Uran55

1 час назад, Zake сказал:

это привозное серебро из капищ остяков.

Как там говорится ёжики продолжали есть кактус. Забайкальцы наведывались к остякам за иранским серебром? Не проще ли свернуть за угол к Нерчинску, ну или на худой конец сгонять на среднюю Лену она же Онон она же Хэйсэй-хэ она же Эна.

Дзава-Дамдин

Большая шастра об истории северной Великой Монголии удивительная Золотая книга, радующая разумных

На севере лежит Сибирь, в которой живут люди, почитающие духов и исповедующие ислам. Там течет с юга на север одна из самых больших рек Дзамбутива Эна, или по-монгольски — Онон, а по-китайски — Хэйсэй-хэ (Лена?) и впадает в Северное ледовитое море.

1 час назад, Zake сказал:

Чудские копи

Поискал нашел... Оригинальное месторождение серебра в России — Мангазейское — находится в Верхоянском рудном районе.Кроме того, проявления серебра известны в медистых песчаниках (например в Удоканском месторождении на северо-востоке Читинской области Государственная добыча серебра в России началась в первые годы XVIII в. на рудниках Большой и Малый Култук в Нерчинском округе (Восточное Забайкалье, Даурия)

11 часов назад, Zake сказал:

Но есть и несколько другое интересное мнение

Смешались в кучу кони люди.  Самого главного нет...серебра.

В 13.05.2023 в 01:38, Zake сказал:

Они доставили к берегу [из глубины страны] много серебра, но положить его на корабль не смогли. Из того войска больше 300 человек не вернулись обратно, оставшиеся погибли от гнилости воздуха и от сырых испарений.

К берегу чего? моря, озера, реки. Страна находится далеко от берега во глубине суши. Сразу погибли 300 остальные 700 погибли позже, в результате длительной  экспедиции.

Вероятно на 100% что экипажи погибли от ... Цинги.

Первые достоверные сведения об этой болезни относятся к эпохе крестовых походов, а именно к началу XIII века, и касаются заболеваний среди экипажей кораблей.

13 часов назад, Zake сказал:

РАДа, т.е. вместо Алафхин он использовал Алагчин.

 Где гарантия что иранец правильно услышал название города. У китайцев следует искать его истинное название.

Искать следует среди 27 круглых крепостей вдоль реки Аргунь.

Вот например для Гэсэра боги у якутов позаимствовали серебро...

Счастлив был Нюсата, что снова

Увидал своего скакуна!

Он за повод поймал гнедого,

Он в серебряные стремена,

Вспомнив прежние времена,

Ловко вдел могучие ноги,

Сел в седло, что сработали боги

Из якутского серебра.

Богатырства настала пора!

1 час назад, Zake сказал:

алаг адуутан, такое родоплеменное название есть у сартаулов

Все хорошо...серебряные рудники где? Где ложки поварешки и прочие причиндалы у сартулов. Какой народ больше всего носит на себе и под собой... серебро.

1 час назад, Zake сказал:

Алагчин Адуутан, т.е. заводчики пегих лошадей.

А к чему такая точность? ))) В чем ценность  пегости...может все таки Алаа это нечто другое?

Ясно одно — исследованный вал представляет собой грандиозное сооружение, на возведение которого были потрачены огромные средства. Только для сооружения самого вала требовалось около двух миллионов человеко-дней.

Грандиозное сооружение Великая киданьская стена: Кто знает зачем ее строили?

5 минут назад, Zake сказал:

Алагчин

Это Аллайховский улус Якутии. Бома это Момский улус Якутии.

Наконец, мы генотипировали 643 897 полногеномных нуклеотидных полиморфизмов (SNP) у 20 ханьцев Шаньси и объединили с 1927 современными людьми и 40 евразийскими древними геномами, чтобы исследовать генетическую структуру и примесь северных ханьцев. Мы обратились к генетическому наследию,с помощью различных анализов. Наши популяционные генетические результаты из пяти различных наборов справочных данных показали, что шаньси-хань имеет более тесные филогенетические отношения с северными соседями и южными этнически близкими группами, чем с уйгурами и тибетцами. Полногеномные вариации показали, что современные северные ханьцы произошли от населения, связанного с якутами (25,2%)

Population Genetic Analysis of Modern and Ancient DNA Variations Yields New Insights Into the Formation, Genetic Structure, and Phylogenetic Relationship of Northern Han Chinese

3 минуты назад, Zake сказал:

Для китайцев

Кого вы именуете китайцами...Киданей или Хань? и те и другие к якутам имеют прямое отношение.

Д.Г. Тихонов, C. Gurkan, K.D. Demirdov, E. Beyoglu О происхождении отцовских линий популяции саха: сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК, археологических и исторических исследований

Анализ 367 гаплотипов STR-локусов Y-хромосомы популяции саха, собранные из литературных и других источников с использованием поисковых инструментов Y-chromosome STR Haplotype Reference Database (YHRD), показал, что отцовские линии саха состоят из 6 основных кластеров расширения, каждый из которых соответствует древнему клану. Среди современной популяции саха наиболее распространенный гаплотип действительно был представлен линией вероятного потомка легендарного Эллэя. В настоящей работе представлены данные, подтверждающие его киданьское происхождение

2 минуты назад, Zake сказал:

Вы вообще монголов отправили за Полярный круг.

В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

4 минуты назад, Zake сказал:

так названы обширные низменные заболоченные районы Сибири,

Все хорошо...плохо только что серебра в тех болотах нет от слова совсем.

36 минут назад, Zake сказал:

менгу в акульих латах делает нечитабельным форум. 

Учитывая киргизов у Северного моря, и монголов в моржовых латах, Серебряная гора вполне могла находится в в заполярной Якутии. Коней пегих в Якутии предостаточно и баранью лопатку якуты по всей видимости тоже  успевали варить.

16 минут назад, Zake сказал:

о связи татар с алагчин

Тут однозначно...серебряные рудники Забайкалья. По всей видимости Гора Култук позже названной Крестовкой и есть историческая... В пустыне имеется гора Мэнгушань ³, а в татарском ⁴ языке серебро называется мэнгу ⁵. Чжурчжэни ⁶ называли свое государство “Великой золотой династией” ⁷, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” ⁸.

24 минуты назад, Uran55 сказал:

«прибывших от Катаи-хана, это ― лобная кость быка», который «водится в земле хирхизов
(киргизов)», и она по форме и структуре напоминает клык рыбы, что привозят булгары в Хорезм из
Северного моря.

Монголы тоже по всей видимости захаживали к киргизам, или вели с киргизами торговлю ибо из чего бы им тогда брони себе пошивать.

И. Бичурин. В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.

Ночи за полярным кругом действительно...длинные, а летом короткие.

Про киргизов сборщиков рога Хуту.

По свидетельству А.Ф. Миддендорфа, первая информация об ископаемых костях и заморо-
женных тушах мамонтов Сибири содержится в древнекитайских сочинениях, датируемых V в. до
н.э. [1860, с. 287]. Впервые наиболее подробное описание бивня мамонта привел иранский энцик-
лопедист XI в. Абу Рейхан Бируни в своей работе «Собрание сведений для познания драгоценно-
стей». Он пишет, что «особый минерал животного происхождения “рог хуту”» является «желанным
и хранимым особенно у китайцев и у восточных тюрок» [Бируни, 1963, с. 195–196]. По словам послов, «прибывших от Катаи-хана, это ― лобная кость быка», который «водится в земле хирхизов
(киргизов)», и она по форме и структуре напоминает клык рыбы, что привозят булгары в Хорезм из
Северного моря. Шкура этого быка бывает «толщиной более чем в два пальца», а рога бывают
разного цвета: лучшим считается «скорпионный», переходящий от желтого к красному, далее идут
камфарный, белый, абрикосовый, синеватый и т.д. Цена «рога» зависела от цвета, узора и веса.
Изделиям из бивня мамонта арабы приписывали магические свойства.

Вестник археологии, антропологии и этнографии. 2023. No 1 (60)Бравина Р.И

12 минут назад, Zake сказал:

Вы про реку Ангару не ответили.

Сами же пишите что Ангара это Тунгусска, какая разница когда ее переименовали. Историческая Анкара это Кара мурен - Сахалян ула - Амур.

3 минуты назад, Zake сказал:

БейХай - это не обязательно Байкал

Это вовсе не Байкал, а Северное море - Море Лаптевых. Сбор рога хуту  занятие древнее. Татары в Якутии это Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках

2 минуты назад, Харабыл сказал:

якутская легенда где Эллэй Татаар будучи в Якутии ходил на охоту со своим соплеменником татарином.

Сдается мне что эту "легенду"сочинил пару минут назад любитель Вики.

3 часа назад, Харабыл сказал:

У якутов в крови имеются мощные эвенкийский, эвенский, нанайский, чжурчженский компоненты.

Умеете вы повеселить публику. Что скрывается под....Мощные кровяные компоненты, которые приходили и уходили какими то компонентами...из Байкала )))

9 часов назад, Харабыл сказал:

Все легенды говорят Эллэй пришел со стороны

В опубликованной Сумъябатааром рукописи «Бодонгуудын угийн бичиг» («Родословная Бодонгутов») агинских бурят, переселившихся в Монголию, упоминается Өлидэй (Ölidei) – сын Баргу-батора (Barγu baγatur), старший
брат Бурядая (Buriyadai) и Хорудая (Qorudai) [1966, х. 179]. Эта форма наиболее близка якутской Eldei,
о которой речь пойдет далее.

Öölödei > Elüdei > Ilüder(-Türgen). Данное слово могло прийти только от самих олётов, оказавшихся среди пред-
ков бурят. В свою очередь, о возможности бытования у олётов этнонима в виде не только Ōlöd, но и Ōlödöi
косвенно свидетельствует список отоков Джунгарского ханства, где он указан как Öölödei [Atwood,
2006, p. 627]. Еще одним возможным доказательством движения олётов на север является эпоним Эллей
у якутов [Исторические предания..., 1960, с. 57–86], точнее его архаичная форма, зафиксированная
в XVIII в. Я.И. Линденау: «Когда она выросла, пришел к ним беженец по имени Ersogotorh, или, как они его
еще иначе называют, Elei, или Eldei-Bator.

Б.З. Нанзатов / Археология, этнография и антропология Евразии, т. 48, No 4, 2020, с. 116–124

С младшим сыном Хоридоем Баргу-батур  направился на север по р. Лене, в тогдашнюю Якутскую область, оставил его там, сказав те же самые слова. В каком именно месте остановился, предание не указывает. Сам он вернулся обратно в Иркутскую губернию. Умер Баргу-батур, по одним сведениям, на о. Ольхон, по другим - ниже Иркутска по р. Ангаре. Оставшийся в Якутии Хоридой прожил там некоторое время, женился «на дочери неба», но вскоре вернулся, переправился за Байкал и поселился там... далее история всем знакома по ССМ.

монголы средней Лены — угулятцы, хоринцы, елюет-цы, тюмэтцы, сортолы, моорукцы, чакырцы, хатылинцы, хадаарцы, боотулинцы, сылбанцы, эмис, берте и др. [д. 30, л. 1; д. 73, л. 61-62; д. 74, л. 90 и др.]. В одном из вариантов «Списка» присутствуют два рода хоро. Первый из них, под названием «хоринцы», значится в группе родов монгольского происхождения, второй — «хорулинцы» включен в тюркскую группу [Саввин, д. 73, л. 62].