Tima_2109

Прочитал и там лишь сказано что Кучумовичи пользовались поддержкой казахов, и не только. Но биев которые служили ханам казахов из линии Кучума ничего не написано.

8. Каракалпаки. Известны на Сырдарье с конца XVI в. В XVII в. до переселения в Хорезмский оазис (40 — 60-е гг. XVIII в.), подчинялись казахским ханам или имели своего хана из казахских султанов (см.: Нурмухамедов М. К., Жданко Т. А., Камалов С. К. Каракалпаки. Ташкент, 1971; см. также коммент. 14, гл. 5. Ч. II).

Так приведите ваши доказательства, я бы прочитал их и возможна даже смог бы поменять мнение.

Эм это не гипотеза, на счет каракалпакских чингизидов, многие считают что они находились в положение подданных, например тот же правитель Верхних каракалпаков был подданным джунгар а Нижние долга вплоть до 1743 года были подданными Абулхаир хана. И да ваши предположения это лишь ваши преположения. Кстати соглашусь что про каракалпаков реально мало исследовании.

Какие например?

Советская концепция? Ну тогда приведите пример "правильных" строк.

Тогдашнюю боеспособность русских войск на границе с Казакстаном отражает специальный указ Правительствующего сената от 20 мая 1742 года об обороне сибирских крепостей. Отмечалось, что в случае нападения джунгар на крепости, - оборонять их будет некем. Предписывалось срочно укреплять гарнизоны. Деятельность Оренбургской пограничной администрации была направлена на заключение союзнических соглашений с казахами. Все дипломатические циркуляры того времени ориентируют царских чиновников на усиленную агитацию в казахской среде преимуществ российского подданства. Дипломатическая поездка российского посла Карла Миллера в 1742 году к Галдан-Цэрену успеха не принесла. Хунтайджи не принял его. Миллер встретился лишь с командующим джунгарскими войсками в Семиречье Сары-Манджи. Нойон отказался признать приоритет России в казахской политике, мотивируя проблемы с казахами их постоянными нападениями на джунгарские территории. Об этом же Галдан-Цэрен сообщал российской императрице через своих послов в 1741 г оду. И что имеем на деле, Россия не дипломатический ни военным путем повлият на джунгар не могли.

Так сами попытайтесь описать данный период, пока никакой историк такого не написал.

Управлял через Сас бия.

Ралик Темиргалиев историк и публицист, плюс его работами пользуется и он имеет вес в данных темах. Не понимаю вашего отношения.

Были, но они тут вопрос были ли они самостоятельными. Каракалпаки. С конца XVII и до середины XVIII в. населяли территорию по среднему и нижнему течению Сырдарьи. Они жили в тесном соседстве с казахами Младшего жуза и в экономическом и в политическом отношениях находились в зависимости от казахских ханов. Правили ими, по данным письменных источников, казахские султаны; при Тауке управлял некоторое время один из его ставленников Табурчак-султан. В 1709 г. упоминается в русских источниках в качестве хана каракалпаков Ка-ип-султан, сын Табурчака. В 1722 г. ханом становится Ишим Мухаммед, в 30 — 40-х гг. каракалпаки были под властью хана Младшего жуза Абулхаира. Каракалпаки должны были ежегодно платить казахским ханам дань хлебом, выставлять конные войска, вместе с казахами участвовать в набегах на русские пограничные селения и соседние государства — Бухару и Коканд. В 20-е гг. XVIII в. в результате захвата джунгарами среднего течения Сырдарьи завершилось разделение каракалпаков на нижних и верхних: верхние каракалпаки попали в политическую зависимость от джунгар, а нижние — до 1743 г., а частично и до 1762 г. — от Младшего жуза казахов (А. И. ЛЕВШИН. ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ СРЕДНЕЙ И МЕНЬШЕЙ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ОРД 1 С 1730 ГОДА ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ).

Да, все делала, пальцем потыкали и все. Это не некие патриотические лозунги повлияли, это новые документы и возможности самой России. У России не было в принципе сил на противостояние джунгарам, несколько полков в Сибири и все, больше ничего и еще хилые крепости.

Почему вдруг не историк? Обьясниое с чего вы так взяли? Он кстати первый заявил что каракалпаки и алтайцы сильно настрадались от казахов и является достаточна обьективным историкам.

Вы не поняли, в тот момент они остались подданными Абулхаир хана и продолжали платить дань. Но когда в 1743 году они отказались это делать понадеевшись на Россию Абулхаир совершил карательный поход. Тут разные ситуации.

И? Джунгары и к Бараку приходили это факт. Они вообще с 1741 года по 1745 год часто засылали своих послов с целью переманить казахских ханов. Читайте Моисеева Джунгарское ханство и казахи. Из плена Абылай хана выпускают в 1742-1743 году, а начал он свой поход против каракалпаков в 1746-1747 году, что уже не сходится. И последнее, странно что подданство РИ остановило бы джунгар, казахи тоже были подданными но РИ казахам так и не помогла. А Российская помощь ограничивалась максимум дипломатическими миссиями. Тогда у России не было сил чтобы протмвостоять джунгарам.

Ок.

1. Радик Темиргалиев. 2. Прочитаю.

Подчинились вместе с казахским ханством. Но в 1743 каракалпаки попытались выйти из положения подданных Абулхаир хана и присягнуть прямо России.

Так о них реально ничего не написано, либо написано очень мало. Настолько видимо "силой" было Каракалпакское ханство. И я не понимаю, почему вы так относитесь к казахам.

1. У историков данная информация не вызывает сомнении. 2. Да что вы меня постоянно отсылаете.

Надеюсь на ваши будущие исследования в этом вопросе.

И поэтому платили дань? Вообще конфликт между казахами Младшего жуза и Нижними каракалпаками произошел из за того что каракалпаки решили перейти в прямое подданство России, что не понравилось Абулхаир хану ведь тот считал что каракалпаки это его подданные. В ответ на эти нападения Россия ничего Абулхаиру не сделала.

Потому что о нем вообще ничего не написано. Вообще если каракалпаки представляли из себя отдельную силу в Центральной Азии то почему про них не писали, русские, бухарцы. Почему каракалпаки так и не смогли создать единое централизованное государство.

1. До этого подчинялись казахским ханам, тому же Тауке хану, а в 18 веке и хану Младшего жуза. 2. Укажите эти источники пожалуйста, буду благодарен.

Мда, за весь период с 1739 по 1741 год, казахи Среднего жуза и джунгары воевали один на один. Да война не завершилась в пользу казахов (тут много факторов повлиявших на это), но казахи не стали от этого вассалами джунгар, Заметьте во время войны коканда против джунгар, казахи не стали поддерживать джунгар. Хоть джунгары там тоже угрожали новой войной, но ни Средний ни Старший жуз (который вообще то находился то ли в вассальном положение то ли в протекции) не послали джунгарам военную помощь. Да и каракалпаки не были настолько большой угрозой для джунгар. Верхние каракалпаки и так подчинялись джунгарам.