Uran55

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

на берегу Байкала

Я тоже с монголом не согласен, Бурхан Кал дун это ничто иное как Каларский хребет. А исторический Тунгелик это нынешний Тунгир.

54 минуты назад, Скриптонит сказал:

нежели лесным - тувинцам, якутам

Якуты в лесах не живут, подобно тунгусам вы это о чем?, и в ярангах не живут? которые по сути и конструктивно, есть ничто иное как  лесная юрта, чум и т.д.

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

якутский АКБ

АКБ это кто... А.И Гоголев или Н.К Антонов.

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

https://www.yakutskhistory.net/якуты/о-происхождении-якутов/продолжение-гоголева/

Олёкма - большой правый приток Лены. Истоки Олёкмы и Тунгира находятся в хребтах, объединенных под названием Олёкминский Становик.

Протяженность сплава - 1000 км
Продолжительность - 20 дней
Сезонность - июнь - август
Категория сложности - III

6 часов назад, Харабыл сказал:

чтобы добраться до Якутии

Что серьезно? Самые первые сведения о Тугирском волоке записаны в Якутском остроге со слов Григория Виживцева, промышлявшего пушнину в 1645-1647 гг. на правобережном притоке Олекмы - Тугире (совр. Тунгир): "переходять де тунгусы на Шилку стороннею рекою Нюгою; а та де речка Нюга от его Гришкина зимовья с днище, сам он Гришка до той речки Нюги в лодке доезжал и на ней был, от той речки тот Камень в виду весь, а с той речки той реки Тугиря вершина пошла направо, подшиблась прочь под запад, а речка Нюга впрямь пала из того Каменя в тое реку Тугирь с левой же руки с восточную сторону, и по той де они речке Нюгою на Шилку и переходять, а сказывают де те тунгусы, что они по той речке Нюге вверх до вершины до Камени на оленях со вьюки переходять в пять дней, а с вершины той речки по Каменю на Шилкины пади на речку Уй итить день ходу, а тою речкою Уем, которая падет в Шилку реку, до устья Шилки на оленях же вьюками ходу четыре дни, всего от его зимовья тою речкою Нюгою и через Камень и за Камень Уем речкою до Шилки оленми на вьюках в девять или в десять День; а на той де усть Уи речки живут Дауры" (ДАИ, 1848, т. 3, с. 402.).

Может кто подскажет кто этот человек под именем Tiimadschin Tojon,(покровительствует) быков его жена MungA dschin Katun мать — коров. По Олонхо они же под именами

В якутской мифологии и эпосе Тюёнэ Могол Тойон -первопредок саха, страна Могол Тойоно находится на Средней земле. В фольклорных и архивных источниках фигурируют божество-покровитель домашнего скота Могол Тойон 'Большой Господин', Тюэнэ Могол - покровитель конного скота, Могол Хотун 'высокая Госпожа Могол',

После Itschite следуют Agis, Ataktak, Adsjarai, Bogo и их супруги. они якобы неисчислимы. Они имеют под своей властью семь других родов, которые называются Allaragu Abasi, или Kara mekir Dschon. И <
престол от W до N, и там в преисподнюю. С севера ON следуют Inaksit T a n g a r a , их тоже три — о т е ц Tiimadschin Tojon, его жена Mung-Adschin Katun, дочь Kyngnackoi-Kis. Отец имеет под своей властью (покровительствует им) быков, мать — коров, а дочь — телят.

Смотреть тут...https://edu.agiki.ru/pluginfile.php/16160/mod_resource/content/3/Линденау Описание народов сибири.pdf

5 часов назад, Харабыл сказал:

Ад был на севере. 

Вы видимо не якут, у якутов ад - это запад, это во первых. Во вторых исторический монгольский Онон это современная река Лена. В третьих первыми оседлыми скотоводами Якутии были монгольские племена со всеми вытекающими.

На севере, начиная от Джурчида и кончая Халхой, живут северные монгольские народы — Халимаг и Бурят. На их землях есть большое море Байкал. На его берегу — гора Бурхан-Халдун. Это — место, где жил первый хан из рода Чингис-хана — хан хор-монголов Буртэ-Чино. Говорят, что и сейчас есть следы поселений его народа. В Бурятии есть западных 20 хошунов и восточных 20 хошунов. Везде у них учреждены дацаны, есть тантрические общины монахов. Та расположены города под подданством России, например Иркунское (Иркутск). На севере лежит Сибирь, в которой живут люди, почитающие духов и исповедующие ислам. Там течет с юга на север одна из самых больших рек Дзамбутива Эна, или по-монгольски — Онон, а по-китайски — Хэйсэй-хэ (Лена?) и впадает в Северное ледовитое море.

1 час назад, кылышбай сказал:

распространена у степняков.

Это такая шутка юмора))) правильнее писать у тундровиков, ибо основные носители этого субклада...оленеводы.

53 минуты назад, кылышбай сказал:

распространена у степняков.

Действительно, вся ближайшая родня по отцовской линии якутов проживает в КНР, что собственно не удивительно.

6 минут назад, Скриптонит сказал:

Разве якутский N не отличается от бурято-тувинско-монгольской N?

Не совсем понятно кто скрывается под БТМ. Если F4205 то у якутов она в среднем  20%, вопрос только в месте проживания конкретного якута.

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

таки возраст

У якутов выбор предков не велик выбор один из трех...По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

А причем тут якутская N?

Возраст.

Якуты как видим C2a1a1a1b-F8465 возрастом 860 ybp того же возраста что и N-M1977 (возраст: 890 ybp) N-M1976 (возраст: 853 ybp)

Подробнее тут...https://www.researchgate.net/publication/322135279_Whole_sequence_analysis_indicates_a_recent_southern_origin_of_Mongolian_Y-chromosome_C2c1a1a1-M407

Только что, Скриптонит сказал:

C M-407 

Даянханиды вот в этой ветке C2a1a1a1b-F8465

Якуты как видим C2a1a1a1b-F8465 возрастом 860 ybp того же возраста что и N-M1977 (возраст: 890 ybp) N-M1976 (возраст: 853 ybp) Первая надо полагать от брата жены Омогоя Улуу Хоро.

N-M1977 (возраст: 890 ybp) N-M1976 (возраст: 853 ybp) Ответ кроется вероятно в этой линии C-Z4328,(возраст: 826 ybp) после которой идет линия Даянханидов возрастом совпадающая с  якутами N-M1932 (возраст: 691 ybp) N-M1988 (возраст: 614 ybp) N-M1988 (возраст: 614 ybp) 

7 часов назад, кылышбай сказал:

общий предок протестированных на сегодня якутов с N3 (N1c)

N-M2038 (возраст: 1339 ybp ветка есть якутов нет. Якуты уже позднее N-M1932 (возраст: 691 ybp) N-M1988 (возраст: 614 ybp) N-M1988 (возраст: 614 ybp) N-M1977 (возраст: 890 ybp)

Как видим взрывной рост популяции якутов приходится на время Монгольской Империи. Вопрос в том что способствовало такому скачку.

1 час назад, кылышбай сказал:

про чисто якутскую ветку, она появилась на неск. столетий раньше

Поподробнее какая именно пока ничего старше 600 лет не вижу. Если под чиста якутской имеете ввиду берцовую кость из Усть-Яны то это не якут, вероятно монгол сезонный сборщик рога Хуту для Хубилая.

2 часа назад, кылышбай сказал:

Другое дело что якуты образцовый пример гомогенного генофонда по отцовским линиям (>91% произошли от одного мужчины, жившего на пару столетий раньше ЧХ

Если речь идет о N-M2016  все линии якутов, возраст которых не превышает 600 лет, по вашему выходит что ЧХ жил в эпоху Бекетова ))).https://www.yfull.com/tree/N-M2016/

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

1 час назад, кылышбай сказал:

Другое дело что якуты образцовый пример гомогенного генофонда по отцовским линиям (>91% произошли от одного мужчины, жившего на пару столетий раньше ЧХ

Это про каких ураанхай саха https://www.yfull.com/tree/C-M407/?

12 минут назад, Uran55 сказал:

«те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

«те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,¹ а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

2 минуты назад, Uran55 сказал:

перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Линденау Описание народов сибири.

С севера ON ( Северо-Восток)следуют Inaksit T a n g a r a , их тоже три — о т е ц Tiimadschin Tojon, его жена Mungаdschin Katun

О происхождении отцовских линий популяции саха:
сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК,
археологических и исторических исследований
Тихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E

Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

В 07.09.2022 в 11:54, Nurbek сказал:

По-моему якутскому Ч в монгольских должен соответствовать Ц как в словах:

угли - чох, цог

Учитывая некоторые особенности Ураанхайцев, любители грозы и молний. Самоназвание якутов Ураанхай Саха дословно Блистательные Ураанхай разжигающие огни.

Точно так же раздувало меха и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянха, принадлежащее к их ветвям.

сах = сыпаться (об искрах), блистать, сверкать (о молнии); халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар на нёбе сверкали молнии;