Uran55

15 часов назад, buba-suba сказал:

чей язык тюрки-кыргызы не понимали?

Кыргызы не тюрки. Хаахай - Хягяс - Хыргыс = Самодийцы.

По данным якутских преданий, значительно раньше прибытия на устье Алдана выходца из народа «барааскай» Омогой-Бая и в западную долину средней Лены «татарского отпрыска» Эллея- Ботура – первых основоположников якутской народности, людей скотоводческого образа жизни, район устья Алдана заселяли охотничьи племена «хара саһыллар» /или «саһылыкааннар»/ и «саха» /или «саха-дьон»/, а на Лене и Вилюе жили скотоводы «кыргыстар» и «ураанхай сахалар». Несколько севернее, между устьями Алдана и Вилюя, по обеим сторонам Лены поселились обособленной группой «сортолы».

Я тут давеса вочо подумал, а не являются ли эти «хара саһыллар» харсахи...кыргыс-кайсаками. Т.е предками современных Казахов.

Теперь что касается...

что Бо-ма (алагчины) строили дома аналогично деревянным юртам-срубам алтайцев и шорцев:

"... складывают жерди как сруб колодца, покрытие из бересты служит крышей".

Древнейшими жилыми строениями на территории Якутии являются дерево-земляные жилища типа «кыргыс өтөх».

Легенды сообщают, что в далеком прошлом на западном побережье Лены проживали скотоводческие народы: кыргызы, уранхай-сахалары и хоро, вошедшие при праотце Эллее в состав якутской народности, на восточном – племена сасылыканов и саха, которых, очевидно объединил и ввел в состав  своего народа Омогой-бай.

«кыргыс өтөх»

Холомо строилось из тонких жердин, поставленных наклонно так, что верхние концы тонкие концы образовывали небольшое круглое отверстие для дыма, а нижние, более толстые, замыкали круглую или квадратную площадь пола, размером в две или больше квадратных сажени, в зависимости от количества жителей землянки. Последняя обкладывалась древесной корой и была до половины врыта в землю, и вход в нее вел по особому лазу, подобно норе крота. Верхняя выдающаяся над землей половина землянки засыпалась толстым слоем земли и сверх того обкладывалась в несколько слоев дерном. В зимнее время жилье старинных людей можно было заметить только по дыму, стелющемуся над снегом.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Задвину версию, что возможно это Алтай

Можно было согласится если бы не - Сколько вешать в граммах...Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю, отстоит от [китайской столицы] Чанъань на 14 000 ли. Как говорится - у нас все ходы записаны. 40 днях пути. Одно издание говорит о 3 000 ли + 3 000 + 3000 + 3 000 + 2 000 = переводим в дни 180 дней пути = Полгода.

Сомневаюсь что китайцы не умеют считать. Расстояние между Сианем и Якутском на машине составляет – 4565 км. Гулигань составляют отдаленное племя тйелэ. Тйелэ отстоят от Чанъань на неполных 10 000 ли.

10 минут назад, Uran55 сказал:

Этноним «хаахай» исследователь сопоставляет с китайским этнонимом «хягас», обозначающим древнее население Минусинской котловины [Саввин, д. 75, л. 24].

Хаахай действительно рыжий, здоровый и зеленоглазый.Доминирующей Y-гаплогруппой кетов является Q1a3 (84 %). У других народов Сибири гаплогруппа Q1a3 встречается со следующей частотой: тувинцы (14 %), хакасы (4,8 %), северные алтайцы (32 %), южные алтайцы (3,7 %) (Харьков 2012: 14). Незначительный процент этой гаплогруппы встречается у монголов (2 %) (SMGF). У северных селькупов гаплогруппа Q встречается с высокой частотой (66,4 %), самая высокая частота этой гаплогруппы в Сибири после кетов (Karafet 2002: 772). В данном слу-
чае не было проведено более точное определение нисходящего субклада, но судя по данным южных селькупов (2012 г.), это прежде всего гаплогруппа Q1a3. У южных селькупов гаплогруппа Q1a3 является доминирующей (2 из 5 образцов)У северных алтайцев (тубалары, челканцы, шорцы) частота гаплогруппы Q1a3 составля-
ет 32 %. Все гаплотипы северных алтайцев относятся к субкладу Q-L330, но отличаются от
гаплотипов тувинско-кетского кластера другим показателем (количество повторов в локусе
DYS437 равно 14).
Относительно тувинско-кетского кластера субклада Q-L330 можно достаточно уверенно
утверждать, что миграция части представителей этого кластера шла с территории Саян по
Енисею на север – к местам современного проживания кетов.Появление этой гаплогруппы в Сибири связано с южной миграцией, и один из маршру-
тов мог пролегать по предгорьям Памира и Тянь-Шаня с выходом на Саяны. Гаплогруппа
Q1a3 обнаружена у северных иранцев (Grugni 2012), таджиков и уйгур, проживающих в Западном Китае (Q DNA Project; National clans DNA Project). Недавние исследования палео ДНК-носителей археологических культур Северо-Западного Китая (2500 лет назад) выявили наличие гаплогруппы Q1a (Li 2012: 54–55), можно предполагать, что часть из них относится к гаплогруппе Q1a3. Маршрут по предгорьям Памира и Тянь-Шаня с выходом на южную
Сибирь является наиболее вероятным маршрутом предков американских индейцев, у которых частота гаплогруппы Q1a3 превышает 80 % (Bortolini 2003: 527). Следовательно, этот путь был древнейшим путем миграций представителей этой гаплогруппы

«Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27].Этноним «хаахай» исследователь сопоставляет с китайским этнонимом «хягас», обозначающим древнее население Минусинской котловины [Саввин, д. 75, л. 24].

38 минут назад, Uran55 сказал:

Хуйхэ — уйгуры) Отстоят от Чанъаня в 6900 ли.

Сяцзясы - Хягасы есть государство в северо-западной степи. Находятся на северо-запад от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3 000 ли.

Гулигань составляют отдаленное племя тйелэ. Тйелэ отстоят от Чанъань на неполных 10 000 ли.

Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю, отстоит от [китайской столицы] Чанъань на 14 000 ли.

14000 ли на север от Сианя это Момский и Аллайховский улус действительно возле Северного моря. Гулигань и Сяцзясы это Южная и Центральная Якутия..

Ли — название двух китайских единиц измерения расстояния:

Согласно данным востоковеда Иакинфа Бичурина, приведённым в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, в XVIII‒XIX веках ли (она же — «китайская верста») составляла 267 саженей 6 футов[1], то есть 571,5 м. Современный метрический ли, принятый КНР, равен 500 метров (полкилометра) ровно.

Чанъань (кит. трад. 長安, упр. 长安, пиньинь Cháng'ān, палл. Чанъань), в переводе «долгий мир» — ныне несуществующий город в Китае, древняя столица нескольких китайских государств. Был местом назначения торговых караванов, которые шли по Великому шёлковому пути в Китай. Сегодня на месте Чанъаня расположен город Сиань. Сиа́нь[2] (кит. 西安, пиньинь Xī'ān, палл. Сиань) — город субпровинциального значения в провинции Шэньси (КНР), место пребывания правительства провинции.

А не посчитать ли нам...ХОЙХУ (современное чтение Хуйхэ — уйгуры) Отстоят от Чанъаня в 6900 ли.

Сяцзясы - Хягасы есть государство в северо-западной степи. Находятся на северо-запад от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3 000 ли.

Гулигань составляют отдаленное племя тйелэ. Тйелэ отстоят от Чанъань на неполных 10 000 ли.

Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю, отстоит от [китайской столицы] Чанъань на 14 000 ли. [Когда] пройдешь через [местности] пяти больших поколений туцзюэ, тогда достигнешь [бома].Туцзюэ, говоря о бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу].

Математики на форуме есть?

https://drevlit.ru/docs/kitay/I/Kuner/text11.php

ГЮНЬМА, ИНАЧЕ БИЛА И ЙЕЛОЧЖИ

«Вэньсяньтункао» говорит: Туцзюэ, говоря о бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу]. Пройдя через [местности] пяти больших поколений туцзюэ, достигаешь [бома]. Лошадей [имеют] 300 000 голов. Государство управляется сыгином 37. Пределы их страны с востока на запад — один месяц езды, с юга на север — 15 дней езды. Их страна крайне холодна. [Жители] любят ловить рыбу и охотиться. Ловят рыбу, оленей, выдр, соболей, [мясо] употребляют в пищу, из шкур [53] делают одежду. Мало железных орудий, употребляют глиняные черепицу и котлы и бересту, из которой делают блюда в чашки.

38 минут назад, Uran55 сказал:

бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу].

Если Бома Алаты это Байкал  на юге это цзйегу (хягасов) далее Уйгуры.  Кто силен в географии где это место.

А не посчитать ли нам...ХОЙХУ (современное чтение Хуйхэ — уйгуры) Отстоят от Чанъаня в 6900 ли.

Сяцзясы - Хягасы есть государство в северо-западной степи. Находятся на северо-запад от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3 000 ли.

Гулигань составляют отдаленное племя тйелэ. Тйелэ отстоят от Чанъань на неполных 10 000 ли.

Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю, отстоит от [китайской столицы] Чанъань на 14 000 ли. [Когда] пройдешь через [местности] пяти больших поколений туцзюэ, тогда достигнешь [бома].Туцзюэ, говоря о бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу].

Положение [страны]. Это государство на юге имеет горы Таньмань. Земля летом влажная, зимою покрыта снегом. Имеет реку, которая из Хуйгу [из страны уйгуров] течет на север и переходит через горы. Еще говорится: эта страна упирается в западную сторону Темных гор (Циншань, И. Б.: Черные горы), имеет золотое море, которое, разделяясь, образует две реки. Одна называется Янхэ (река барана), другая — Цзяньпинцзицзэхэ.

28 минут назад, Zake сказал:

Хягас - это кыргызы.

Вообще ничего общего...ни в одну букву не попали )))... Уральские пельмени АБВГДЕЁЖ - МЯСНИКОВ

ДРЕВНИЕ МИГРАЦИИ САМОДИЙЦЕВ И ЕНИСЕЙЦЕВ
В СВЕТЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ДАННЫХ

Стоит указать на еще один весьма интересный момент. При исследовании палео ДНК
хуннского времени в Северной Монголии (могильник Эгиин-Гол – 2000 лет назад) была вы-
явлена гаплогруппа Q (Keyser-Tracqui 2003: 247–260; Petkovski 2006: 114). Та же гаплогруппа
была выявлена у древних кочевников (сюнну-хунну – 2500 лет назад), захороненных в мо-
гильниках чуть южнее Внутренней Монголии в округе Пэнъян (Zhao 2010: 215–218). У носи-
телей культуры Хэйгоулян (Северо-Западный Китай), связанной с миграциями хунну, также
выявлена гаплогруппа Q, точнее ее субклад Q1a (Li 2002: 54–55). Таким образом, в составе
хунну присутствовал компонент, который может быть связан с древними енисейцами. Воз-
можно, более детальное генетипирование палео ДНК может подтвердить предположения о
том, что хунну или части из них могли быть генетически близки енисейцами и, следователь-
но, могли быть енисейцами по языку, как предполагали некоторые исследователи
(Pulleyblank 1962: 239–265; Vovin 2000: 87–104

7 часов назад, Zake сказал:

Хягасы - это кыргызы.

Каким образом? Вообще ни каких совпадений. Хягас = Карагас

Находятся на северо-западе от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3000 ли. Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в «Сиюйцзи» («Записки о западном крае»), сочинении Цзя Хуя, говорится: «Имеющие черные волосы и черные глаза — это потомки Ли Лина». Поэтому их самоназвание есть: «потомки дувэя» (главноуправляющего, т. е. Ли Лина).

13 минут назад, Zake сказал:

Хягасы это кто?

Самоди́йцы, самое́ды — общее название коренных сибирских народов: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и саянских самодийцев: исчезнувших (камасинцы, койбалы, маторцы, тайгийцы, карагасы) и существующих (сойоты), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью. Большинство самодийских народов (ненцы, энцы, нганасаны, селькупы)

50 минут назад, Zake сказал:

Далайнор - это севернее кыргызов?

5 часов назад, Zake сказал:

Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю

А где в тексте про кыргызов?

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Пока чаша весов уверенно против Байкала.

 Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю - Северное море это Далайнор

Одно из крупнейших озёр Китая площадью около 2000 км²[6]. Глубина варьирует от 6 до 9 метров в зависимости от объёма осадков в году. В озеро впадают реки Керулен и Орчун-Гол. Берега низкие, заболоченные участки чередуются с песчаными.

При высоком уровне вода из Далайнора стекает в реку Аргунь

Гумилёв Л.Н «…обычно учат историю, как сушёные грибы на ниточку нанизывают, одну дату, другую — запомнить невозможно. Историю надо учить, как будто перед тобою ковёр. В это время в Англии происходило то-то, в Германии — то-то… Тогда ты не перепутаешь, потому что будешь не запоминать, а понимать»

От Хулун - Буира до Колымы.

Монгольские параллели диалектной лексики якутского языка. Шамаева Анастасия Егоровна

1. В диалектной лексике якутского языка представлено немалое количество монгольских параллелей, основы которых неизвестны в литературном якутском языке.

2. Сопоставление диалектных монгольских параллелей с монгольскими языками позволило определить, что - основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка, - при этом в диалектах якутского языка зафиксированы слова, фонетическое оформление которых позволяет отнести их к древнейшим якутско-монгольским контактам, обнаружено всего 24 корневые основы (49 слов и словосочетаний).

3. Почти половина всех монгольских параллелей диалектной лексики якутского языка встречается в северо-восточной группе говоров.

4. Наибольшее количество монгольских параллелей наблюдается в колымском говоре, в частности, в Верхнеколымском и Среднеколымском районах северовосточной диалектной зоны.

5. С точки зрения лексико-семантического своеобразия выделяются три большие тематические группы: названия различных реалий местного ландшафта, названия орудий труда и термины рыболовства.

6. При этом большее количество названий реалий местного ландшафта и орудий труда наблюдается в северо-восточной группе говоров, в обоих направлениях выделяется колымский говор. Термины рыболовства наиболее часто встречаются в вилюйской группе говоров.

7. В названиях реалий местного ландшафта выделяются слова со значением «гора, склон горы, скат», семантика которых при заимствовании из монгольского языка (языков) якутским практически не изменилась.

Среднемонгольский язык — это обозначение для языка всех памятников монгольского языка, созданных до XVII века (в XIII—XVI веках).

Создана система предсказания этногеографического происхождения индивида по ДНК для Северной Евразии

4 часа назад, Скриптонит сказал:

Среди якутов нет монгольских завоевателей 13 века. 

Откуда такая уверенность. Якуты это Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

Где проживали до 15 века вы меня спросите...в Прибайкалье и Забайкальском крае там же где их генетические предки Кидани.

Дарлекины являются потомками племен нукуз (нохос) и кият, обитавших в Эргунэ-кун, легендарной прародине монголов. Кто такие нукуз (нохос) я вам показал...n'oka (н'ока) (тум.). Все эти названия связаны по происхождению с якутским словом saxa (саха).

происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13].

Давайте немножко об оНохое...нохос...собака...саха.

Сначала в эту страну переселился со всем своим семейством, людьми и скотом по реке [Лене] Онохой. Он, как надо полагать, приплыл на плоту. Поселился около озера Сайсары, где теперь стоит город Якутск. Он родом был татарин, раньше жил в брат­ской земле. Ушел оттуда потому, что там происходили постоян­ные войны. Поселился здесь и жил себе припеваючи, шумно и весело.

Значительно позже его приплыл оттуда же татарин Эр-Эллэй; он поступил в работники к Онохою, умножив его челядь.

Следите за руками...На среднюю Лену с верховья реки приплыли на плоту татары...приплыли не к абы к кому а к Уранхаям заранее их оповестив одним известным приемом...перья и шерсть спускай в эту речку, пускай по ней и все щепы при рубке деревьев. В низовьях этой речки живут дикие якуты («ураангхай-саха»), тоже люди, имеющие дыхание и душу.

§ 31. Люди те отвечали: 'Тут есть и человек и конь, как раз такие, как ты спрашиваешь. Он соколиный охотник. Каждый день заходит к нам:угостится кумысом и уходит. А ночами где-то ночует. При северо-западном ветре летят сюда, словно снежные хлопья по ветру, пух и перья гусей и уток, пойманных соколом. Должно быть, он здесь недалеко: сейчас подходит время его обычного прихода. Подожди минутку'. Так говорили они.

Согласно «Сборнику летописей», в состав дарлекин-монголов входили следующие племена: нукуз (нохос), урянкат Нохо́с, нуку́з, нуку́с, негу́с (монг. Нохос, Нохой) — одно из древнейших племен, входивших в дарлекинскую группу монголов. В настоящее время этническая группа в составе некоторых монгольских народов. Слово нохой (собака) в монгольском языке имеет единое происхождение со словами нухо, нэху, nieh-k’u-lu в тунгусо-маньчжурских языках, nukor — в древнетюркском языке, а также с монгольскими словами нөхөр (друг) и нөх(өх)

Тунгусы называют якутов jоко (бир. ТОМ) (орочи, гольды, Шм.), jako (jако) (бир. нерч. барг.), joxo (jохо) (нег., Шм.), n'oka (н'ока) (тум.). Все эти названия связаны по происхождению с якутским словом saxa (саха).