boranbai_bi

ну это вы так поняли, я имел в виду, что я имею в виду

какой хитрый Ашаршылық и репрессии - большая трагедия нашего народа. Ну а изменения в языке вроде жиырманшы или құндылық не связаны напрямую ни с голодом, ни с репрессиями. Это выбор филологов, лингвистов, казахских писателей и в целом носителей языка.

Большой толк, обучение на родном и обучение на иностранном это большая разница.

Естественно имеется в виду документооборот только на казахском языке а не русский и перевод с русского

на качество языка эти события не повлияли негативно, но уменьшили процентное количество владеющих языком в Казахской ССР и в руководящей партии, что в свою очередь затормозило переход на документооборот на казахском, что планировалось советской партийной верхушкой в 1920-ые годы. После ашаршылық,войны и поднятия целины славян в республике стало больше чем казахов и уже про переход документооборота на казахский язык не вспоминали до 1990-ых годов. С другой стороны, советская власть поощряла открытие школ, кафедр в учебных заведениях на казахском языке, практически вся казахская литература была написана советскими писателями. Говорят при Шаяхметове пятиминутки вели на казахском, начинали съезды на казахском языке. Фактов принуждения использования новых слов или новых словообразований на казахском языке в совесткое и тем более в царское время не было, поэтому можно считать, что язык развивался естественным путём.

меня просто забавляет, когда казахи говорят “господи”.

ахаха:)

господииисусебожемойсвятаябогородица, есть же официальный орфографический словарь написанный филологами, с чего мы должны слушать анонима на российском веб-ресурсе

вы когда рассуждаете когда нибудь оперируете фактами или всё на эмоциях?

Я тоже так думаю. насчет бутылочного горлышка открытый вопрос, т.к. мы не знаем какие были гаплогруппы у истребленных ногайцев.

кто то кроме бир бала моежт мне объяснить, почему казахский язык до 1930-х годов это особый идеал к которому мы все должны стремиться? почему не древнетюркский язык, не кодекс куманикус, не тюркский Кашгари? Наш язык развивается и это хорошо, казахский язык не санскрит и не латынь, это живой язык с живыми носителями, советизация, индустриализация, интернет, цифровизация, ИИ меняют и будут менять язык. Жиырмасыншы сместил жиырманшы и что?! Словари казахского в 18 веке наполовину йокают, в письмах Шоқана половина слов сейчас не используются или используются по другому.

Это предположение. Если ногайцы и крымские татары до их истребления имели примерно такой же процент одинаковых гаплогрупп как казахи или каракалпаки, то мое предположение ошибочное. Я исхожу из того, что сейчас у нас соотношение разное и мы живем восточнее, а они западнее Волги. Конечно, казахских кыпчаков больше чем ногайцев в принципе, но по соотношениям гаплогрупп по всему народу у нас есть разница.

Да какие нападки, это вы влезли в мой разговор с кылышбаем. До того как вы влезли, я про нынешние монголоязычные народы вообще ничего не писал. Про летописи и культуру написали ерунду, вот я вам и ответил. Я с уважением отношусь к монгольскому народу, да и ко всем народам мира. Зачем лезть со своим мнением, а потом обижаться на ответ? Не надо отвечать, вопрос риторический.

У казахов есть запрет мочиться на костер и воду, переступать через огонь. Можете у Валиханова почитать. Остальное из Ясы естественным образом ушло в историю с советами в 1920-х, но если почитать русских этнографов 19 века там есть как казахи говорят, что почитают Ясу. Рузбихана, как и ожидалось, проигнорировали. Про политизацию истории зачем врете? Асан кайгы говорил, что им не дали собрать днк анализы т.к. боятся что окажется, что монголы на самом деле генетические китайцы. Хотя чего боятся, это давно уже исследовали. насчет фетиша с родословной - это часть культурной традиции, гордимся и говорим потому что знаем. Вы считаете, что Чингисхан и его современники не знали своих предков? ССМ начинается с того, что автор перечисляет предков Чингисхана… насчет того, что современные монголы не знают свою родословную или это им не интересно - это влияние китайской культуры, если бы не было китаизации вы также как и мы перечисляли бы своих предков до 7-го, а может до 20-го колена… я буду об этом говорить т.к. это маркер степной культуры и если вы не соответствуете, то значит и культурного у вас со средневековыми монголами мало. насчет ЧХ как отца нации, это же глупость, если бы Чингисхана не было, монголоязычные народы все равно существовали бы. есть буряты, ойраты и другие, отсутствие культа Чингисхана их как полноценных народов не отменяет. Я уверен, что в вашей историибыло много достойных людей ученых, философов, гуманистов а не только завоеватель.

Язык безусловно. У казахов тюркомонгольские предки, а язык скорее всего произошел от восточного диалекта кыпчакского. Насчет культуры не согласен, Яса Чингисхана оставила большой след в культуре казахов. Казахский фольклор полон референсами на Чингисхана, его детей, сподвижников. Да и во всех летописях до 20 века, казахов ассоциируют с ордой Чингисхана, а ханов возводят от его старшего сына Джучи. Для интереса можете посмотреть, что писал Рузбихан про казахов. А насчет политизации истории я бы в тряпку молчал на вашем месте - это в Монголии издали указ писать род в удостоверение без проверки родословной, это в Монголии поставили гигантский памятник губителю народов, это в Монголии арестовали ученых историков и генетиков, чтобы те не смогли собрать днк местных для изучения. Фейспалм.

я не издеваюсь, посмотрите на 3-4 страницы назад, разговор с этого и начинался. по поводу тюркоязычности большинства населения, ну так это не новость. среднемонгольский язык быстро уступил место тюркскому.

Согласен, здесь я не ставлю кого то выше или ниже, даже наоборот я поддерживаю этот тезис. Я лишь утверждаю, что не было кучки монголов с подавляющим большинством “местных” тюрков.

Если бы у бабушки были тестикулы, то это был бы дедушка. Никакого манипулирования с моей стороны нет, я лишь беру ту информацию которая у нас в наличии и аргументирую почему 4 тыс. монголов в Улусе Джучи это слишком мало. Даже если многих предполагаемых потомков войска Чингисхана среди ногайцев вырезали, всё равно в Улусе Джучи должно было быть больше 4 тысяч монголов. Под монголами я предполагаю всех, кто признал Чингисхана в 1206 году, понятно, что какая то часть была тюркоязычной или двуязычной.

почему надо брать именно средний жуз, казахи это все три жуза. кыпчаки, канглы у казахов есть, но их в процентном отношении меньше чем в других народах. Это да, но сейчас имеем то что имеем. Может когда нибудь научатся выделять игрик хромосомы у давно умерших, тогда и можно будет говорить о разнице. Сейчас на то основания нет. почему надо смотреть именно нирунов? На Дешт Чингисхан приходил уже с найманами, кереитами, алчи татарами, жалаирами. вы считаете, что казахские уйсунами не относятся к среднемонгольским племенам? т.е. Майкы би - кыпчак?

Я не говорю, что предки казахов были отдельными от других в Улуг Улусе, я говорю, что так сложилось, что к казахским ханам примкнули в основном племена, предки которых пришли с Чингисханом. а разница, по моему мнению, в том, что западнее Волги процент выживших кыпчакских племён был больше чем на территории нынешнего Казахстана. возможно они сначала убегали на запад, а потом уже покорились армии Субедея. по гаплогруппам вроде сходится у ногайцев и башкир гаплотипы в основном R1a и R1b, у астраханских татар R1a и N1C у казахов C2 и R1a, у каракалпаков похоже на казахов но более разбавленно по казахскому шежире тоже названия многих казахских племён сходятся с племенами описанными в ССМ и у Рашид Ад Дина. по другим народам не могу сказать, не разбираюсь в их шежире. поэтому 4 тыс это слишком мало, скорее всего 9 тысяч семей описанные в ССМ

разговор то не про весь Улуг Улус, а конкретно про предков казахов. кроме наших предков в Улуг Улусе кочевниками также были предки ногайцев, крымских татар, части узбеков, башкир, астраханских татар и каракалпаков. так сложилось, что к урусидам примкнули в основном потомки тех, кто пришел в 13 веке. полагаю, что у остальных народов гаплогрупп “кыпчакских” больше чем у нас. поэтому я не думаю, что кто то был “выше” или “ниже” - все қара сүйек имели равный статус, возможно у кого то стало больше потомков, потому что они были биями или богатыми людьми, но это не из за сословных отличий “местных” и “пришлых”

я думаю, что перешли из древнекыргызского на более кипчакизированный современный кыргызский. Оба тюркские языки. ув. Руст писал, что изначально кыргызы не были тюрками, но я не уточнял что он имел в виду.

думаю это спекуляция скорее всего тюрков вырезали

Абайская область

кто родился в СКО, тот и уроженец СКО. вы же в русской школе учились, должны знать такие вещи