Tima_2109

Управлял через Сас бия.

Ралик Темиргалиев историк и публицист, плюс его работами пользуется и он имеет вес в данных темах. Не понимаю вашего отношения.

Были, но они тут вопрос были ли они самостоятельными. Каракалпаки. С конца XVII и до середины XVIII в. населяли территорию по среднему и нижнему течению Сырдарьи. Они жили в тесном соседстве с казахами Младшего жуза и в экономическом и в политическом отношениях находились в зависимости от казахских ханов. Правили ими, по данным письменных источников, казахские султаны; при Тауке управлял некоторое время один из его ставленников Табурчак-султан. В 1709 г. упоминается в русских источниках в качестве хана каракалпаков Ка-ип-султан, сын Табурчака. В 1722 г. ханом становится Ишим Мухаммед, в 30 — 40-х гг. каракалпаки были под властью хана Младшего жуза Абулхаира. Каракалпаки должны были ежегодно платить казахским ханам дань хлебом, выставлять конные войска, вместе с казахами участвовать в набегах на русские пограничные селения и соседние государства — Бухару и Коканд. В 20-е гг. XVIII в. в результате захвата джунгарами среднего течения Сырдарьи завершилось разделение каракалпаков на нижних и верхних: верхние каракалпаки попали в политическую зависимость от джунгар, а нижние — до 1743 г., а частично и до 1762 г. — от Младшего жуза казахов (А. И. ЛЕВШИН. ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ СРЕДНЕЙ И МЕНЬШЕЙ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ОРД 1 С 1730 ГОДА ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ).

Да, все делала, пальцем потыкали и все. Это не некие патриотические лозунги повлияли, это новые документы и возможности самой России. У России не было в принципе сил на противостояние джунгарам, несколько полков в Сибири и все, больше ничего и еще хилые крепости.

Почему вдруг не историк? Обьясниое с чего вы так взяли? Он кстати первый заявил что каракалпаки и алтайцы сильно настрадались от казахов и является достаточна обьективным историкам.

Вы не поняли, в тот момент они остались подданными Абулхаир хана и продолжали платить дань. Но когда в 1743 году они отказались это делать понадеевшись на Россию Абулхаир совершил карательный поход. Тут разные ситуации.

И? Джунгары и к Бараку приходили это факт. Они вообще с 1741 года по 1745 год часто засылали своих послов с целью переманить казахских ханов. Читайте Моисеева Джунгарское ханство и казахи. Из плена Абылай хана выпускают в 1742-1743 году, а начал он свой поход против каракалпаков в 1746-1747 году, что уже не сходится. И последнее, странно что подданство РИ остановило бы джунгар, казахи тоже были подданными но РИ казахам так и не помогла. А Российская помощь ограничивалась максимум дипломатическими миссиями. Тогда у России не было сил чтобы протмвостоять джунгарам.

Ок.

1. Радик Темиргалиев. 2. Прочитаю.

Подчинились вместе с казахским ханством. Но в 1743 каракалпаки попытались выйти из положения подданных Абулхаир хана и присягнуть прямо России.

Так о них реально ничего не написано, либо написано очень мало. Настолько видимо "силой" было Каракалпакское ханство. И я не понимаю, почему вы так относитесь к казахам.

1. У историков данная информация не вызывает сомнении. 2. Да что вы меня постоянно отсылаете.

Надеюсь на ваши будущие исследования в этом вопросе.

И поэтому платили дань? Вообще конфликт между казахами Младшего жуза и Нижними каракалпаками произошел из за того что каракалпаки решили перейти в прямое подданство России, что не понравилось Абулхаир хану ведь тот считал что каракалпаки это его подданные. В ответ на эти нападения Россия ничего Абулхаиру не сделала.

Потому что о нем вообще ничего не написано. Вообще если каракалпаки представляли из себя отдельную силу в Центральной Азии то почему про них не писали, русские, бухарцы. Почему каракалпаки так и не смогли создать единое централизованное государство.

1. До этого подчинялись казахским ханам, тому же Тауке хану, а в 18 веке и хану Младшего жуза. 2. Укажите эти источники пожалуйста, буду благодарен.

Мда, за весь период с 1739 по 1741 год, казахи Среднего жуза и джунгары воевали один на один. Да война не завершилась в пользу казахов (тут много факторов повлиявших на это), но казахи не стали от этого вассалами джунгар, Заметьте во время войны коканда против джунгар, казахи не стали поддерживать джунгар. Хоть джунгары там тоже угрожали новой войной, но ни Средний ни Старший жуз (который вообще то находился то ли в вассальном положение то ли в протекции) не послали джунгарам военную помощь. Да и каракалпаки не были настолько большой угрозой для джунгар. Верхние каракалпаки и так подчинялись джунгарам.

Опять же, почему совместно? Каждый поход был совершен по отдельности и по разным, логическим причинам. Да и ваше утверждение что "джунгары знали, что те каракалпаков не победят и в конце-концов поссорятся между собой" вполне себе побеждали, поход Младшего жуза завершился успешно, походы Абылая завершились успешно, походы Ералы завершились успешно.

И? По совпадениям говорить утверждать точно о том что Абылай хан напал на каракалпаков из за джунгар, да и когда там были убиты джунгарские послы и когда Абылай хан совершил поход против нижних каракалпаков?

1. То что вы сказали это одно, но они могли там кому то то да подчинятся. 2. Что за Каракалпакское ханство?

Кстати а Абылай же напал на нижних каракалпаков в период с 1746-1747 года. Тогда он точно не мог выполнять некие указы джунгар.

Зачем им усиление Абылай хана? Скорее джунгары пытались поссорить казахских чингизидов друг с другом. Абылай хан использовал толенгутов для личной охраны.

Эм ваша версия звучит странно, казахи напали на каракалпаков не из за какого то "приказа" джунгар. Абылай хана, не был в положение зависимости чтоб выполнять приказы джунгар, как пример можно привести отказ от союза в войне с кокандцами, причем отказали даже казахи Старшего жуза, да и почему эта джунгары не могли напасть на нижних каракалпаков? Причину нападения куда логичнее считать попыткой подчинить Нижних каракалпаков.

Спасибо за отрывок. Но можно ли назвать ханов каракалпаков самостоятельными? И управляли ли они всеми каракалпаками?

Врятли и одного из родов Беришей от джунгар. Скорее от калмыков.