Uran55

Вариант той же легенды в записях М. Н. Хангалова [1960, с. 107-109], сделанных ближе к концу XIX в., гласит (изложение не дословное, с комментариями. - П. К., Д. Ц.), что, по преданиям кудинских бурят, родоначальником бурят был Баргу-батур, который жил около Тобольска и имел трех сыновей; старшего звали Илюдэр-Тургэн, среднего - Гур-Бурят, младшего - Хоридой-Мэргэн. Впоследствии Баргу-батур с Гур-Бурятом и Хори-дой-Мэргэном двинулся на восток, а старшего сына оставил в Тобольске, сказав ему: «Ты будешь царем здешних мест! Твое счастье - на старом месте». Илюдэр-Тургэн там и остался, от него произошли нынешние калмыки (ушедшие в низовья Волги ойраты. - П. К., Д. Ц.). Некоторые потомки Илюдэр-Тургэна пришли потом и на восток; по крайней мере, бурятские роды Балаганского ведомства, зунгарский и икинатский, считаются из племени калмыков - по-бурятски «елед» или «сэгэнуд» (из них собирательное название «елед», или «олёд/олюд», относится к ойратам, олицетворенным в имени Илюдэр. - П. К., Д. Ц).-

Гидроним Олекма ,  происходит от имени второго персонажа Эллейя приплывшего по одноименной реке из Даурии. Сплав по Тунгиру - Олекме 20 дней протяженность 1000 км.

Оногоя и Э л л е я  близки к местным названиям в верховьях Амура: на истоке Малаго Агуза (бассейна р. Ингоды) есть «скалистая вер­шина, называемая Еллоо», на которой вьют свои гнезда коршуны-бородача (по монгольски О л о о ) , а на р. Аргунь есть деревня О н о х ой (см. русский перевод
«Землеведения Азии» Риттера, «Восточная Сибирь», вып. I, 1879 г., стр. 310, 340 н 361)

1 час назад, Zake сказал:

Алат - это олёт. На ойратском/алтайском ала - это ölö. 

‘балобан’, элə (1) ‘коршун’, өлн. Элэй и туматы.

В 20-х гг. ХХ в. ориенталист О.М. Ковалевский записал у забайкальских бурят предание, по которому предок современных бурят и олё-тов монголо-туматский батур Баргу перекочевал откуда-то с юго-запада на южный берег Байкала и здесь поселился. Под старость Баргу-батур разделил свои владения между тремя сыновьями

- Оледаем, Бурядаем и Хоридаем. Старшему сыну Оледаю он отдал свои западные владения, и тот стал родоначальником олётов (т.е. олетов, или ойратов, кочевавших в Монголии и Туркестане).

2 часа назад, Shola сказал:

к старшему сыну Чингиз хана Джучи.

Джучи не был родным сыном Чингисхана. Джучи меркит, меркиты тунгусское племя.

Алагчин  вовсе не пестрый а белый, слово Алагчин производное от Ала

Алай от солнце, сиять в полном блеске, отсылка на белое и серебро.

Посредине среднего яруса растет вечнозеленое восьмиствольное священное дерево Аал Кудук Маас, в котором обитает дух Хозяйки Земли – Аан Алахчын – хотун.

Аан дархан хотун, Ан Алай хотун, Ан Алахчын) ("изначальная важная госпожа")

1676 году об этом стало известно Нерчинскому приказчику Павлу Шульгину. Он отправил на разведку сына боярского Василия Милованова, а затем и рудознатца Филиппа  Свешникова. В окрестностях Култука, у речек Алтача, Мунгуча и Тузяча они нашли и обследовали старинные плавильни и заброшенные горные выработки, где местные племена добывали серебро.

4 часа назад, Zake сказал:

Повсюду [там] серебро.

34 минуты назад, Bas1 сказал:

все инструменты и посуда [у населения] из серебра.

на Аргунь экспедицию рудознатцев во главе с сыном боярским Григорием Лоншаковым и дал ему наказ: «Ехать к серебряной руде к старым копям, где прежь сего имана руда, и из тех старых рудокопных ям

6 часов назад, buba-suba сказал:

Какая связь с Алагчинами?

Прямая связь. Сия река идёт по граница Кергизов, вбирая в себя многие реки, и став вельми полноводной впадает в горькое море Азох. Близко от устья реки Икар стоит великий город Алагчин (Сорока), который владеет малыми городами вокруг.

В былом Кергизами именовали Тунгусов. Великий город Алагчин следует искать в устье Амура.

10 часов назад, buba-suba сказал:

Современная Иркутская область. 

В Иркутской области нет серебряных рудников. Серебро это Кара Муран он же Сахалян ула он же Амур.

«он снарядил на Аргунь экспедицию рудознатцев во главе с сыном боярским Григорием Лоншаковым и дал ему наказ: «Ехать к серебряной руде к старым копям, где прежь сего имана руда, и из тех старых рудокопных ям

Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен.

Эргуне = река Аргунь. при впадении в Эргуне реки Кан-мурен = при впадении в Аргунь реки Гэньхэ (Ган).

Аргу́нь[2] (в верхнем течении — Хайла́р[2]; бур. Υргэнэ, монг. Эргүнэ, эвенк. Ергэне, кит. 额尔古纳河) — река в Китае и России, правая составляющая Амура. По части реки проходит российско-китайская граница.

Гэньхэ (Ган[1][2]) (кит. 根河) — река в Китае, в автономном района Внутренняя Монголия, правый приток Аргуни.

13 часов назад, Bas1 сказал:

называется оной Алагчин

13 часов назад, Bas1 сказал:

Есть богатые серебреные руды около сего города; и для того то там много у всех серебреные посуды.

Икран-Муран 62. Сия река идет по границам Кергизов, и принявши многие в себя [147] реки весьма широка становится, а потом, по долгом течении впала на [148] конец в Азох-Чингис, или горькое море Та же река по-даурски именуется Кара Мур (kara mur «черная река»). От полного монгольского названия реки, если только не было ее сокращенного названия Amer, русские,
а за ними и другие географы изменили это название в Амур (amur), отбросив первую часть от kara mur.

Как отмечал в «Энциклопедии Забайкалья» Алексей Мясников, «он снарядил на Аргунь экспедицию рудознатцев во главе с сыном боярским Григорием Лоншаковым и дал ему наказ: «Ехать к серебряной руде к старым копям, где прежь сего имана руда, и из тех старых рудокопных ям всякую слань, хрящь и каменье выломать и дойтить до самых рудных жил, и взять той руды тех рудных жил из глубины малое число, пуд сто и больше; и иных рудных мест приискивать и потомуж имать опыты и везти в Нерчинской не мешкая».Нейдгарду удалось из 5 пудов руды (более 80 килограммов) выплавить 1 пуд 10 фунтов (более 20 килограмм) свинца. А затем из этого свинца в присутствии воеводы Власова он выплавил 13 золотников с полузолотником (более 5 килограмм) «чистого серебра». Это серебро, ставшее первым «домашним» (до того на Руси серебро не добывали)

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур

Аргунь и Ган.

Южную границу образуют группы пиков 2 , размещенных между Большим Хинганом и южной оконечно-
стью Джинских гор. С этой высокой части плоскогорья стекает несколько рек, а именно Ган, китайский Гэн, Маректа и другие. В этой части Маньчжурии заслуживают упоминания три важнейшие реки —Аргунь, Амур и Нонни (Наун на всех местных языках). Первая берет начало на восточных склонах Большого Хинганского хребта. Она течет к западу под названием Хайлар, затем поворачивает на северо-восток и под названием Аргунь направляется к слиянию с Шилкой 3 на 53° северной широты. Нонни берет начало на пересечении Боль-
шого Хингана и хребта Ильхури, протекая на восток и юг, чтобы слиться с Сунгари, притоком Амура 4 . Аргунь (от монг. ergun gol и маньчж. ergune ula) берет начало под названием Хайлар, также монгольского происхождения, связана протокой с озером Далайнор в Хулун-Буире, так что при подъеме воды в Аргуни и Хайларе Аргунь вливается в это озеро.Следующие реки стекают в Аргунь с Маньчжурского плоскогорья: Ган с двумя значительными притоками — Дербулом и Хаулом, Маректа (искаженное рус. Маритка, Марилка) и река
Быстрая 2 .

Нючженский полководец Учжу, посланный для усмирения их, в продолжение нескольких лет не мог покорить их, почему заключил с ними мир, по которому уступлены были монголам 27 укрепленных селений на северной стороне реки Си-пьхин-хэ,

Н. Бичурин. Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура.

«В четвертое лето правления Кянь-дэ Татань представил дань Дому Сун. Дом Татань составлял одно из поколений северовосточных мохэсцев;

Татань есть маньчжурское слово, зн. шалаш. Мохэ есть название владетельного Дома и народа его. Мохэсцы обитали по обеим сторонам Амура, от Аргуни до Вост. океана.В шестом столетии из семи угискнх айманей усилился Черпоречный аймань, Хэй-шуй-бу[4], а в начале седьмого столетия он отделился от Уги, принял народное название Черноречного Мохэ, Хэй-шуй-мохэ.

С. Широкогоров. Начиная с места впадения
Аргуни до устья Сунгари, эта река называется по-маньчжурски Сакалан-Ула (saxalan ula «черная река»), что соответствует китайскому названию Хэйхэ (Hei He). Та же река по-даурски именуется Кара Мур (kara mur «черная река»). От полного монгольского названия реки, если только не было ее сокращенного названия Amer, русские,
а за ними и другие географы изменили это название в Амур (amur), отбросив первую часть от kara mur.

Впрочем, в середине XVII в. русские называли реку Амур ее северотунгусским названием Шилкер (šilker). Местное
население, обитавшее по берегам нижнего течения Амура при впадении в него Сунгари, называло его Мамгу (mamgu), Мангу (mangu) и т.п. Это название имеет, по всей вероятности, не тунгусское, а палеоазиатское происхождение. В маньчжурском языке Сунгари известна под названием Сунгар Вула (уст. маньчж. Sun-
gar Wula) и Сунгари Ула (лит. маньчж. Sungari Ula или Bira)

1 час назад, Igar сказал:

это интересно.

Этот остяк вам тут понапишет. Это у него сезонно.

22 часа назад, Харабыл сказал:

Оспех никогда не находился на Амуре

потомки Урэн-хосуна, которые демонстрировали девять меховых изделий -тотемов Священных животных, сшитые с большим художественным вкусом и чутьём, данной от природы и с искренней любовью наших мастериц.  Сильнейшие тотемы были символами эвенков, живших во все времена на земле Оленекской и оберегающих во все века кочующих племен наших предков: «Чорду»-Турпан, «Маймаҕа»-Большая выпь, “Үрүҥэй”-Орлан белохвостый, “Көбөөх”, “Боотулу”- Орёл, “Бэти”-Лебедь, “Хатыгын”, “Өспөх”, “Оһогостоох”- Ворон, “Тэгэ”, “Уодай”-Ястреб, “Баатаҕай”, “Эспек” “Үгүлээт” –Гагара.

7 часов назад, Bas1 сказал:

Кого вы подразумеваете под узбеками

ИИ путает Озбеков с Оспехами.  То что Оспехи прежде проживали по Амуру (Сахалян) то это с достаточной вероятностью правда.

К якутским родам тюркского происхождения А.А. Саввиным отнесены: тогусы, ногайцы, хангаласцы, одейцы, оспехцы, чериктейцы, борогонцы,

к монгольским — угулятцы, хоринцы, елюет-цы, тюмэтцы, сортолы, моорукцы, чакырцы, хатылинцы, хадаарцы, боотулинцы, сылбанцы, эмис, берте и др. [д. 30, л. 1; д. 73, л. 61-62; д. 74, л. 90 и др.].

О происхождении отцовских линий популяции саха: сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК, археологических и исторических исследований Д.Г. Тихонов

Среди современной популяции саха наиболее распространенный гаплотип действительно был представлен линией вероятного потомка легендарного Эллэя. В настоящей работе представлены данные, подтверждающие его киданьское происхождение.

Кара татары не случайно Кара - Черные это насельники р. Амур -  В маньчжурском языке реку Амур называют «Сахалян-Улой», в маньчжурском языке «сахалян» значит «чёрный». Насельники 27 круглых крепостей онгуты кара татарами именовали племена саха - сахаитов жителей реки Амур. Сахаиты не очень жаловали насельников 27 круглых крепостей...Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117

У якутов к татарам относятся следующие племена -А.А. Саввиным отнесены: тогусы, ногайцы, хангаласцы, одейцы, оспехцы, чериктейцы, борогонцы,

к монголам— угулятцы, хоринцы, елюетцы, тюмэтцы, сортолы, моорукцы, чакырцы, хатылинцы, хадаарцы, боотулинцы, сылбанцы, эмис, берте и др. [д. 30, л. 1; д. 73, л. 61-62; д. 74, л. 90 и др.]. В одном из вариантов «Списка» присутствуют два рода хоро. Первый из них, под названием «хоринцы», значится в группе родов монгольского происхождения, второй — «хорулинцы» включен в тюркскую группу [Саввин, д. 73, л. 62].

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

23 часа назад, Харабыл сказал:

- в древней Якутии существовало влияние древних якутов.

В какой такой древней. В древности Якутию населяли монголы. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

из вышеперечисленных цитат, татар, кара татар - это общее самоназвание

Из перечисленных цитат, Татар общее самоназвание якутов. Некогда живших на братской земле и бежавшие от кыргызов, в логово ... Монголов.

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173). Предания, собранные на территории «акающих» районов, и данные топонимики, также подтверждают проживание  здесь каких-то монголоязычных групп (Сюлбэ, 1979). Выявлено наличие множества топонимов монгольского происхождения на территории центральных районов Якутии. Фонетические особенности этих слов, характерные для старомонгольского языка XIII — XIV вв., дали возможность М.С. Иванову подтвердить мнение о наличии монгольской среды на Средней Лене в первой половине II тыс. н.э. С этим созвучно и другое предположение автора о том, что северо-западные и северные окраины Якутии были освоены людьми, еще помнившими монгольское наречие своих предков (Сюлбэ, 1982, с. 144). 

№ 22. Родовитость Эр-Соготох-Эллэя

[Легенду об Эллэе и Омогоне сказитель передает без новых подробностей, повторяя общие места. Но интересны в его пере­даче слова Эр-Соготох-Эллэя, которые он просил передать тестю, приглашая его на устраиваемый им ысыах]:

«Я тоже создан, живу по повелению Чынгыс-Хаана

№ 23. Предки якутов Омогон-Баай и Эр-Эллэй

Эллэй по происхождению татарин. Отец его, говорят, был ца­рем у татар

№ 30. Бегство Эллэя Эллэй — сын татарского царя.

№ 39 В эту-то пору и приплыли на плоту [или плотах] беглецы от кыргысской войны.

Беглецов было трое — Омогон-Баай из татар

№ 46. Омогон-Баай и Ого-Эллэй Омогон-Баай, именитый богач, жил в этой стране на севере, на том месте, где теперь стоит город [Якутск]. Он имел жену и двух дочерей. Скота у него было очень много. Однажды к нему приплыл сверху на плоту человек по имени Ого-Эллэй, родом та­тарин. В те времена татары

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

"Мы, татары" (да-да 䵥䵐).

Где ныне проживают ...татары.

ОСНОВНЫЕ ВАРИАНТЫ ЭЛЛЭЕВСКОГО МИФА № 3. Отец Эллэя Татаар-Тайма и царь Хаан-Боллох

№ 13. Омогой и Эр-Эллэй

Сначала в эту страну переселился со всем своим семейством, людьми и скотом по реке [Лене] Омогой. Он, как надо полагать, приплыл на плоту. Поселился около озера Сайсары, где теперь стоит город Якутск. Он родом был татарин, раньше жил в брат­ской земле. Ушел оттуда потому, что там происходили постоян­ные войны. Поселился здесь и жил себе припеваючи, шумно и весело.

Значительно позже его приплыл оттуда же татарин Эр-Эллэй

№ 16. Эр-Соготох-Эллэй и Омогон-Баай Эр-Соготох-Эллэй был сын татарского царя.

№ 19. Омогон-Баай и Эр-Соготох-Эллэй На том месте, где теперь стоит город Якутск, около озера Сайсары жил один человек по имени Омогон-Баай. Он имел не­сколько жен, восемь сыновей и трех дочерей. Самую любимую его дочь звали Дуйаак. Омогон был очень богат скотом. Кроме него, в этой стране жили другие люди.

Однажды к Омогону приплыл по реке [Лене], сидя верхом на коряге, человек по имени Эр-Соготох-Эллэй. Рассказывают, что он происходил из татар, а его старший брат был у них царем.

№ 21. Эр-Соготох-Эллэй и Омогон-Баай

Омогон — исконный житель этого края, имел жену и семь или восемь дочерей. Были ли еще у него люди — неизвестно.

Эр-Соготох-Эллэй прибыл с юга, его отец, как рассказывают, происходил из татар.