Aether

Хорошо, тогда несколько вопросов: 1. Когда именно прикочевал на Тянь-шань сформиррвавшийся народ кыргызов? 2. Согласны ли Вы с утверждением, что ядро кыргызов произошло от саков? 3. В каком регионе происходят события, описанные в эпосе Манас или это миф? 4. Кто такие калмаки с которыми вели борьбу кыргызы? 5. Согласны ли вы, что саки- это ираноязычный народ, родственный германцам? 6. Как называлось местное население Тянь-шаня, которое уничтожили кыргызы при переселении? 7. Что за сеть курганов (которые теперь большей частью распаханы) в Чуйской области? Какому народу или культуре они принадлежат? 8. Почему у современных кыргызов нет родов, которые были у енисейских кыргызов? 9. Почему у енисейских кыргызов и их потомков нет эпоса Манас? А раз нет, значит Манас не их национальный герой. 10. Когда произошло разделение енисейских и тянь-шаньских кыргызов?

Ну и не стоит забывать об Аджи Сака царе саков из яванской легенды. Титул сакского царя аджи практически совпадает с сегодняшним титулом ажо у кыргызов. И видно, что он был у саков. На юге Ажо-Аджи, а на севере у енисейских кыргызов и хакасов Ас. К тому-же енисейские кыргызы использовали кремацию, имели развитое земледелие, ирригацию. А кыргызы Тянь-шаня стали более монголоидными, утратили навыки земледелия, отказались от кремации, т.е. попали под влияние монголоидных кочевых племен.

Вот и ответ: Гитлер ведь не зря считал персов чистокровными арийцами и ближайшими родичами германцев. И гаплогруппа R1a кыргызов такая как R1a у таджиков и индийских брахманов и ранее была у саков. Германские Асы и Асгард - небесные жители это то же, что кыргызский Асман- небо- отец. Ман Ас это то же, что Ман Ажо в кыргызском, а у хакасов будет Ман Ас. Ажо от Ас- небо. Т.е. у хакасов остались у имен окончания Ас, в значении господин, а у кыргызов только имя Манас, значение которого раскрывается также как и аспан/асман через персидский и германский. Поэтому кыргызы- это вероятнее всего отуреченные саки, а не изначально тюрки, аналогично и у казахов много от саков, они получили скорее всего эти персидские остатки речи и светлые волосы от кып-саков кыпчаков, которые были наследниками саков и контролировали некогда обширные территории Дешт-и-кыпчак. И вот эти тогыз сары - 9 знатных рыжих сынов, они еще в 17 веке рыжие предки казахов, рыжие как и иссыкский золотой человек до н.э.

Источник приведете на этимологию из арабского в кыргызском? И казахское аспан- небо тоже из арабского? Может быть и так, только енисейские были большей частью земледельцами, а тянь-шаньские - чистыми кочевниками скотоводами. Да, первые сведения о кыргызах на Тянь-шане появляются в 1503 г. Т.е. до 16 века кыргызы не упоминаются , но упоминаются буруты. Т.е. допустим, кыргызы с Енисея были переселены в 14 веке и превратились там быстро в бурутов или вообще исчезли на 200 лет до 1503 г и потеряли свое название кыргыз. Затем в 1503 г кыргызы впервые упоминаются на Тянб-шане, а в 1700 г буруты сражаются с енисейскими кыргызами., которые тоже не считают их своими родственниками. А кто вообще называл этих бурутов кыргызами??? Есть ли свидетельства того, что буруты сами себя называли кыргызами, или кто-то их называл кыргызами??

Ажо (кирг. Ажо, хак. Ас[1], правил с 820 года по 840 года) — второй великий каган Кыргызского каганата. Т.е. хакасский Ас и кыргызский Ажо- это правитель Кыргызского каганата и тогда в имени Ман-Ас сохранилась енисейская форма, а Ажо уже Тяньшаньская форма имени Ас, превратившаяся в титул.

И вот еще: Ажо (кирг. Ажо, хак. Ас[1], правил с 820 года по 840 года) — второй великий каган Кыргызского каганата. Ажо у хакасов(и возможно енисейских кыргызов) это Ас. И имя Манас-это ман-ас. Повелитель людей.

У кыргызов, как в значительной степени потомков саков аджи: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аджи_Сака#:~:text=Аджи Сака (Aji Saka яв,Махабхарата» Джойобойо для распространения цивилизации. Не отсюда ли у них Ажо?

У туркмен президент уже по-моему называется Туркменбаши. А исторически, наверное как и у турков- паша.

У узбеков и таджиков президенты станут шахами.

У вас бывший президент уже давно определил титул, который он должен носить))), И даже его родители это еще определили во времена СССР, а он лишь подтвердил этот титул и увековечил его в названии столицы ))) Султан Казахстана.

Кстати, на Тянь-шане путешественники до 1600 года не знают кыргызов, но знают кочующих там бурутов. Значит бургу-буруты породнившись с кыргызами сбежали на Тянь-шань и приняли имя кыргыз, но при этом сохранились как племя бургу. Предки бургу, а значит и предки современных кыргызов жили на Тянь-шане задолго до того как стали кыргызами. Эпос говорит, что Манас собрал разные племена. Манас= Ман+Ас. Ман- человек, Ас - небожитель. Человек небо. Ас+Ман по кыргызски и сегодня небо. Асы- германские Боги, населяющие небесный город Ас-гард. Ман Ас германское имя. Человек-Бог. Или небесный человек. Сын божий можно перевести или сын неба.

Буруты - это изначально не кыргызы, а монголоидное племя кочевников, родственное бурятам. Напротив бурутов джунгары поставили кыргызов.Т.е. заставили их драться с бурутами. Но восток дело тонкле, они повоевали-повоевали, глядят, а войне конца и края нет, джунгары кыргызов обдирают, когда те воюют вместо них с бурутами, а буруты посмотрели, что их правители тоже их используют и грабят в то время как они воюют с кыргызами. И они решили породниться и вместе уйти подальше от своих угнетателей. Поженили детей, породнились и отправились на Тянь-шань. Бургу-буруты стали племенем внутри кыргызского этноса, котороеи зовется сегодня бургу. Они принесли монголоидность C, а енисейские кыргызы принесли R1a. 1700 годы. Кстати, припоминаю, что одна кыргызская апай говорила мне, что кыргызы на Тянь-шане живут только 300 лет. И вот рядом там еще были курганные захоронения и она сказала, что раньше здесь жили голубоглазые светловолосые люди, а когда я спросил, куда они делись, она сказала, что кыргызы их убили. Но при этом она же сказала, что среди кыргызов раньше были светловолосые знатные люди.

A откуда у Тянь-шаньских кыргызов массово R1a, такая же как и у енисейских? Затем джунгары взяли енисейских кыргызов и поселили их напротив бурутов 1700 год- это поздние енисейские кыргызы? Т.е. енисейские светлые кыргызы, называющие себя кыргызами и имеющие сеок(род) кыргыз, воюют с кыргызами, которых джунгары зовут бурутами и которые очень монголоидны и тоже зовут себя кыргызами? Т.е. по-Вашему было 2 народа с именем кыргыз, которые имели внешнее различие(одни земледельцы-европеоидными чертами, а другие кочевники-монголоиды)? И они воевали друг с другом? И потом буруты-кыргызы победили и заселили тянь-шань? Так откуда и почему у них R1a, а не монгольская С?

Т.е. нельзя сказать, что тянь-шаньские кыргызы совсем уж не имеют никакого отношения к енисейским. Имеют общую генетику(кровь) по мужской линии и общее название, по крайней мере те, кто R1a.

Ну вот, например в этот период, кыргызы-мужчины могли жить между враждующими джунгарами и бурутами. Воевали с бурутами и захватывали себе в жены их женщин. Стали монголоидами-кочевниками. И затем освободились, сбежав на Тянь-шань, но сохранив самоназвание кыргыз. Вместе с ними ушли некоторые некоторые роды бурутов, которых покорили джунгары и которые перешли на сторону кыргызов и ушли с ними на Тянь-шань, например Бургу-бурут. Далее скопом они прикочевали на тянь-шань и присоединили к себе местные племена. Так сформировался кыргызский этнос.

R1a сакская гаплогруппа у современных кыргызов около половины. Монголоиднрсть не обязательно связана с Y хромосомной гаплогруппой, она вполне может передаваться по женской линии и монголоидность 50% кыргызов, имеющих R1a передалась именно так, т.е. светлые кыргызы взяли в жены монголок. Можно сделать вывод, что ядро современных кыргызов из предков R1a, которые брали в жены и наложницы буруток. Женщина больше проводила в детстве с детьми и соответственно они все это впитывали с молоком матери и домашний быт, способ хозяйствования постепенно становились бурутскими, но название племени кыргыз сохранялось по мужской линии, как и R1a. Утрата похоронной обрядности может говорить о том, что они жили среди племен с другой обрядностью и были зависимы от этих племен, были вынуждены перейти на их обрядность. Монголоидность и темные волосы, глаза- доминантный ген, поэтому кыргызы очень быстро, в течение нескольких поколений потемнели и стали монголоидными. Вырисовывается такая картина: часть кыргызов мужчин оказывается среди монголоидных сильных племен, зависит от них, но при этом берет в жены женщин из этих племен, теряет свою светловолосость, голубоглазость, теряет похоронную обрядность, быт и культуру. Но сохраняет память о своем кыргызском происхождении, т.к. происхождение и племя передается по отцу. Люди с таким происхождением угнетаются, и в один момент восстают и убегают от тех, от кого они зависят. Вместе с семьями. Но те, кому они подчинены не хотят их отпускать. Хотят их использовать и угнетать. И вот не это ли восстание описывается в кыргызском эпосе Манас и бегство на Тянь-шань, когда единовременно уже угнетенные монголоидные киргизы-кочевники спасаются от калмаков, какое совпадение (калмыки тоже монголоиды). Теперь осталось выяснить, когда и где все это могло произойти с кыргызами? И в какой момент и как они оказались на Тянь-шане?

Если учесть, что чалдоны - это самоназвание некой этнолингвистической группы переселенцев, то становится ясно, что это ославяненные потомки ираноязычных племен, скифов например. Которые перешли на южнорусский диалект, но при этом внесли в него и иранские корни.

Если чалдон выводить из русского, то надо посмотреть на наличие подобных форм: В русском есть слово далдон - это тот, кто много болтает не по делу. Говорить не по делу - это "лить воду", "переливать из пустого в порожнее", можно предположить, что в этом слове дон - это вода из иранского. Посей-дон изначально был Богом неба и повелителем небесных вод. Посей-дон - подай воды значит. Его символ трезубец - это молния. Он также считался в древней Греции покровителем коневодства и его родиной греки считали Таврию. Тогда и в слове ча(о),(е)л-дон, дон имеет значение вода. Теперь обратим внимание на слово причал, при - это приставка, а основа этого слова - чал, однокоренные слова: чалить, причаливать, чалка, имеют значение с подтягиванием к берегу, приставанием к берегу. Чал на каком-то языке откуда его заимствовали славяне (скифском?) по идее должно иметь значение берега, причал - место для выхода на берег с судна или лодки. Не нашел этимологию этого корня чал. Тогда чал-дон = берег реки или если по отношению к людям, то это жители, селящиеся по берегам рек(воды). Интересно узнать этимологию тюркского чал-ма, возможно она тоже окажется иранской. И вот эта самая тюокская ча(е)л-ма может оказаться родственной славянским чело и челка. Чело -лоб - верхняя часть тела человека, возможно голова, тогда чал-ма вполне логично головной убор, а чал - возвышенность, берег, холм, чалдон -возвышенность у реки. Именно в таких местах и селились сдревние земледельцы, используя для своих поселений естественные ограждения- реки и обрывистые крутые берега. чело родственно лат. celsus «возвышающийся, высокий», древнегреческму колонос - холм, литовскому калнас - гора. Тогда чел, как и предполагалось - это возвышенность, а челдон - высокий берег.

Тюрки нападали и воевали ордами, а германцы орденами. Орден и орда, отсюда же немецкое орднунг- порядок. Будь то орда или орден, они стремились установить свой орднунг- порядок.

Если вспомнить вторжение ариев в Индию, то там кастовая система зарождалась именно как расовая. Покоренное темное местное население становилось шудрами, а вторгшиеся светлые племена ариев составляли 3 касты дваждырожденных: брахманы- жрецы, кшатрии-воины и вайшьи- ремесленники-земледельцы. Т.е. по сути пришлое население уже принесло свою кастовую систему и включило в нее местное население как низшую касту. В Махабхарате упоминаються племена шакья, к которым относился и Будда шакья-муни. Так вот считается, что эти самые шакья и есть саки. И генетика брахманов показывает, что до 80% у них сакская R1a1, такая же как и у кыргызов более 50% или очень близкородственная. Т.е. шакья из древнеиндийского эпоса- это и есть саки.

Сар=Зар(заря), ЦеЗарь=это солнце. Царь=Зарь=сары=солнечный=желтый=золотой. Повелителей всегда сравнивали с солнцем и даже называли солнцем. Сары - может быть тогда еще царские, солнечные, золотые кыпчаки, если не просто рыжие, тем более, что они контролировали такие обширные территории Дешт ы кыпчак.

Зачем тюркам называть кыпчаков сары-кыпчак, а казахам называть сыновей Тогум хана сары? А славянам называть кыпчаков половцами=соломенный?

А в каком смысле Вы считаете оно употреблено? Я лично слышал от представителей кыргызского племени солто и казахов, легенды о том, что раньше у казахов и кыргызов знатные люди были рыжие и голубоглазые.

Прасак->Сак->Кып-Сак->Кай-Сак=Казак+Кыргыз. Отсюда в казахском и кыргызском можно поискать германизмы: кырг. Ас-ман = небо=небо -отец, полный аналог монг. Тенгри и санскр. Дьяус Питар. кырг. Ас-кер=солдат=на небо идет каз. Ас- поминальная еда, тризна , которой кормят предков, обитающих на небе. Теперь сравним с верованиями германцев: В небесном городе Ас-гарде живут предки людей - Асы, а воины, погибающие в бою идут прямиком на небо в Ас-гард. кырг. Ас-ман дословно небесный человек. И человек здесь так же как и в германском ман, если бы у слова была тюркская этимология, то оно звучало бы как Асмен, т.е. небо я, также как турк -мен. Но здесь именно Ас-ман =небо -человек, а человеком считался только мужчина, соответственно небо- отец. Тенгри от кит. тянь ди = небесный повелитель. Тянь-шань= небесная гора.

Ок, неважно где погиб Тогум хан. Для меня интереснее несколько другое. Все его 9 сыновей, погибших согласно эпосу вместе с ним, были сары - рыжими. Т.е. имели европеоидную генетику, которая при смешении проигрывает темноволосым монголоидам. 1537 год, Тогум - знать тюрков и европеоид, родственник германцев. Как это возможно??? А вот так: