа и в 1872 году был приобретен руководителем Русской духовной миссии в Пекине, одним из основоположников российской академической синологии П. И. Кафаровым, который ввел «Юань-чао би-ши» в научный оборот в России и европейских странах [19], опубликовав в 1866 году перевод на русский язык связного китайского текста, озаглавив его «Старинное монгольское сказание о Чингис-хане»

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

Он упоминает его дважды

6 часов назад, Uran55 сказал:

морды — как долото,

С продолговатым носом людей, действительно серые волки имеют продолговатую морду.

языки — что шила... Многоречивые. сердца — железные...Нагрудные украшения якутов Центральная часть - металлическая или серебряная пластина прямоугольной формы или круглая, выпуклая бляха, богато орнаментированная. От пластины или бляхи ниспадают серебряные цепи (30-50 см) из чередующихся рядов мелких звеньев. Иногда к круглой бляхе прикрепляют орнаментированные пластины трапециевидной формы.

а плети — мечи...С поводьями за спиной. Питаются росою...Чье дыханье, словно туман.

а ездят верхом на ветрах...вот здесь стоит подумать. Хара сагылы?

«ставшие ветром», или «развеянные ветром» [Тыал буолбуттар — досл, «ставшие ветром, т.е. рассеявшиеся по дуновению ветра; прозвище данное якутами потомкам хара сагылов» [ИПРЯ, ч. 1, с. 282].]

Название рода «конных» саха Вилюя – тагус, связано с древним этнонимом тогуз-огуз. В 1638 г . тагусы встречены в Вилюе; они же находились в Алдане, на речке Томпо. В районе среднего Вилюя был Тагуский наслег (Боло С.И., 1994, с. 109). Интересно, что отохи легендарных хара-сагылов, (или «тыал буолбуттар») именовали отохоми Тогус ( Там же , с. 21).. Исходя из этого, можно предположить, что до прихода саха на Среднюю Лену часть ее территорию населяли именно туматы или тогусы. Можно утверждать об идентичности туматов с тагусами исходя из того, что в центральных волостях, где зафиксированы один-два тумата, отсуствуют тагусы, и наоборот, где имелись тагусы, там нет туматов (Долгих Б.О , 1960 , с. 469). Имеется предание, согласно которому, предки мегинцев по приходе на современную территорию расселения, победили племя тогус. После этого, тогусы ушли в неизвестном направлении ( Архив ЯНЦ СО РАН, ф.5. оп.16. д. 4. л . 9–10).

Джиргоадай происходил из племени йисут (бэсут)Этническое название бэсут является формой множественного числа монгольского числительного девять (есөн)

в состав тайджиутов частично вошли сулдусы, бэсуты и баарины[6].

После возвышения Тэмуджина и принятия им титула Чингисхана тайджиуты неоднократно оказывали ему сопротивление в борьбе за объединение монгольских племён, однако в итоге были разгромлены около 1201 года. Большая часть тайджиутов была истреблена, некоторые были отданы в услужение нойонам Чингиса

У этих четырех псов лбы — бронзовые

Бронзовые зеркала в прошлом были непременной атрибутикой шаманов Сибири и Дальнего Востока, в том числе и Якутии.

У якутов есть металлический круг Кюн, который они носят на груди и серебряный круг, Туоьахта, который прикрепляется на головных уборах. Они имеют оберегающий смысл. И вполне возможно, что якутские круглые украшения Кюн и Туосахта являлись имитацией бронзовых зеркал

Зеркало-Солнце использовалось как оберег, амулет, охраняющий от злых духов.

Культ солнца в виде круглых, как солнце символов в Якутии возник еще в бронзовом веке. Так, например, фрагмент китайского бронзового зеркала найден в долине Эркээни Хангаласского улуса в мае 2014г.

Сейчас зеркало хранится в частной коллекции краеведа П.Р. Ноговицына. Фрагмент неплохо сохранился и  имеет небольшие размеры. По окружности есть иероглифические надписи. Они превратились в геометрический орнамент «квадраты», и на данном фрагменте не читаются. Размеры 6Х4 см. небольшие размеры – 6,2*4 см, толщину 3 мм,
и относительно удовлетворительную сохранность. Диаметр диска 3,7 см. По окружности располагалась лента с иероглифическими надписями. Иероглифы в результате многократного копирования и отливки узора превратились в геометрический орнамент «квадраты». Это зеркало может быть копией китайского бронзового зеркала.

9 минут назад, Харабыл сказал:

и раскопать там останки настоящих якутов.

Да давно уже копано-перекопано как древних так и ныне живущих...Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди по -
пуляции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

18 часов назад, Uran55 сказал:

"Да будет Тöмӱчин владыкой народа!" /69/ [Весь] народ приведем к тебе. Знамение это я видел [своими] глазами. Это было нам указание [свыше].

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext4.htm

Свое имя Тöмӱчин  Чингисхан получил в наследство от пленного татарина. Действительно у смуглых Ураанхай саха с татарами нет ничего общего. Ну разве что мизерной доли от беглого  татарина Эллэйя приплывшего в ХV веке с Верхней Оллу Энэн верхом на бревне.

2 часа назад, Uran55 сказал:

« Оҕус буолан аан дойдуга айаатаабыт ураанхай-сахалар бу бийиги бу баарбыт»

П.А.Ойунский перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Имена тех шилкинских уранхайцев наверное всему миру известны, вот только некоторые из этих имен...«Кто же они, эти четыре пса?» — спросил хан. — «Это две пары: Джэбэ с Хубилаем, да Джэльмэ с Субэдеем»

«Быстроногих, чья кровь горяча, Подпоясывающих свой стан, Тридцать пять племен уранхай-саха -С поводьями за спиной, С немеркнущей судьбой, С продолговатым носом людей, У которых лицо впереди, У которых на шее легко Поворачивается голова, Чьи суставы гибки, связки крепки, Чье дыханье, словно туман, В чьих жилах - живая кровь» [2, с. 12]. «... Ступающий двумя ногами, Имеющий лицо спереди» [1, с. 338]. «. Со ступнями продольными, Многоречивые, В шубах, словно ураса, -Уранхай-саха мои» [3, с. 77]. «... Длинноногие, Подпоясанные, С глазами из воды, С телом из земли, С жилами из травы, С гибкими сочленениями, С свободно поворачивающейся головой, Смуглые уранхайцы-якуты мы.» [4, с. 187].

В  ССМ...«У этих четырех псов лбы — бронзовые, морды — как долото, языки — что шила, сердца — железные, а плети — мечи. Питаются росою, а ездят верхом на ветрах.