boranbai_bi

қойдар на востоке часто слышал балдар говорят на юге

казахские таракты старкластер?

ну пусть будут нирун дарлекины или просто дарлекины имеется в виду не найманы, не кыпчаки, не аргыны итп если так относиться, то вообще к шежире нельзя обращать внимания я исхожу из того, что шежире местами правдиво.

меня в этой гипотезе смущает, что в шежире Сиргели указаны как кирме. если другие племена приняли название уйсун от них, то каким боком они могут быть кирме? другой момент, что по одной из версий Ойсыл считается предком Шапрашты, Ошакты и Ысты. но если без этих несостыковок, то интересная гипотеза. логично было бы представить, что потомки нирун монголов назвали бы себя моголами, типа нағыз моңғол, в отличие от других степняков империи Чингисхана.

почему вы считаете, что Мамай был их врагом, есть что то из фольклора?

есть общеказахские легенды про Жанибека (14 век), Едиге, Хакназара, есть чуть про Урус хана то есть связь с ногаями точно есть, а вот про моголов ничего нет

может Амет и Самет это уйсуны тоже думаю, что легенды про Амета и Самета это про уйсунов, возможно они были первыми алашами? я не помню писал ли я в этой теме про это, но повторюсь - думаю, что изначально алаши это племена из правого крыла ЗО. после разгрома Мамая Тохтамышем ушли к Урусидам. вероятно их уран был Алаш по имени отца Мамая. когда к ним присоединились аргыны не очень понятно, а вот алшыны, найманы, кыпчаки, кереи скорее всего в конце 16 в начале 17 века

что думает про жалаиров? автор пишет, что они пришли к урусидам из Улуса Хулагу. похоже на вашу версию про тимуридское переселение

если считать, что они были дуглатами Могулистана, топочему в фольклоре дулатов, албанов и суанов не осталось ничего про то, что они были моголами, а потом стали казахами?

связь очевидна но меня в свой спор с другим юзером не приплетайте

расскажите про свои комплексы и как вы с ними боритесь что вы чувствуете, когда вспоминаете про их слова? гнев, ненависть, обиду?

если исходить из того, что Сефевиды описывали Касыма как наследника Чингисхана, типа он сидел на его троне, скорее всего прислужники Касыма объявили бы и шейбанидов, и чагатаидов его вассалами, особенно Мухаммеда Шейбани

книг и статей по ославлению солнцеликого уже очень много в этом отношении у нас ничего не меняется

а что про вышеупомянутых батыров написано в китайских источниках?

надо исходить из источников, а не из фольклора. фольклор это всегда вспомогательный ресурс вот есть конкретные имена батыров и биев в источниках, историки по ним и ориентировались. и нам также надо ориентироваться по ним. в учебниках, конечно, беда, но в этом виновато министерство образования, это они туда фольк бред накидали типа шумерских корней казахского языка, или вот путая Бокенбая табынского с Богембаем аргынским может что то еще найдется в среднеазиатских и китайских источниках про "непопулярных" батыров, тогда историки про это и расскажут

еще как имеют, т.к. у вас обида не за свой род, а против каких то родов это все ваши детские обиды, сходите к психологу, поработайте с ним, возможно перестанете обижаться на историков.

Я не оправдываю, я считаю, что Бокенбай табынец должен быть отдельным от аргына Богембая в учебниках.

еще хочу добавить к этой теме, что для меня все казахские батыры и герои Бокенбай, Кабанбай, Райымбек, Бауржан Момышулы или Талгат Бигельдинов - все мои герои. я с большим непониманием отношусь ко всей этой дележке по родам, в чем для вас разница? у нас и страна одна, и история одна, и язык и культура, практически все одно. история нужна для того, чтобы понять кто мы есть и что для нас подходит, но мы должны смотреть в будущее

в 1427 году он был в последний раз изгнан из Сарая, а затем был убит братьями Мансура

что вот ваши нагашы, что то вам говорили про уйсунов и от этого у вас появились комплексы видимо из за этих комплексов и находите глобальные заговоры и "ужасную несправедливость"

Ах вы еще и мудрец по жизни оказывается очень круто

ничесебе вы - гений

это как в фильмах про гангстеров

откуда ушли? Барак точно был изгнан из Сарая Улу Мухаммедом, в источниках есть, что он был в қазақ йайлақы т.е. в жайляу казаков, и это скорее всего значит, что он казаковал в любом случае казак означало среди всего прочего ханов без ханства и под это определение Барак точно подходил

я имел в виду, что они не прям родня, а скорее соплеменники а так оно нормально заходит, что он возвысил своего соплеменника, вполне логично