Uran55

Давайте посмотрим на эту тему, от лица Уранхай саха ...Найман - Намын...Предком Намского улуса принято считать сына Элляя – Ламынха Сююрюка. В Намской волости в XVII в. упоминаются роды Мэйик, Маймага, Юёдей и Тёлёй.   К Намскому улусу относился и Атамайский  род.  Согласно Я. И. Линденау,  род Энсиэли (намцы) возглавлял Омогой, из рода Боотулу. Волчьими родами – «бёрёлёёхтёр» называли роды предков наслегов Бётюн, Кёмёкён и Тюбэ [Боло, 1994. С. 308]

Найманы а у Вас есть такой род ?

10 часов назад, Enigma сказал:

нтерпретацию за аксиому. 

У Вас есть...варианты?

Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173).

Халка в первой половине девятого столетия еще находилась под ойхорами, исключая восточной части под шивейцами; по падении же ойхоров остались в Халке поколения Юйгюлюй и Шнвэй, оба под зависимостью Киданей.

В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.

5 часов назад, Steppe Man сказал:

река Хэрлэн,Керулен,Келурен

хЭрЛЭН, кЭрУЛЭН, кЕЛУрЕН. То что мелкими не озвучивать. В 1619—1628 годах землепроходцем Пяндой было впервые зафиксировано название этой реки в форме Елюенэ, которое в русском употреблении закрепилось как Лена[15]. Считается, что название реки происходит из эвенкийского языка, на котором названия реки «Елю-Енэ» («Елюенэ», «Линэ») производится от «йэнэ» — «большая река»[

9 часов назад, Rust сказал:

киданьских мало

Киданьская стена. МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ...Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5.

Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117

В 28.02.2023 в 15:27, АксКерБорж сказал:

QYTAI?

Металлург.  Кыдай Бахсы или Кытай Баксы тойон глава одного из восьми родов подземных богов – злой дух, которого якуты считают покровителем кузнецов, имя сказочного кузнеца Кудай Бахсытай уустар [4, с.412]. В якутской мифологии и фольклоре Кыдай Бахсы имеет много вариативных имен, такие как Кудай Бахсы, Кыдай Махсын, Кытай Бахсы. Его так же именуют «уус хаан тɵрдɵ», то есть первопредок, исток кузнецов и шаманов (Улуу Уус уонна Улуу Ойуун терде) [1, с.12].

Остатки древних стоянок сохранились буквально в черте краевой столицы города Читы – на Титовской сопке. Позже Забайкалье становится частью скифо-сибирского мира, кочевые племена добывали здесь медь и олово. От древних металлургов эпохи бронзы сохранились открытые шахты, плавильни и многочисленные могильники. В захоронениях культуры плиточних могил обнаружены бронзовые изделия, свидетельствующие о высоком художественном мастерстве кочевых племен. На пороге нашей эры по Забайкалью кочевали племена хунну, именно для защиты от их набегов была построена Великая китайская стена.

В 25.01.2023 в 05:30, Скриптонит сказал:

'Я, - говорит она, - я из племени Чжарчиут, по имени Аданхан-Урянхачжина'.

Среди Ураанхацев племя Чжарчи...ут. Это потомки старушки Джархан. Ярканскую волость Б. О. Долгих причислял к Кангаласскому улусу. К приходу русских людей ярканцы обитали на Средней Лене. Под напором сборщиков ясака они переместились на Вилюй. Вилюйчане считают себя потомками бабушки Дьаардаах, в имени которой угадывается этноним дьаархан. Согласно Я. И. Линденау, Джархан была женой владыки кангаласцев и всего якутского народа Мунньана [Линденау, 1983].

Дулигад. Различают две группы рода дулигаад: ноён дулигаад (гантимуров дулигаад, князе-дулигатский), домойн дулигаад (дулигатский домуев)[13]. Дулигатскими также являются роды нерон и сухан, каждый из которых был выделен в малую административную единицу[44]. Кроме них в составе рода дулигаад выделялись административные роды: перводулигарский (перводулигатский), втородулигарский (втородулигатский)[48]. В Монголии зарегистрированы носители следующих родовых фамилий: дом дулгат, дом дулигаад, дом дулигаат, дом дулигад, дом дулигат, дулга, дулгад, дулигаад, дулигад, дулигат, ноён дулигаад, ноён дулигад, ноён дулигат[26]. Также упоминается родовое имя намнаагид дулигаад[51].

3 часа назад, buba-suba сказал:

Баргу-бурят - этноним времен ЧХ

Ошибаетесь приведенный текст из ССМ а это, к слову ХХ век.

12 часов назад, buba-suba сказал:

А баргу-буряты

Нет такого этноса баргу-бурят. Есть баргуты слово которое так же не является самоназванием.

. «баргут»: в переводе с монгольского он интерпретируется как «грубый, неотёсанный, некультурный» и считается собирательным наименованием, данным халхасцами в середине XVII века группе монголов, которые не приняли ламаизм и продолжали исповедовать шаманизм. Со временем данное название закрепилось за группой, которая в 1730-е годы получила от цинских властей территорию для кочевий в районе озера Далай-Нур

10 часов назад, Скриптонит сказал:

Так это все более молодые этнонимы.

Баргуты же с Бурятами уже тогда были. 

Откуда такая уверенность. Бурят насколько помню это русизм от корневого ...Брат - братские.

Шэ (кит. упр. 畲族, пиньинь Shē Zú; 畲, Шэхуа[en]: sa;[missing tone] Кантонский: sɛ̏ː, Фучжоу: sia˥) — народ в Китае. Входит в 56 официально признанных национальностей КНР.Живут в провинциях Фуцзянь (17 шэских национальных волостей), Чжэцзян (Цзиннин-Шэский автономный уезд и 15 шэских национальных волостей), Цзянси (7 шэских национальных волостей), Гуандун (Чжанси-Шэская национальная волость), Аньхой (Юньти-Шэская национальная волость). Принадлежат к аборигенам Южного Китая.

Сегодня более 400 000 представителей народа шэ из провинций Фуцзянь, Чжэцзян и Цзянси говорят на языке шэхуа[en], неклассифицированном китайском языке, на который сильно повлиял язык хакка.

Также разговаривают на бесписьменном языке шэ, относящемуся к семье мяо-яо. Однако шэ сильно китаизированы и даже в быту преимущественно говорят на диалектах китайского группы хакка. Родной язык сохранили только несколько сотен человек, проживающих в провинции Гуандун. Себя они называют хоне (кит. упр. 活聂, пиньинь Huóniè) означающее «горный народ». Часть шэ сохраняют традиционные анимистические верования, другие исповедуют даосизм. Основное традиционное занятие — поливное террасное земледелие (рис, просо) и скотоводство (буйволы, коровы, свиньи). Развиты ремёсла.

Про то кто откуда и куда....Полногеномные вариации показали, что современные северные ханьцы произошли от населения, связанного с якутами (25,2%), и населения, связанного с She (74,8%). Таким образом, генетическое смешение, которое привело к возникновению ханьской китайской этнической группы, произошло в очень ранний период, вероятно, в эпоху неолита, и в этом смешении участвовало древнее тибето-бирманское население и местное докитайское население, которое могло быть лингвистически алтайский.

Population Genetic Analysis of Modern and Ancient DNA Variations Yields New Insights Into the Formation, Genetic Structure, and Phylogenetic Relationship of Northern Han Chinese

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

про найманов тема.

Действительно, тема же про числительное. У вас есть что рассказать про цифру восемь?

В раннеякутской кулун-атахской культуре XIV—XVI вв. китайские предметы представлены бусинами, в т.ч. нефритовой [10, с. 18], и бисером чёрного и белого цвета [6, с. 30—31]. Вероятно, якуты их получалив результате сложной перекрёстной меновой торговли: якутов — с тунгусами, тунгусов — с чжурчжэнями5, которые в свою очередь вели торговлю с Китаем. Это частично подтверждается схожестью техники бисерной вышивки якутов и народов Приамурья [27, с. 233]. В то же время нельзя исключить возможность существования прямых торговых контактов между Якутией и Китаем. В 1668 г. из Якутска доносили в Москву, что «богдойские люди с ...ясачными людьми торгуют, и дают им в подарках за соболи кольца серебренныя, и луки, и азямы, и камки, и иные товары, и призывают к себе в Дауры на Зийские сторонние речки и за Зию-реку, и якуты мест проведывают, где бы им откочевать» [24, док. № 139, с. 281]. В челобитной 1695 г. говорится о якутах Батурусской волости, которые «от изгони ясачных зборщиков жилища свои покинули и в Китайскую сторону отъехали» [32, с. 286].

Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да 114. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117

Определить проживание монголов можно по этому участку оборонительного вала.

Особенности расположения городищ позволяют разделить северо-восточный вал на три участка — западный протяженностью 266 км, центральный длиной 336 км и восточный длиной 129 км. Вдоль западного участка
располагаются только четырехугольные городища, находящиеся на расстоянии 5,7–20,9 км одно от другого и на расстоянии 0–1,1 км от вала.

С данной точки зрения северо-восточный «вал Чингис-хана» имел важное стратегическое значение. Он прикрывал от набегов из Забайкалья дорогу к киданьским колониям на Керулене и Толе. Вал, протянувшийся от
верховий р. Улдз-гол на западе до р. Гэньхэ на востоке, можно рассматривать как гибкий пограничный фронтир, который одновременно служил и дорогой на запад и маркировал границу между империей и северными
номадами. Наличие в центральной части вала значительного количества городищ-застав, вероятно, свидетельствует о важности этого участка для обороны государства киданей. С географической точки зрения он был наиболее удобен для нападения кавалерии противника с севера. Здесь отсутствовали такие естественные преграды, как горные хребты, располагавшиеся к северу от западного участка вала, или реки Аргунь и Гэньхэ, защищавшие восточный участок вала. Группы городищ, располагающиеся здесь, образовывали единую эшелонированную оборону важных в стратегическом отношении распадков.

В 09.02.2023 в 06:06, Uran55 сказал:

кыргыс уйэтэ.

К.И. Петров рассматривает термин «кыргыз» как производный от древнетюркского прилагательного «кырыг» (или «кыргу»)

кырбастаа= (Якутский → Русский)

резать, рубить на куски.

кырбаталаа= (Якутский → Русский)

многокр. 1) бить, ударять, колотить (много раз или многих); 2) резать, рубить на куски, кусочки.

И тогда отдал приказ срочно отправить войска в [их] жалкое захолустье 441 и истребить их. [В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” 442 [у татар]. До сих пор китайцы 443 все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь. При этом, когда их государство ежегодно представляло дань ко двору, [71] [цзиньцы] принимали их подарки 444 за заставой и отсылали их обратно, даже не допуская [их] на [свою] землю.

большинство войск цзю составляли кидани. Тогда [он] построил новую Великую стену 460 к северу от Цзин-чжоу 461 и поставил охранять ее людей цзю — тангутов соседями которых по ту сторону стены являлись белые татары-кыргызы.

В 09.02.2023 в 22:19, Uran55 сказал:

Монголы обитали от Нючженей[6] к северу.

Границей Империи Цзинь (Нючженей) на севере служила Киданьская стена...

Татарское государство на юге 89 находится в соседстве с племенами цзю 90

В государстве Цзинь насчитывалось в войсках до 15 племен цзю, в том числе киданей, татар и монголов (Чэнь Шу, Чу-гао, стр. 279), но ко времени завоевания цзиньской территории монголами большинство войск цзю составляли кидани. Тогда [он] построил новую Великую стену 460 к северу от Цзин-чжоу 461 и поставил охранять ее людей цзю — тангутов.

5 часов назад, buba-suba сказал:

Это про уход из Монголии

Исторически верным из ...Кидань - Цзинь - Халка никакой Монголии ни в те времена, ни позднее  не было.

Монголы обитали от Нючженей[6] к северу.

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Чжурчжэни думаю здесь ни при чем.

Вы так полагаете? Удивительно. Вы утверждаете что якуты никогда не знали своих южных соседей эвенков и удэгейцев?

В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь (Империя Цзинь) объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.

ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНЫЙ ЛАНДШАФТ ПРИБАЙКАЛЬЯ X–ХIV ВВ.: АНАЛИЗ ФОЛЬКЛОРНЫХ СЮЖЕТОВ СВЯЗАННЫХ
С ЭТНОГЕНЕЗОМ РАННИХ МОНГОЛОВ, ОЙРАТОВ, ЭВЕНКОВ, САХА И БУРЯТ
В.В. Ушницкий

Якутские легенды бегство Эллэя с отцом Татаар-таймой через безводную пустыню связывают с поражением татаар от народа «нуучча», напоминающего обозначение чжурчжэней – нюйчжа (позднее якутское обозначение русских – «нуучча» возможно совпадение или
отождествление) [19]. Буряты свое появление на Байкале также связывали с появлением в Монголии бродячего народа «ниуча».

Династия Цзинь (1115—1234)

Тэмoджин ненавидел [цзиньцев] за их обиды и притеснения и поэтому вторгся в пределы [Цзинь]. Все пограничные округа были разгромлены и вырезаны.

“Татары непременно явятся бедствием для нашего государства!” И тогда отдал приказ срочно отправить войска в [их] жалкое захолустье 441 и истребить их. [В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” 442 [у татар]. До сих пор китайцы 443 все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь. При этом, когда их государство ежегодно представляло дань ко двору, [71] [цзиньцы] принимали их подарки 444 за заставой и отсылали их обратно, даже не допуская [их] на [свою] землю.

Этот метод позднее использовался народом нучча... названые так якутами по исторической памяти...нюйчжэнь, нюйчжи

Близкий обычай соблюдали чжурчжэни в XI в.: «Если человек умирает, [близкие] разрезают себе кожу на лбу, кровь и слезы [во время оплакивания] смешиваются. Называют это проводы слезами и кровью» (Сюй Мэн-синь, с. 275). В то же время в китайских источниках подчеркивается, что кыргызы «при похоронах не царапают лиц

В прошлом казахи при трауре тоже царапали себе лицо до крови.

Чжурчжэ́ни (чжуличжэнь, нюйчжэнь, нюйчжи, кит. трад. 女眞, упр. 女真, пиньинь nǚzhēn) — племена, населявшие в X—XV веках территорию Маньчжурии, Центрального и Северо-Восточного Китая (в том числе территорию нынешнего автономного района Внутренняя Монголия), Северной Кореи и Приморья. Говорили на чжурчжэньском языке тунгусо-маньчжурской группы. Крупнейшее государство чжурчжэней существовало с 1115 год по 1234 год. Родственный им народ — эвенки (тунгусы). Потомками чжурчжэней также являются удэгейцы.

Насколько современные казахи генетически близки эвенкам (тунгусам)?

Татуировка на лице по всей видимости берет свое начало от киргизов ...с рубцами от ножевых порезов или это из другого ритуала. В Якутии у монгольских племен сражения против пришлых тюрков южан именуется кыргыс уйэтэ.

К.И. Петров рассматривает термин «кыргыз» как производный от древнетюркского прилагательного «кырыг» (или «кыргу») — «красный» с аффиксом множественного числа -ыз [Петров, 1964, с. 82]. H.A. Баскаков считает, что этимология слова кыргыз восходит guryyz, то есть «красные огузы», в значении «огузы, находящиеся на юге» в соответствии с названием цвета странам востока у уйгуров [Баскаков, 1964, с.

Основное ядро которых состояло преимущественно из кровавых хангалассцев прямой потомок которых Тыгын Дархан со своими племенами шитолицых. Свои лица татуировали многие роды и племена Якутии, в том числе воины Тыгына Дархана, особенно часть, представленная чисто кангалассцами. По словам историков, это говорит о том, что обряд татуирования продолжал практиковаться в качестве архаичной военной традиции, которую они, как часть канглов, переняли у енисейских кыргызов.

Ездящие на вьючных седлах,

Имеющие коней кроваво-красной масти,

Со ртами всегда окровавленными,

Кровавые кангаласцы.

Кривошапкин Федор, Таастаахского наслега. Август 1921 г.

1 минуту назад, Uran55 сказал:

с рубцами от ножевых порезов на лице

ИОАНН ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ КНИГА О ТАРТАРАХ

[32*] А в это время Оккодай-хан послал Хирподана с войском на юг против кергизов, которых он в войне победил. Эти люди язычники; у них нет волос на подбородке. У них есть такой обычай: когда умирает чей-нибудь отец, то он от душевной боли в знак скорби на своем лице от одного уха до другого удаляет у себя лоскут кожи в виде ремня.

Интересно, что на юг от Монголии у Великой Китайской стены обитали тюрки-онгуты, у которых Чжао Хун наблюдал аналогичный описанному выше скорбный обычай. В средневековой китайской литературе онгуты именовались «белыми татарами». Чжао Хун пишет: «Так называемые белые татары [по сравнению с черными] несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей. Когда умирают [у них] отец или мать, то [они] ножом изрезывают себе лицо и плачут. Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно» (Мэн-да бэй-лу, с. 48). Близкий обычай соблюдали чжурчжэни в XI в.: «Если человек умирает, [близкие] разрезают себе кожу на лбу, кровь и слезы [во время оплакивания] смешиваются. Называют это проводы слезами и кровью» (Сюй Мэн-синь, с. 275). В то же время в китайских источниках подчеркивается, что кыргызы «при похоронах не царапают лиц, только обертывают тело покойника в три ряда и плачут; а потом сожигают его, собранные же кости через год погребают. После сего в известные времена производят плач»