boranbai_bi

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1740-1760/Abd_al_Gaffar_Kyrymi/text1.phtml?id=10714 Может ли быть такое, что Жанибек, сын Барак хана, и его троюродный брат Керей начали "казаковать" в Жетысу сразу же после смерти Барак хана в 1427-1428 годах, т.е. не они не отделялись от государтсва Абулхаир хана в 1459-1460? Буду признателен, если поделитесть со статьями и источниками на эту тему.

что за дурацкая привычка тыкать. я же статью привёл, там есть ссылки на источники

у Радика Темиргалиева есть Казахи и Россия и эпоха последних батыров не сказать, что фундаментальные книги, но там есть обоснованная версия автора

есть же нормальное объяснение, что Жанибек и Керей отделились от государства Абулхаира и поэтому Шейбаниды их и их поданных прозвали қазақ т.е. "отделившиеся" или "изгнанники". Это название приклеилось и уже через какое-то время стало самоназванием для поданных Урусидов. https://eurasica.ru/articles/kazakh/tursun_sultanov_kto_takie_kazahi/

мы и сейчас так говорим по крайней мере на Востоке Казахстана.

может наше табын тоже имеет связь с монгольским 5?

скиньте, пожалуйста дайте источники, пожалуйста

поправил

получается, что по мужской линии уйсуни и сиргели - вероятно потомки хушинов или бааринов джалаиры - джалаиров канглы - тюрского племени канглы шанышкылы - хатакинов аргыны - возможно имеют индо-иранские корни кыпчаки - потомки средневековых кыпчаков уаки - возможно онгутов кереи - потомки хушинов или бааринов найманы - средневековых найманов коныраты - хунгиратов алимулы - потомки алчи татаров байулы - потомки алчи татаров табын - возможно потомки хушинов или бааринов жагалбайлы - возможно средневековых найманов кереит - средневековых кереитов тама - возможно потомки тумэтов телеу - возможно потомки телеутов кердери - непонятно, вероятно среднеазиатское тюркское племя рамадан - непонятно

про Шынгыстау и Жезказган это из источников или из казахского фольклора?

казахские кереи - потомки кереитов или их предки как то по другому назывались в монгольском улусе? хунграды (конырат) были двуязычными?

я правильно понимаю, что к потомкам ориджинал монголов (до Чингисхана) относится старший жуз кроме канглы и шанышкылы? найманы, коныраты,уаки, кереи, алимулы, байулы, жетыру, шанышкылы - потомки двуязычных племён покоренных Чингисханом?

вот оно что. а то я думал, что он совсем не разбирается

а кто они? татары понятно, монголоязычное племя (часть) которого истребил Чингисхан а остальные?

Кай, Йабаку, Йасмыл - это из монголов Чингисхана?

какие субклады монгольские, а какие кыпчакские?

т.е. монголы говорили на "чистом тюркском " языке?

на каком из тюркских языков говорили монголы?

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_bulali.php

какая мтднк гаплогруппа монгольская, а какая кыпчакско карлукская?

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2021.819337/full примерно такие же цифры по C, D мтДнк у казахов, так что папа - монгол, мама -кыпчачка имеет место быть, конечно, но не настолько распространенно как вы утверждаете. язык улуса Джучи стал кыпчакским не из за кыпчачек, а из за того, что был более удобен для торговли и политики (союз с мамлюками). насчет культуры не могу ничего сказать, здесь нужно мнение знающих людей.

я думаю, что средневековые монголки оставили генетический след в казахах. надо будет посмотреть какие у монголов митохондриальные гаплогруппы и оттуда уже делать выводы. антропологически кыпчаки/кимаки были на 50/50 монголоиды европеоиды, а казахи сейчас примерно 70/30, т.е. после монгольского завоевания был существенный генетический сдвиг. если с точки зрения религии и культуры, то мы явно кипчаки/кимаки больше чем средневековые монголы.

я думаю здесь надо сравнивать кыпчакский язык в Египте и язык Кодекс Куманикус. если они достаточно похожи, то оба языки кыпчакские. Насколько я понимаю, у Кашгари про кыпчакский язык совсем мало информации (на пару страниц)

Arï Paulus alay aytïr: Aulie Pavel bylai aitty: Святой Павел говорит так: “Qacˆan kisˆi agïzï bile yazuxïn aytsa, an- Qashan kisi auzymen jazygyn aitsa, “Когда человек своими устами исповедует свои dan dzˆhanï arï dagï algïsˆlï bolgay”. onda jany pak tagy taqualy bolgai! грехи, душа его становится чистой и богоугодной”. Tetik Solomon alay aytïr: Danyshpan Suleimen osylai aitty: Премудрый Соломон говорит так: “Kim öz yazuxïn yasˆïrsa, alay biliniz, "Kim oz jazygyn jasyrsa, onda biliniz, “Кто скрывает свои грехи, так и знайте, что пе kim ol Tenri yoluna ayïnïqlanmas. Kim ken- sol Tanir jolynda (kunadan) arylmas. ред Богом он не очистится. Кто расскажет свои грехи si yazuxïn aytsa, aytxandan sonra qoysa, "Kim oz jazygyn aitsa, aitqannan son (jasaudy) qoisa, и, рассказав, оставит их, того Бог помилует”. Tenri anï yarïlgagay”. Tanir ony jarylqaidy. Yohannes: Ioann: Иоанн: “Eger biz aytsaq: “Yazuqsuzbiz”, – ken- "Eger biz aitsaq: "Jazyqsyzbyz"(dep), “Если говорим: «Мы безгрешны», – обманыва simizni aldarbiz, dagï kertilik bizdä yoq-tur. ozimizdi aldarmyz, tagy shyndyq ta bizde joq. ем сами себя, и истины нет в нас. Если же искрен Eger biz yazuqïmïznï kerti könül bile aytsaq, Eger biz jazygymyzdy shyn konilmen aitsaq, ним сердцем исповедуем грехи наши, которые уби kim Tenri önündä öltürür, Tnri kücˆlü-dür Tanir oninde oltirer (bolatyn), Tanir kushti вают перед Богом, Бог имеет силу и милосердие dagï yarlïgancˆlu-dur bizim yazuqumuz bo- tagy jarylqaushy bizdin jazygymyzdan bosatady простить наши грехи и очистить от всякого зла”. sˆatma dagï barcˆa yamandan arïtma”. tagy barsha jamandyqtan aryltady. Yeronimus: Ieronim: Иероним: “Yazuxïn aytmasa dagï yuvuq tutmasa, "Jazygyn aitpasa tagy jazasyn almasa, “Никто не будет чист, если не признает своих kimese bolmagay arï”. eshkim (Tanir aldynda) pak bolmas." грехов и не отбудет наказания в отпущение грехов”. Arï Ambrosius aytïr: Aulie Amvrosii aitty: Святой Амвросий говорит: “Necˆik yara yaxsˆï bolmas icˆindän temeri Qalai jara jaqsy bolmas ishinen irini “Как рана не излечивается, пока из нее не выйдет cˆïqmayïncˆa, alay yazuqlï dzˆhan sav bolmas, shyqpaiynsha, solai jazyqty jan sau bolmas, гной, так и душа грешная не исцелится и не очистит arïnmas, yazuqï cˆïqmayïncˆa. Vay sen, ya- arylmas, jazygy shyqpaiynsha. Sorlysyn sen, ся, пока из нее не выйдет грех. Горе тебе, человек zuqlï kisˆi, kim sen yazuqunnï bu dünyada jazyqty kisi, sen jazygyndy bul duniede грешный, что на этом свете скрываешь грехи свои от bir kisˆiden yasˆïrïrsen! Yaqsˆï bilirsen, kim ol bir kisiden jasyrsan! Jaqsy bilesin, ol людей! Ты хорошо знаешь, что на том свете не ута dzˆhehanda yasˆïnmassen. Uyalïrsen bir kisˆigä jahanda qutyla almaitynyndy. Uialarsyn ишься. Какой позор предстоит тебе перед истинным kensi yazuqïn aytmaxa. Anda ne uyat bolgay bir kisige jazygyndy aituga. Onda ne uiat bolgay Судьей, когда те, кто на небесах, и те, кто в аду, услы sana ol könü > köni yargïcˆï alïnda, qayda ya- sagan ol kuni Tanir aldynda, qaida шат грехи твои! Тогда постигнет тебя великий стыд, zuxïn esˆitkäyler köktägiler, tamuxdagïlar! jazygyndy estidi koktegiler, tozaqtagylar! настоящий стыд, стыд смертельный. Этот стыд ни Anda bolgay sana ulu uyat, dagï kerti uyat, Onda bolgay sagan uly uiat, tagy shyn uiat, чуть не поможет тебе: волейневолей пойдете в ад”. dagï ölüm uyat. Ol uyat neme dä bolusˆma- tagy olim uiat. Ol uiat eshqandai bolyspaidy gay sana: erkli-erksiz tamuqqa bargaysiz”. sagan: erikti-eriksiz tozaqqa bargaisyz." Arï Augustin alay aytïr: Aulie Avgustin osylai aitty: Святой Августин говорит: “Yazuqlï kisˆi, kim tiler kensi yazuxïn "Jazyqty kisi, kim tiler oz jazygyn “Грешный человек, который желает признать aytma, necˆik Tenri tiler dagï senin dzˆhanïn aituga, qalai Tanir tiler tagy senin janyndy свои собственные грехи так же, как Бог хочет, что arïngay, anar kerek tört neme: burun qay- aryltuga, ogan kerek tort narse, birinshi бы твоя душа очистилась, ему необходимы четыре gïrmax kerek kerti könül bile kensi yazuxun jazygyn ushin shyn konilmen qaigyru kerek; вещи: вопервых, ты должен искренне раскаяться в ücˆün; ekincˆi, tilin bile aytmaga; ücˆüncˆi, ekinshi, oz tilinmen aitu (kerek); ushinshi, твоих собственных грехах; вовторых, исповедать erkin bile yazuxnï qoymaha; törtüncˆi, ne kim erkinde jazygyndy qoiuga; tortinshi, aulie ake их твоим языком; втретьих, оставить грехи по тво ata aytïr yuvuqun tutmaga”. aitqan jazandy aluga." ей воле; вчетвертых, соблюсти наказание в отпу щение грехов, которое назначит святой отец”. Ambrosius: Amvrosii: Амвросий: “Yaxsˆïrax-tur bu dünyada erki bilä ya- "Jaqsyraq bul duniede erkinmen “Лучше на этом свете по доброй воле сказать zuxïn aytmaga, tamuxta dagïn kerti yarguda jazygyndy aituga, tozaqta nagyz sottyn aldynda свои грехи, чем признавать их через силу в аду и пе kücˆ bile aytqïncˆa. Kim bu dzˆhehanda yazuxïn kushtelip aitqansha. Kim bul jahanda jazygyn ред истинным судом. Кто утаивает свои грехи на kecˆiktirse, tamuxta höküm urmax bile ayt- (aituga) keshiktirse, tozaqta urumen(ұрумен) ukim etip этом свете, того в аду суд заставит признать побоя tïrgay. Ol ana neme dä bolusˆmagay. Sen, agï- aittyrar. Ogan neme de bolysa almaidy. Sen, ми. И ничто ему не поможет. Ты, больной человек, rïa kisˆi, qacˆan yarannï häkimgä aytmasan, auru kisi, qashan jarandy darigerge aitpasan, если не расскажешь о своей ране врачу, как выздо necˆik sav bolgaysen? Anïn ücˆün aytxïl ataga, qalai sau bolgaisyn? Ol ushin ait aulie akege, ровеешь? Посему расскажи святому отцу, который kim senin dzˆnanïna hakim, senin agrïxïn, senin senin janyna darigerge, senin auruyndy, senin является врачом души твоей, о твоей болезни, о тво yazuxïn”. jazygyndy." их грехах”. Uyalmanïz mana yazuxïnïz aytma tolmacˆ Uialmanyz magan jazygynyzdy aituga audarmashy Не стыдитесь сказывать мне ваши грехи bile, qacˆan men til bilmen: ol tolmacˆ andï borcˆlu- (arqyly), qashan men til bilmegende: audarmashy через переводчика, когда я не знаю языка: пе tur ol yazuxnï yasˆïrma, necˆik ata. Kim Tenriden boryshty ol jazyqty jasyruga, aulie ake (sekildi). Kim Tanirden реводчик обязан хранить эти грехи в тайне так qorxsa dagï kim könül bile burun sagïsˆlasa, ne- qoryqsa tagy kim konil bole aldyn ala oilansa, же, как святой отец. Если кто боится Бога и за cˆik uyat bolgay?! Kim anï burun sagïsˆlasa, ol qandai uiat bolgai? Kim ony buryn oilasa, ol ранее сердцем поразмыслил об этом, какой uyalmas tolmacˆ bile yazuxun aytmaga. uialmas audarmashyga jazygyn aituga. может быть стыд?! Кто прежде осмыслил это, не устыдится признать свои грехи через пере водчика. Kelir aynada aytïnïz kensi yazuxunïznï! Kim Keler jumada oz jazygynyzdy aitynyz! Kim В будущую пятницу исповедайте ваши aytmasa, birsi aynada men tilemen esˆitmä. aitpasa, kelesi jumada men (ony) tyndaudy tilemeimin. грехи! Кто не исповедает, в следующую пят ницу я не желаю слушать. Barcˆa kisˆi borcˆlu-tur orucˆta yazuxïn aytma Barsha kisi boryshty orazada jazygyn aituga Все люди во время поста обязаны испове dagï tum alma. Kim här yïlda anï etmes, ol tagy nan uzuge. Kim ar jylda ony etpes, ol дать свои грехи и причаститься. Кто не совер Tenriden dagï papdan qargïsˆlu-dur. Tanirdin tagy aulie akenin qargysynda qalady. шает этого ежегодно, проклят Богом и Папой.

про сейчас писать нельзя, но вот цитаты, которые постит ув. Заке, очень актуальны в нынешний отрезок времени (первые полгода 2022 года, а кто знает, может и дольше). интересно, что история нас учит тому, что нужно налаживать свою военную промышленность и население должно иметь оружие и уметь им пользоваться, чтобы иметь реальный политический вес. а политический вес надо иметь, чтобы не было постоянного насилия над населением периодически вызывающего бедность и голод (1920-ые, 1930-ые, 18 век в Младшем и Среднем жузе).