Uran55

10 часов назад, buba-suba сказал:

И поищите якутов. Их нет. 

Ну как же нет. Есть конечно, мы же говорим о древности, а не о средних веках. Хори буряты имеют возраст коалесценции 400 лет до ближайшего предка. Вероятно они были родственны современным баргутам АРВМ, и  чукчам. Якуты же являются предками венгерских завоевателей ну и вкупе со всеми вашими предками вот посмотрите...N-Z1979

https://www.yfull.com/tree/N-Z1979/

8 часов назад, Uran55 сказал:

Это 18-тый век. До этого якутов не было в Якутии?

По приведенному в «Северном архиве» 1822 г. якутскому преданию, якуты считают у себя «два поколения. Первое Барга байау (баяут) батилинское. Начальника оного именуют Омогой Бай,  кочевал по р. Лене; спустясь вниз по оной, сперва останавливался на устье Олекмы, а потом ниже, где ныне
стоит город Якутск. Жену Оногой-бая звали С а р а , а брата Улуу-Хоро; единственная сына Оногоя именовала Барагай-баатылы

- в ней обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори (хоро), байау (баяут), байчжигит и др.

К якутским родам тюркского происхождения А.А. Саввиным отнесены: тогусы, ногайцы, хан-галасцы, одейцы, оспехцы, чериктейцы, борогонцы, к монгольским — угулятцы, хоринцы, елюет-цы, тюмэтцы, сортолы, моорукцы, чакырцы, хатылинцы, хадаарцы, боотулинцы, сылбанцы, эмис, берте и др. [д. 30, л. 1; д. 73, л. 61-62; д. 74, л. 90 и др.]. В одном из вариантов «Списка» присутствуют два рода хоро. Первый из них, под названием «хоринцы», значится в группе родов монгольского происхождения, второй — «хорулинцы» включен в тюркскую группу [Саввин, д. 73, л. 62].

https://cyberleninka.ru/article/n/novaya-staraya-gipoteza-o-proishozhdenii-yakutov-k-100-letiyu-etnografa-folklorista-i-kraeveda-a-a-savvina

6 часов назад, Харабыл сказал:

Якутский народ появился 300 лет назад в 1722 году? Это 18-тый век. До этого якутов не было в Якутии? Думаю якуты не станут отказываться от Якутии ради того чтобы, считать себя воинами Чингисхана. Якуты жили в Якутии задолго до рождения Чингисхана. Якуты местный и автохтонный народ Якутии.

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

5 часов назад, Харабыл сказал:

якуты имеют общие гены выживания.

Потрудитесь дать ссылку на статью. В научной статье нет ни слова про "ген выживания" про "древних якутов" и прочее словоблудие, из разряда якуты выкопали Байкал. Кстати в статье откуда якуты написано прямым текстом...Этот вывод согласуется с гипотезой о том, что жители Центральной Сибири произошли из Южной Сибири/Средней Азии, территории, прилегающей к Монголии/Северному Китаю (Карафет и др., 2002; Деренко и др., 2014; Пугач и др., 2016). Это также согласуется с наблюдениями значительного восточноазиатского происхождения большинства сибиряков из нескольких недавних исследований (Федорова и др., 2013; Кардона и др., 2014; Пугач и др., 2016; Вонг и др., 2016). Наши наиболее подходящие модели также показывают непрерывный поток генов между двумя сибирскими группами и аборигенами Восточной Азии (рис. 1 и таблица 1). Хотя известно, что якуты имеют значительное восточноазиатское происхождение, у нганасан наблюдается относительно низкое восточноазиатское происхождение (Федорова и др., 2013; Кардона и др., 2014; Пугач и др., 2016). Предполагаемый поток генов в наших моделях от выходцев из Восточной Азии к нганасанам и якутам предполагает более сильное генетическое влияние выходцев из Восточной Азии на жителей Центральной Сибири, чем считалось ранее

51 минуту назад, Zake сказал:

Есть ссылка на  сам документ?

В начале XVII в. дауры населяли обширную территорию от Еравнинских озер и верховьев Витима на западе до притока Амура в среднем течении – р. Буреи на востоке (ныне Бурейский район Амурской области); на севере доходили до устья притока Алдана – р. Амга (совр. Республика Саха-Якутия), на юге граница проходила по правому берегу Амура, в районе притоков – Кун и Букур (северная часть провинции Хэйлунцзян КНР).

https://zaimka.ru/tsybenov-daurskie-rody/

21 час назад, Uran55 сказал:

Золотая книга, радующая разумных

Скажите мне, много ли на форуме разумных тех кто разделяет видение  Дзава Дамдина.((1867-1937), одного из крупнейших буддийских деятелей Монголии). О том что историческая родина средневековых монголов располагалась на берегах реки Эна, по монгольски Онон, по якутски Өлү Өнэ. О том что современный "Онон" еще в недавнее по историческим меркам время именовался Гунан никого не интересует. Свое нынешнее название речка получила от даурского Оноху, соответственно от дауров.

Согласно первой, этноним отождествляется с одноименной рекой — притоком Амура, берущей свое начало в Восточной Монголии [ПМА, инф. Ау Лиму], по другим сообщениям, название связано с неким провалом (на даур. яз. «оноху» — падать, проваливаться) в верхнем течении Амура. Раньше река называлась Гунан, но после того, как в месте впадения реки в Амур часть берега была затоплена, реку стали именовать Онон [ПМА, И Сун].

Версия Николаевой А.А, и Уйгуровой Р.И от эвенкийского елики-улики - белка как видим притянута за уши от исходного тюрка-монгольского слова...Олоохэ - Елоохэ - Река где вьют гнезда коршуны бородачи. Кстати и река Лена несет в себе ту же основу Елоо Эна где последнее слова ничто иное как монгольский Онон - Эна.

Дзава-Дамдин

Большая шастра об истории северной Великой Монголии удивительная Золотая книга, радующая разумных

На севере лежит Сибирь, в которой живут люди, почитающие духов и исповедующие ислам. Там течет с юга на север одна из самых больших рек Дзамбутива Эна, или по-монгольски — Онон, а по-китайски — Хэйсэй-хэ (Лена) и впадает в Северное ледовитое море. На ее берегу стоит русский город Олусхаманское.

Гидроним Олекма ,  происходит от имени второго персонажа Эллейя приплывшего по одноименной реке из Даурии. Сплав по Тунгиру - Олекме 20 дней протяженность 1000 км.

Оногоя и Э л л е я  близки к местным названиям в верховьях Амура: на истоке Малаго Агуза (бассейна р. Ингоды) есть «скалистая вер­шина, называемая Еллоо», на которой вьют свои гнезда коршуны-бородача (по монгольски О л о о ) , а на р. Аргунь есть деревня О н о х ой (см. русский перевод
«Землеведения Азии» Риттера, «Восточная Сибирь», вып. I, 1879 г., стр. 310, 340 н 361)

В 25.08.2022 в 05:50, Харабыл сказал:

Эти беженцы не были якутами: монголы, кыргызы, тюрки, чжурчжены, корейцы и др. Эти беженцы в Якутии растворились среди якутов.

Я вот смотрю в генетику якутов и не вижу, ни одной генетической составляющей. Напротив якуты как этнос, это  одна большая  семья с возрастом коалесценции 300 лет до единого общего предка, как со стороны Онон хойевской так и со стороны Улуу Хоро (брат жены Ононхойя).

По приведенному въ «Северномъ архиве» 1822 г. якутскому преданию !
(«родословш»), якуты считаютъ у себя «два поколешя. Первое батилин-
ское. Начальника онаго именуютъ Омогой Бай,  кочевалъ по р. Лене; спуетясь Внизъ
по оной, сперва останавливался на устье Олекмы, а потомъ ниже, где ныне
стоить городъ Якутскъ..

по которому жену Оногой-бая звали
С а р а , а брата Улуу-Хоро; единственная сына Оногоя именовала Барагай-
б а т ы л ы-кнльтягай-тобувъ, и отъ него происходитъ улусъ баягантайаий.

- в ней обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др.

3 часа назад, Харабыл сказал:

в разные времена приходили беженцы

Про разные это вы погорячились, и про беженцев. Откуда такие подробности про забег... стертые кроссовки нашли? В XIV  из Монголии в Якутию, пришло одно большое воинственное племя, которое на протяжении двух веков занималось целенаправленной междоусобной резней за место под солнцем. Археология Якутии показывает что прежде мало кто умирал естественной смертью, основная причина смерти рубленные раны тела и головы некоторые получены еще при жизни.

Галкин Иван Алексеевич ...якуты  «скотны и копны и людны и доспешны и воисты».

2 часа назад, Харабыл сказал:

В это время

Как там у классика?...«И тут Остапа понесло». Приземлим чуток гиганта мысли ))).

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

2 часа назад, Uran55 сказал:

N-F4205 подгаплогруппа также часта (52,2%) у кочевников-скотоводов цаатанов

 В Якутии полно проживает, например в Oймяконе и Берег-Юрде...https://www.biorxiv.org/content/10.1101/168658v1

Что касается хори- бурят, да действительно вижу, два носителя вероятно южные хоро-якуты. Возраст субклада N-B199...450-500 лет.

https://www.yfull.com/tree/N-F4205/

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

свою переработанную

Что то вас задело в написанном Г. Н Потаниным. Видимо это...Я человек Искони (оорцог) из урянхов. Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов

Ураанхайцы и есть из борджигинов праматерь монголов из Хоро-Тумат, праотец из Ураанхайцев Байаутов.

7 часов назад, buba-suba сказал:

У аварской элиты N1c1, близкая хоринской F4205. 

Авторы видимо не знают что это хоринцы, напишите им письмо с претензиями, попробуйте их переубедить. https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8.pdf

Согласно исследованию Ilumäe et al.18 пик частоты хромосом N-F4205 (N3a5-F4205) близок к Забайкальскому региону Южной Сибири и Монголии. Недавнее исследование Y-SNP населения Центральной Азии, проведенное Balinova et al. нашел этот N-F4205 подгаплогруппа также часта (52,2%) у кочевников-скотоводов цаатанов (людей духа или духалар), проживающих в Монголия и Республика Тыва19.

Аварская элита проявляет родство с некоторыми азиатскими популяциями: они близки к якутам 15-19 вв. из Восточной Сибири и двум древним популяциям из Китая вдоль ПК1 и РС2, а вдоль РС3 аварцы близки к южносибирским популяциям бронзового века, что, возможно, высокими нагрузками векторов гаплогрупп T1 и R на PC3.

5 часов назад, Харабыл сказал:

белые урянхайцы (сагаан урянха)

На эхэритов напали Баргуты, цагаан, бодонгууд, уряанхай, табунтанг, боргил, цоохор (цохор), хурлат, оримос (оримсуу), сагаадай (цагаадай), хуухир (хоохир) сагаадай, тумэршин, алагуй, харан, хухэнууд, узоон (үзээн), сагаан ууpaг (цагаан ураг),

Только что, Uran55 сказал:

от древнетюркского глагола oYur,

Вот это древнетюркское Oyur и лежит в основе этнонима Урянхай и  Ураанхай, а все остальные приставки лишь значение масти. В зависимости от скотоводческих предпочтений племени, скотоводы, коневоды, промысловики. Монгол тойон ( Ынахсыт Тангара) божество коровников.

Этноним монгол заимствование из религиозных воззрений Сахаитов (Саха) по прямому указанию земли и неба.

1 час назад, Харабыл сказал:

имя первопредка якутов - Эллэй Татаар.

Эллэй не первопредок якутов, для начала. Так называемый эрсоготох или по монгольски оорцог, по тувински ооржак. Происхождение рода Ооржак.

Название Ооржак было дано предкам современных носителей этнонима монголами не позднее XIII-XIVв. во время монгольской военной экспансии. Возможно, данное название произошло от древнетюркского глагола oYur, значение которого близко с вышеуказанным монгольским словом 'расщеплять' (тув. оорар) и род ооржак был остатком какого-то древнетюркского рода или племени.

19 часов назад, Харабыл сказал:

эти слова остались от

В результате похода в Европу. Предки якутов с Байкала облазив юг и север совершали походы и на дальний запад, например (VI—IX века). Стали известны миру как Авары.

Ава́рский кагана́т — государство авар, существовавшее с 562 по 823 год и в период расцвета занимавшее территории современных Венгрии, Австрии, Словакии, Баварии (частично), Польши, Украины, Хорватии, Сербии.

Основано каганом Баяном I. Одно из влиятельных государств эпохи великого переселения народов, в течение короткого времени контролировавшее Восточную Европу, в том числе часть земель более поздней Киевской Руси.

По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

Из какого рода Хаа хай.

На древнекитайском языке однако во времена династий Хань гласный не подвергался более позднему округлению, и произношение реконструируется как *ga (Baxter 1992: 763) или *ga <* gâ (Schuessler 2007: 281). такое же звуковое изменение в характере nú 奴 хунну 匈奴 что рифмуется с hú 胡. Он был слишком округлым еще в среднекитайском [ndo ~ ndu] или [нɔ] (Pulleyblank 1991: sv nú 奴; Coblin 1994: 150 [§0088, 0088a]), но не округляется в древнекитайском, независимо от того, реконструировано ли оно как * na (Baxter 1992: 779) или * na <* nâ (Schuessler 2007: 404). То, что этот класс рифм имел неокругленную букву «-а» в китайском языке эпохи Хань, конечно же, подтверждается ассоциацией, как я сделал ранее, Xiongnú с санскритским Hū. ṇа и греческий Khōnai. Таким образом, можно считать вполне установленным, что первоначальное прочтение, которое имел в виду Ху, было *ga ~ *ga ~ *gâ. северный Шэньси, Ордос, северный Шаньси, южно-центральная часть Внутренней Монголии и пограничная зона Хэбэй-Ляонин-Внутренняя Монголия,

7 часов назад, Харабыл сказал:

И не найдут. 

Давно уже со 100% гарантией известна якутская родословная. Можете забыть о скифах-саках и прочий утопический мусор в своей голове.

О происхождении отцовских линий популяции саха:
сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК,
археологических и исторических исследований
Тихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E

Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

Как видим в предках одни монголы. Можно конечно поискать родню среди женщин, но и тут как видим засада.

С. Федорова...Результаты филогеографического анализа гаплогрупп, наиболее распространенных в Якутии, свидетельствуют об их южном происхождении, что согласуется с мнением историков и археологов о заселении Якутии из более южных территорий.

Результаты подтверждают сценарий согласно которому территория Якутии заселялась главным образом из регионов Забайкалья и Прибайкалья,

13 часов назад, Uran55 сказал:

Оставшийся в Якутии Хоридой прожил там некоторое время, женился «на дочери неба»

№ 88. Сказания о предках хоринцев

В древности хоринцы обладали несметным богатством, имели множество скота. Однажды случилось большое наводнение, ко­торое унесло много хоринцев и их скота. Одна старуха во время наводнения подняла на большой стог старого сена девять телят, которые там остались живы. От этих телят будто бы потом раз­множился снова скот.

Хоринцев ругают, говоря, что их предки когда-то поклонялись ворону. Во время наводнения предки хоринцев будто бы сидели без огня. В это время прилетел ворон, держа во рту огниво с ме­шочком для трута, и спустил это хоринцам. Поэтому, говорят, ворон стал божеством хоринцев.

Затем в нашем районе многие говорят, что хоринцы происхо­дят от 44 шаманов.

Борисов Николай Петрович, Хоринского наслега. Январь 1924 г., уро­чище Кюсююр.

№ 89

Рассказывают, что якутов нашего Хоринского наслега в древности было много. Разбрелись будто бы от потопа [рас­сказчик имеет в виду наводнение Лены], некоторые тогда выехали в горы.

Хоринцы своими предками считают 44 шамана и 44 кузнеца.

Шепелев Федор, 27 лет, Хоринского наслега. Январь 1925 г.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

описания и ориентиры

С младшим сыном Хоридоем Баргу-батур направился на север по р. Лене, в тогдашнюю Якутскую область, оставил его там, сказав те же самые слова.( «Ты будешь царем этой местности! Твое счастье здесь».) В каком именно месте остановился, предание не указывает. Сам он вернулся обратно в Иркутскую губернию. Умер Баргу-батур, по одним сведениям, на о. Ольхон, по другим - ниже Иркутска по р. Ангаре. Оставшийся в Якутии Хоридой прожил там некоторое время, женился «на дочери неба»

6 часов назад, Uran55 сказал:

Племена кори, баргу ⁷⁵¹, тумат ⁷⁵² и байаут ⁷⁵³, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум

Якутия и есть Баргуджин - Токум прародина монголов. Кори - Хоро и Хоролоры, Баргу - Барагон, Туматы - Туматы, Байаут - Байа-гантай.

Междоусобные войны, происходившие в исторический период, известный под названием «кыргыс уйэтэ (век битвы и резни)» (конец XVI — начало XVII в.), А.А. Саввин связывает с последней волной «южных» предков якутов, считавших себя потомками Элляя,— кангаласцев. «Межплеменная борьба якутов, проходившая до эпохи завоевания русских и продолжавшаяся вплоть до XVIII в. есть борьба автохтонов с новыми пришельцами

6 часов назад, Ньукуус сказал:

Саха определенно поддерживали связь с даурами,

Не поддерживали а они и есть Екэуты - Якуты. Смотрим черно-белую карту расселение Хоро-Даур-Чумет(Тумат) по Алдану. Дауров проживавших по реке Сахалян Ула (Амуру) именовали Сахарча. Именно этот топоним и стал впоследствии этнонимом Саха Байан-Байат, на карте отмеченные как Байагантайцы - Байауты.

Племена кори, баргу ⁷⁵¹, тумат ⁷⁵² и байаут ⁷⁵³, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум ⁷⁵⁴, также близки к этой области.

6 минут назад, Ньукуус сказал:

что саха называли дауров не тунгус, а дагур.

А давайте посмотрим как якуты именовали своих одноплеменников во времена совсем недалекие...

САРЫЧЕВ Г. А.

ПУТЕШЕСТВИЕ

флота капитана Сарычева

по Северо-восточной части Сибири, Ледовитому морю и Восточному Океану, в продолжение осьми лет, при Географической и Астрономической морской Экспедиции, бывшей под начальством флота капитана Биллингса, с 1785 по 1793 год.

Далее речки Аяя, от нижнего устья протоки того ж имени, Мая отклонилась в право от гор, и берег пошел низменной, понимаемой водою; напротив того с правой стороны реки начались горы, и берег продолжался небольшим каменным утесом.

   Здесь видели мы несколько речных Тунгусов: я называю их Речными потому, что они не имеют оленей и всегда кочуют по рекам на берестяных маленьких ветках (Берестяные ветки есть маленькие лодочки употребляемые Якутами для разъездов по рекам и озерам. Делаются они из тонких прутьев загнутых на место ребр и привязанных к продольным жердочкам, что составляет ее основу; кругом же на место досок обшивают берестою. Для замазывания швов варят из сметаны род замазки.), со всем своим домом, и питаются рыбою. Они собственно не Тунгусы, а только причислены к ним: происходят же от Якутов, и редко которой из них умеет говоришь по Тунгуски.

Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удаленность от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х годах XVII в. на Алдане, в районе устья его притока — р. Амга [6, с. 128]. На р. Алдан дауры ушли из бассейна р. Зея

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А есть у вас карта Долгих в хорошем разрешении?

Интересно посмотреть на отмеченные многочисленные народы.

И почему не указаны казахи или казахские племена. ))

 

Как же, он вам покажет, если эта карта состряпана в славном  г. Ленинграде  в семидсятых годах уж прошлого века.

Там в советское время из чумработников массово выковывали... картографаф, итнографоф, и историкаф.