Ronin1

Наоборот. Как раз калмыки из всех степняков лучше всех им владели и успешно применяли.

К чему это? Нет, я не то чтобы обиделся, скорее в недоумении.

Ронин,

1. Зачем вы мне дали ссылку на Хасикова?

2. Я ни сколько не сомневаюсь, что вы слышите именно "шин". Об этом я и написал выше. У вас есть предустановка и вы не имеете представления о разнице японской и русской фонетики.

3. В гимне не второй ссылке ("song" внизу страницы) поёт довольно сильно шепелявящий японец. Тем не менее, разница между тем, что он поёт, и русским "шын", существенна. В его произношении это скорее ближе к русскому "щин".

4. То, что вас поправлял студент это естественно. Обучение по самоучителям без постановки произношения к такому и приводит. Вы произносили "си" по-русски, что резало ему слух. Для некоторых японцев русское "ши" ближе к японскому звуку чем русское "си". Однако только для некоторых. Замечения о региональных различиях так же весьма верны. Где-то больше шипят, где-то больше свистят. Стандартное произношение однако строилось не на основе хоккайдосского варианта японского а на основе токийского. На всякий случай добавлю, что Токио - не на севере.

Тем не менее, мы отошли от собственно вопроса. Написание слов и из произнесение это разные вещи. Японский слог し произносится где-то посередине между русскими си, ши, и щи с различной степенью приближения к одному из вариантов в речи разных японцев. Однако это нисколько не влияет на норму записи этого слога средствами кириллицы.

1. У меня эти ссылки не работали и я был не уверен, какая из них какая. Это не пропаганда Бату Хасикова.

2.,3. Нет у меня никаких предустановок. Я немало времени провел на семинарах с японскими мастерами. А по русски из них никто не разговаривал. Максимум, по английски. А я очень хорошо на слух воспринимаю речь и произношение. Поэтому, я имею представление о японской речи.

И необязательно знать японскую и русскую фонетику, чтобы отличить "син" и "шин". Да, согласен, что "ш" произносится очень мягко, как "щ", даже еще мягче. Но, это близко не ""с".

Абсолютно согласен, что ни кириллицей, ни латинницей, ни каким-либо другим алфавитом, точно передать особенности японской речи невозможно.

Вашего полку любителей всякого кунгфу прибыло! :tw1: Вообще, Ронин ,каратэ эстетически красивая штука и эффективная, мне детства стояла дилемма чем заниматься китайскими или японскими видами, в итоге ни тем, ни другим толком не занялся.

Но эфффект на всех совков каратэ или там ушу, т.п., произвело действительно как на дикарей огнестрельное оружие, (будь неладно в разговоре с калмыком помянуто).

Каратэ, ушу и другие восточные БИ, эффект произвели не только на "совков" (мне очень не нравится это слово, потому что мы, жители СССР, не были ущербны по отношению к жителям зарубежных стран). Весь мир, до сих пор не может пресытиться этими БИ.

Не пойму, почему при упоминании дикарей и огнестрельного оружия, ты акцент сделал на калмыках? Калмыки - дикари?

Сётокан и Кёкусинкай.

Что касается слышимого вами в гимне, очевидно, что прохождение по ушам медведями в отечественном "КиокУшине" заменяется на набивание друг другу мозолей на ушах в том числе.

Для того, чтобы услышать _правильный_ звук любого языка, нужно иметь понятие о самом языке, о строе фонетики и т.д.

Простите, конечно, но если я явно слышу "шин киокушин", что, у меня галлюцинация? Я говорю то, что слышу. Извините, насчет гимна не уверен, скорее марш. Тем более что мой слух выхватывает только знакомые слова. Там однозначно "ш" а не "с". http://www.superkarate.ru/inter/inter_batu_khan.htm

http://www.superkarate.ru/video_kyokushin/...e_kyokushin.htm. Жаль, почему-то ссылки не работают, хотя вчера я их смотрел. Там были песни киокушина. Может чуть попозже будут работать опять? Попробуйте. Поверьте, мне нет никакого резона что-либо искажать. Учитывая то, как я отношусь к Японии, мне это просто не надо. Я как-то пытался учить японский по самоучителю, только не надо надо мной смеяться, где мне еще его учить? Так там было все через "с". А с японцем, студентом стал разговаривать, он поправлял меня на "ш". Биси-биши (звезда), гиси-гиши (инженер). Он с Хоккайдо и пояснил, что свистят на юге, а на севере шипят.

Одни "киокушиновец" с пеной у рта пытался мне доказать, что мол "Киокушин" это "правильное карате" а Кёкусин это ересь которую преподают в Европе.

Ваши "сенсеи" и "сампаи" передают вам японские слова как могут. Они так услышали и так поняли. Они не виноваты. Однако с японистами спорить смысла нет.

Отчасти он прав. Потому что японцы демонстративно подчеркивают киокушин, через "ш". А организация Арнейла (в России - Танюшкин), кёкусин. Этим они подчеркивают разницу своих школ. Кто из них прав, я не знаю. Японцы - это японцы. А с другой стороны, Стив Арнейл ученик М. Оямы и, по-моему его зять.

Мне, конечно, интересно знать мнение японистов. Но, с другой стороны, я и своим ушам верить тоже привык.

:kz1:

Это вандамы всякие виноваты. Попробуй на улице так "потанцуй" - похоронят и как зовут не спросят.

Правда твоя. Но, я про соревнования. А в драках, только разок, по моему и было. Да и то, там противник был здоровый, я его сразу свалить не смог, только в нокдаун отправил рукой, а ногой добил. Прикольно вспоминать, я в голову бил, потому что не был уверен, что пробью по корпусу. Бычок был такой, здоровенький.

А в соревнованиях, там же правила.

а что там про цаатанов сказано?

ТАм сказано, что Цаатаны - это оленеводы! Вот это круто!

Ну так что, кто нибудь описания техник кара-каплан выставить сможет? Мне просто интересно.

СИЛЬНЕЙШЕЕ КАРАТЭ ЭТО КЕКУСИН БУДО КАРАТЭ_ДО!!!

Каратэ сильнейшим быть не может. Могут быть сильными люди, которые практикуют это каратэ (не только физически). Как сказал Шихан Хидетака Нишияма: "Вы никогда не сможете стать самым сильным человеком, потому что всегда найдется человек сильнее, но стремиться к тому, чтобы быть самым сильным человеком необходимо!"

Сам факт занятий киокушинкай каратэ не сделает человека выдающимся, среди людей практикующих другие школы каратэ. Поверь, что такое киокушинкай знаю не понаслышке.

Кстати, был жаркий спор со знатоками японского языка, о том, как правильно писать Шотокан или Сётокан. Так вот, получается правильно надо писать и произносить КиокуСинкай. А у меня есть гимн киокушинкая, так там припев так и звучит "Шин киокушин, шин киокушин". Гимн на японском языке. Привезен из Японии.

Они не сильно сочетаются с тактической концепции этих стилей. Даже в ката преобладают удары в пах и подсечки с фумикоми/кири.

Привет! Где пропадал? А то я уже было заскучал!

Дык и в Сетокане ударов выше чудан я не встречал (в ката). А соревнования по Сито-рю и Годзю-рю я смотрел. В голову ногой так и норовят засадить. Как и в любых других соревнованиях.

Проясните пож-та информацию о происхождении киргизского племени калмак, если таковое существовало или существует.

Это потомки калмыков, которые компактно проживают на территории Киргизии.

Бродил по инету и в многих местах встретил/обнаружил друзей/знакомых из этого форума которые пронизаны ненавистью монголам по взаимоотношению (например отдельные калмыки интересно почему? ) и подозревающих что украли у них доблестное имя мынколов (например многие хасаги смешно).

Почему калмыки? А кто его знает? Я, например, долго считал, что мы - практически один народ. Но, монголы сами так не считают, почему?

Присоединяюсь к поздравлениям!

Белой дороги!

Айналайын-ау! Кто говорит о слабости джунгар? Наоборот, они были очень доблестные и смелые. И скорее всего были сильнее казахов в отношении вооружения, тактики ведения боя и т.д. Внутреннее взаимоотношение самих джунгар дало возможность извне расправиться с ними (не казахам), хотя казахов тоже использовали в этом деле. А калмакско-казахское взаимоотношение сильно повлияло на повседневный быт казахов. Даже на обычаи. Например передача одного из малолетних сыновей своим родителям. Раньше отдавали сына вместо погибшего брата. Сейчас отдают просто так.

Извиняюсь, что не посмотрел про мирное соглашение. Замотался вчера. Это соглашение сделано почти что под занавес, когда уже перерезали друг друга и поняли кому это выгодно. Названо соглашение названием местности. Местность названа именем калмакского батыра, погибшего в этой местности. Местность находится на Тарбагатае.

Ronin1. Было бы супер, если бы такая республика существовала. Ойратская ССР. Но есть Калмыкия, по сути одно и тоже, мне кажется.

У калмыков такой обычай передачи ребенка существовал до недавнего времени. Сейчас не знаю. А мой дядя, средний братишка отца, жил у родственников, потому что у тех не было сына, а рождались одни дочки.

Сомневаюсь

А причем здесь вообще гусли? Каким боком, они примыкают к товшуру? Это офф-топ

Никто ж не утверждает, что гибель зюнгар следствие действии казахов. Но все же причина гибели ловкое использование извне внутренним взаимоотноношением зюнгар, нежели в них самих. И меньше всех были заинтересованиы казахи в их гибели. Им было ни к чему расширять границы с китайцами. Лучше иметь таких же соседей как сами, хоть и язык и религия разные. Есть даже факты заключения мирного соглашения. Завтра скажу где и меж кем заключался и даже как назывался. Только боюсь, вы не признаете это. Дело в том, что основная масса событии меж казахами и джунгарами (калмаками) происходила без участия волжских калмыков. Поэтому нужно быть очень осторожным, прежде чем отрицать какие-либо события казахско-джунгарских (калмакских) отношении.

Если такие соглашения имели место быть - это не есть проявление слабости "Великого калмыцкого или ойратского (зюнгарского) народа" (Специально в кавычках!), наоборот - это проявление мудрости и дальновидности. Так что, не мне признавать или не признавать! Честно говоря, мне порядком надоедают эти разговорчики гнилые: "Мы были сильнее, нет мы!". История сама расставила все по местам. Сильными оказались лишь Россия и Китай, ИМХО. Если бы у калмыков, ойратов были бы нормальные руководители, трезво оценивающие обстановку вокруг, не увязающие в междуусобицах, ослабляющих общее положение, и то, претендовать на великую державу не смогли бы. Ничего плохого сказать не хочу о Казахстане, Киргизстане или Монголии, но, просто была бы еще и Ойратская республика. Причем, возможно называлась бы бывшей советской республикой. Прошу прощения за то, что позволил себе пофантазировать.

Вдогонку к разговору о спорсменах:

Интервью с Бату Хасиковым, Чемпионом Мира по кик-боксингу.

http://www.superkarate.ru/inter/inter_batu_khan.htm

Не в обиду китайцам.

А кто их долюбливает?

Вот именно!

Здесь Ронин надо разобраться в этимологии слова Дойда. Она вроде является словом монг.

происхождения. Т.е. какие-то рода ойратского происхождения вроде сохадов с Барабы

могли перекочевать в Прибайкалье, что случалось в истории довольно часто и в 17 веке.

К примеру, в источниках говорится о большой смуте внутри Ойратского союза во времена

Сайн-Мандухай-хана, когда племя батут (в него входили баргу-буряты) прикочевали в

Прибайкалье.

У нас, слово Дойда, означает "старший".

Ронин, не надо обижаться на отдельные замечания наших тюркоязычных братьев (а это именно так, раз ты сам указываешь на смешанный состав своей крови, ты же Дойда-Багут, в котором течет как тюркская (сахалярская), так и тунгусская кровь).

тюркская (сахалярская) - я на это не указывал. Кто это, сахаляры?

Да никто Вам не запрещает высказывать свои мысли. Просто, откройте соответствующую тему и постите туда. А то тема об одном а пишете Вы совсем о другом.

Давайте, эту тему закроем, вообще! Она, ни к селу, ни к городу. Просто перестанем здесь постить, одновременно. Еще раз предлагаю открыть несколько отдельных тем.

Уважаемые!

Прошу прощения, что вас перебиваю, но кажется, что все вы очень сильно уклонились от этой темы. Напомню, она называется "Единственное поражение монголов в 13 веке". Не в 14, 15, 16 или еще каком веке. А именно в 13-м.

Думаю, что лучше создать отдельную темку под названием "Военные подвиги казаков" или "Как и кто бил монголов и ойратов (зюнгар)" (если кому желается).

2 Altaica Militarica

Уважаю!

2 Ronin Насчет калмыки тюрки - в том смысле, что часть родов безусловно имеет тюркское происхождение - часто упоминаемые на форуме теленгиты, торгауты, а также кереиты, мангыты. Возможно это еще не все роды тюркского происхождения, есть ли информация? Плюс тюркские пленницы, пленники, которые были и в других родах.

А казахи это и есть потомки исторических монголов, в массе своей бывших тюрками. Многие устали это повторять! Самолюбие в принципе ни при чем, я только даю достаточно обоснованную информацию! можете аргументированно опровергнуть что-либо, я только рад. В конце концов казахи били джунгар и серьезно били. Тут уж никуда не денешься, как только прекратили русские джунгарам поставлять оружие, так и кончилась лафа, сорри за жаргон. Надеюсь на мир

А тюрки какое имеют происхождение? Потом, мне не совсем понятна эта упертость по отношению к другим народам. Вы - тюрки, и хоть убейся! Даже если и были когда-то (ключевое слово "если"), то кем они являются сейчас, когда уже почти тысячу лет разговаривают не на тюрских наречиях, соблюдают традиции не тюрские, религия и та - далека от мусульманства? Насчет пленниц и пленников. По этой же аналогии, многие казахи - это калмыки.

Насчет "били и серьезно били". Все-таки не удержусь и расскажу этот анекдот:

"- Позавчера мы пришли в лес и выгнали из него немцев.

- Вчера пришли немцы и выгнали нас из леса.

- Сегодня пришел лесник и всех нас выгнал из леса, к чертовой матери!"

Могу тоже самое сказать и по отношению к войнам зюнгар с казахами, киргизами, монголами и т.д. Я повторял и повторяю, что причина гибели зюнгар - в них самих. В частности, внутриусобных войнах.

У нас в Казахстане аналогичная ситуация - и очень тяжело переселяющимся казахам. Абсурд, но именно настоящим носителям культуры тяжелее всего в Казахстане, в отличие от стран откуда они уехали, где у них был обустроенный быт. Вот я и интересуюсь, насколько лучше или хуже с похожей задачей справляются Илюмжинов и его правительство, а также депутаты и народ(ы.)

У нас переселяющимся казахам центральные и местные ''демократические'' власти чинят различные препятствия, житья не дают В общем, отношение государства и части общества, угадайте какой - негативнее не бывает.

Еще раз повторю, что МАССОВО никто никуда не переселяется! Несколько десятков синцзянских калмыков переехали в Калмыкию еще в середине 90-х. И все. Та программа, только в процессе разработки и согласований. То есть ее еще нет.

Думаю, что переселяющимся из Синцзяня калмыкам, препятствий чинить никто не будет.

Я обязательно выясню происхождение Дойда Багудов, да и остальных Багудов. Но, в любом случае, какого бы происхождения мы бы не были - мы КАЛМЫКИ! Мы ими были, есть и будем!