Uran55

Оногой, Татаар Тайма, Эллэй, Тыгын 

1 Самые разные предки якутов в седой древности произошли от Двух народностей, прибывших с их места проживания. Старые рассказчики имели обыкновение сказывать такое предание: "У якутов одна ветвь — монголы, а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай". 

2 Это они обосновывали так: "На южной стороне именитого озера Байкал есть, говорят, родина монгольского племени. В старину на этой земле, где господствовал тогда Чынгыс Хаан, вспыхнула огненная битва, всколыхнувшая весь мир. Спасаясь от этой битвы, проживавший там удалец по имени Татаар Тайма вместе с несколькими людьми взял свои богатства и, покинув свою родину, двинулся на север, в край Ураангхай, находящийся около озера Байкал". Этот Татаар Тайма уже в ту пору имел лошадей и рогатый скот, работников, сам был воином. От него был рожден сын по имени Эллэй, который, живя вместе с отцом на земле ураангхай, стал по существу ураангхай. 

Согласно «Сокровенному сказанию монголов», родословная племени баарин восходит к легендарному предку монголов Бортэ-Чино, который переплыл море Тенгис и поселился у берегов реки Онон, на горе Бурхан-Халдун[5]. Под морем Тенгис, согласно ряду источников, подразумевалось озеро Байкал

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сакиат это один из родов керейтов

Вы полагаете родной дядя ЧХ, брат Есугея носитель титула Отчигин -«хранитель семейного очага» ...Кереит.

В XI—XII вв. род баарин подчинился предкам Чингисхана и входил в состав коренных монголов — нирун. С образованием Великого Монгольского государства в начале XIII в. Чингисхан пожаловал Хорчи-нойону

В летописи «Алтан Тобчи» упоминаются следующие родовые имена: багарин, маха-багарин, мэнэн-багарин, ничугун-багарин, ногон-багарин^[4]. В составе рода баарин в «Сборнике летописей» также упоминаются ветви илингут и суканут

Происхождение этнонима баарин можно выявить в контексте значения монгольского слова баар. В словарях монгольского языка имеются следующие слова: баарах — провиниться; баараггүй — невинный[11]; баараг — небрежность, неосторожность, нечисто; баараггүй — надежный, точный;

В Якутии фигурируют под именем Баарагай Баатылы...Батулинское племя связанное с Оногоем.

8 минут назад, olley сказал:

сено привозное.

У якутов все свое местное начиная с сена...

Мясные и откормочные качества якутского скота на уровне лучших национальных пород калмыцкая и казахская белоголовая. Мясо якутского скота известно своей натуральной мраморностью. Лучшие коровы стада имеют удой 2100—2350 кг при 6,1-7,3 % (до 11 %) жирности. Вымя маленькое и крепкое; вымя и соски покрыты густой шерстью, защищающей их от мороза и мошек. Волосяной покров густой, с большим количеством остевых волос, которые помогают противостоять холодному климату. Якутские коровы отличаются долгой продуктивной жизнью.

Якутский скот отличается небольшими размерами, коровы 110—112 см в холке и достигают массы тела 350—400 кг, быки достигают высоты 115—127 см и веса 500—600 кг. Телосложение крепкое, характерное для животных двойного назначения, короткие сильные ноги. Окрас варьирует от черного или красного до леопардового с белыми отметинами на голове и нижней части ствола; спина у большинства животных белая.

Животные породы якутской коровы характеризуются исключительно высокой выживаемостью. В частности, описан уникальный случай выживания нескольких особей в течение трех месяцев в таежном лесу в глубоком снегу и температуре до −40 °C.[2].

В Якутии скот этой породы выгоняется на водопой из проруби даже при температуре −50 °С и не было случая обморожения вымени. При раздое коровы дают до 2236 литров молока в год, средняя жирность около 5,6 % (у отдельных экземпляров доходит до 11 %). Для сравнения — средняя жирность молока холмогорских коров лишь 3,7 %

3 минуты назад, olley сказал:

В ферганской долине

Фергана не Монголия там можно.

Оногой, Татаар Тайма, Эллэй, Тыгын 

1 Самые разные предки якутов в седой древности произошли от Двух народностей, прибывших с их места проживания. Старые рассказчики имели обыкновение сказывать такое предание: "У якутов одна ветвь — монголы, а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай". 

2 Это они обосновывали так: "На южной стороне именитого озера Байкал есть, говорят, родина монгольского племени. В старину на этой земле, где господствовал тогда Чынгыс Хаан, вспыхнула огненная битва, всколыхнувшая весь мир. Спасаясь от этой битвы, проживавший там удалец по имени Татаар Тайма вместе с несколькими людьми взял свои богатства и, покинув свою родину, двинулся на север, в край Ураангхай, находящийся около озера Байкал". Этот Татаар Тайма уже в ту пору имел лошадей и рогатый скот, работников, сам был воином. От него был рожден сын по имени Эллэй, который, живя вместе с отцом на земле ураангхай, стал по существу ураангхай. 

3 Когда число этих людей умножилось, после смерти царя монгольских племен Чынгыса Хаана правил ими его сын Хаан Тойон.

4 минуты назад, olley сказал:

занесут домой.

Так домой или в юрту, у вас что скот круглый год скот под открытым небом? А как вы тогда его кормите, доите.

1 минуту назад, olley сказал:

всех оленят из стада

Вы видимо что то путаете Уранхай саха это скотоводы, ну там коровы-кони. Оленю нужен ягель и яранга (северный вариант юрты)...прогуглите.

А вы как думаете, не этот ли персонаж из якутского пантеона по имени Монгол тойон и определил кто там должен брать бразды правления у сахаитов..."Отдай мой рог!" А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху, (Проторенной дороге) а бык ревет-ревет, приговаривает: "Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

Даритай отчигин (наследник рода) родной дядя ЧХ кстати пришел к Темучжину со своим племенем...§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

А Сахаиты это...якуты.

3 минуты назад, olley сказал:

Некоторые в дом. У кого какие были возможности. 

Если логически подумать то КРС следует содержать в более подобающих помещениях, нежели дом или юрта, например в хотоне.

Якуты кстати своих якутских коров содержат именно в хотоне,  в юрту я думаю они не поместятся при нынешней то погоде за -50 . Вполне знаете ли приспособились как то. Даже божество себе придумали по имени Темуджин и Монгол тойон. Летом в дни летнего солнцестояния во время праздника белого изобилия празднуют и разбрызгивают забродившее молоко в Монгол урасе.

46 минут назад, Uran55 сказал:

,Отдай мой рог!'

Корова и Юрта действительно не совместимые понятия, но как говорится слов из песни не выкинешь.

Монголы времен ЧХ как видим оседлые скотоводы

1 минуту назад, кылышбай сказал:

По аутосомам (весь генофонд) якуты очень далеки

От нганасан-хакасов и самодийцев действительно очень далеки. Что касается дунган, то китайские генетики роднят якутов с Северными Хань.

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Скот в юртах не содержали.

Так где по вашему содержался скот который описан в тексте ССМ... Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!'

10 минут назад, кылышбай сказал:

Компонент, явно указывающий на ЦА

У авторов именуется...Наиболее четко он проявляется при К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы монгольских мигрантов. В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%),

Хака́сы (самоназвание — хакастар[1] и тадарлар; устаревшее — минусинские татары, абака́нские (енисе́йские) татары, а́чинские татары) — тюркский коренной народ Хакасии, наиболее распространённый в Южной Сибири на левобережье Хакасско-Минусинской котловины.

Генетика

Распределение гаплогрупп Y-хромосомы у хакасов характеризуется наибольшей частотой гаплогруппы N1b (около 44 %); на втором месте R1a1a (около 28 %), на третьем N1с (около 20 %)[14] (см. также Гаплогруппы Y-ДНК среди народов мира).

3 часа назад, Uran55 сказал:

юртах скот не содержат

Как выглядит юрта для содержания Крупного рогатого скота у кочевников. Как содержали КРС в Монголии, Казахстане, никак не могу найти устройство такой юрты.

В 14.01.2023 в 15:17, Харабыл сказал:

Потому что не было в древней Якутии монголов.

Хотелось бы поинтересоваться...а коровы были? Если были то в таких юртах скот не содержат, даже в Монголии климат знаете ли не тот.

Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,1 а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства.

Как видим по результату работы у якутов нет никаких ни новых, ни древних контактов с тюркоязычными народами ЦА. Собственно этноним «дунган» имеет тюркское происхождение (от тюрк. «дөн-ген/dön-gen») в значении обращённый, возвратившийся. Ахмед Заки Валиди указывал, что у Хубилая служило 150 тыс. воинов-мусульман.

«дөн-ген/dön-gen» именно от этой корне основы и появилось  нганасанское слово...тунгус - тунго как обозначение тюркских племен.

6 часов назад, кылышбай сказал:

Так вот, по аутосомам нашли один компонент

Вы это про дунганский след?

К=8, в общем массиве анализируемых популяций отчетливо выделяется компонент практически полностью доминирующий у дунган (91%)

К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%),
томских татар (24%) и тувинцев (12%).

Авторы работы скрестили хуэйцзу с нганасанами и получили...Монголов Хаахахаха.

1 час назад, Харабыл сказал:

Монголы не были автохтонами Якутии.

У вас что то со зрением? или это какая то специфическая болезнь, вызывающая блокировку мозга от слова...монгол.

А.И Гоголев - Н.К Антонов. Якуты.

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В разное время в Орджоникидзевском районе во время земляных работ и в некоторых случаях на местах обрыва речных берегов были замечены необычные погребения; Во всех этих случаях, по сообщениям очевидцев, костяки были завернуты в берестяные полотна без гробов. Иные были погребены в специальные берестяные гробы в форме лодок (Березкин, с. 37). Все эти случаи находок обнаружены на территории расселения хоринских родов бывшего Западно-Кангаласского улуса. Похожий обряд погребения обнаружен в Прибайкалье, в так называемом ангинском комплексе, с обрядом трупоположения в берестяных мешках. Принято считать, что они оставлены здесь первыми монголами X — XI вв. (Асеев, 135, 141). 

28 минут назад, кылышбай сказал:

Раз нет в др. популяциях

Что значит нет? У якутов полно ближайшей родни в обеих  Монголиях по всем субкладам начиная с хунну.

Мужская часть популяции якутов-саха отличается однородностью – около 90% мужчин имеют Y-хромосому, образующую обособленный кластер, который маркируется SNP мутациями   M2019 и M2118.  Образцы N-M2019/M2118 обнаружены в захоронениях древних кочевни­ков в Монголии, аваров и ранних венгров, наличие этой гаплогруппы предполагается у хунну и хазаров.

1 час назад, Харабыл сказал:

Ни в одной якутской легенде не говорится,

Плохо вы легенды знаете...Описание якутов. Материалы, собранные с 1741 по 1745 г

Что касается дальнейшего рассказа об их родах, то следует здесь
говорить об их нападениях и отступлениях. Выше было сказано, что
8 родов якутов были распространены у озера Д а л а й и дальше в распо-
ложенных поблизости степях, и имели они дело с кыргызами или, как
некоторые утверждают, с мунгалами. Предводителем был Antantiiik5,
а за ним последовал его сын тойон Badschei (Badschir — большая киш-
к а ) . Но так как они были очень слабы и не могли устоять против своих
врагов, то тойон Badschei пошел со всеми родами от так называемой
горы Koboliur вниз по Лене. Это сообщение подтверждают и буряты.
Тойон Badschei прибыл туда, где был позднее построен город Якутск,
осел там, а других своих сородичей расселил по различным местам

7 часов назад, Uran55 сказал:

Омогоевцы монголы поглотили татар.

Вся древняя устная история народа говорит об одном, якуты двусоставной этнос. Автохтоны монголы, и пришлый татарин.

Татарин одиночка, культурный герои, приплывший на бревне не имевшие даже одежды. Всеми благами северной цивилизации пришлый герой воспользовался под женившись на плодовитой Уранхайке. Годом официального прибытия можно считать XIV век или позднее тут надо изучать генетику его прямых потомков. Почему этого не делаю, или не озвучивают загадка. Учитывая родство татар с маньчжурами генетика у них по всей видимости тунгусская, как у большинства тюркских народов.

3 часа назад, кылышбай сказал:

Пока не обнаружены родичи саха

Их и не нужно искать, пришедшие в XIV веке полностью растворились в древнемонгольской среде. Не случайно основной герой...муж одиночка. Омогоевцы монголы поглотили татар.

В 12.01.2023 в 06:57, кылышбай сказал:

Якутская ветка вероятно пришла задолго до ЧХ

Уранхай саха пришли в Якутию в XIV веке. Где задолго до Уранхаев  проживали монголоязычные скотоводы Хоро и Тумат.

С монгольским влиянием начинается среднеякутский этап развития якутского языка. После падения монгольской империи Юань в 1368 г., вследствие возникших крупных беспорядков, демографического пресса часть якутов мигрировала в Якутию. В Центральной Якутии якуты появились в XIV веке и были представлены кулун-атахской археологической культурой. Появление культуры датируется 1370 г. радиоуглеродным методом. Честь открытия культуры принадлежит якутскому археологу А.И. Гоголеву.

И возникает праведный вопрос а что же собственно тюрки принесли якутам своим присутствием, может быть праздники, но и тут как говорится...засада Ысыах.

Не только первые скотоводы, но и первые коневоды в Якутии были монголоязычны...Рассмотренные якутско-монгольские параллели, показывают, что в коневодческой деятельности монголы оказали большое влияние на якутов. Как известно, монгольские народы издавна вели кочевой образ жизни: они в большом количестве разводили лошадей, которые обеспечивали им, кроме источника еды, одежды, также свободу перемещения по огромным пространствам во время перекочевок и миграций [Бачаева 2016: 203]. Обращает на себя внимание наличие довольно большого числа монголизмов в якутском языке, обозначающих масти лошади. Сохранение лексического значения и фоноструктуры заимствованных основ в якутском создает устойчивое впечатление о том, что монгольские племена, передавшие якутам большое количество терминов, связанных с коневодством, скотоводчеством, сенокошением, гораздо раньше якутов освоили животноводческую деятельность. Данный факт также подтверждается в работах В. И. Рассадина [Рассадин 1980: 77] и Н. К. Антонова [Антонов 1966: 213].

21 час назад, кылышбай сказал:

Якутская ветка вероятно пришла задолго до ЧХ

Опять все с ног на голову...первыми оседлыми скотоводами Якутии были МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ племена.

МОНГОЛЫ освоили территорию Монголии(Якутии) задолго до тюркскрв безвылазно проживавших на территории современной ХАЛХИ.

Хоро туматские женщины и Байаутские корни Уранхайцев в Сокровенном сказании монголов.

§ 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.

§ 12. Однажды, затем, Добун-Мерган взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец,

§ 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал:

'Я - Маалих, Баяудаец

В наличии имеем все четыре названия корнеосновы монголов...Хоро - Тумат - Уранхай - Байаут  как видим исконно якутская. Отсутствуют Баргуты они же олёты и сэгэнуты.

О тождестве Баргутов и Сэгэнутов можно прочитать тут...http://генофонд.рф/?page_id=35882

12 часов назад, buba-suba сказал:

что хори-туматские женщины поспособствовали

Образно говоря так. Прибывшие с Олекмы пришельцы Байаты, оттеснили на Вилюй и Верхоянье из Центральной Якутии монголоязычные племена Хоро и Туматов.

По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

Серыми Уранхайцами по всей видимости именовали двуязычных Хоро и Хоролоров Алдана. Туматы заселяли всю Центральную Якутию. Хахай это Сагайцы южане.