Ronin1

Калмыцкие борцы в Ставрополе.

Историю национального калмыцкого костюма можно разделить на три периода. Первый период - монгольский (XIII-XVIII века). В это время костюм ойратов практически ничем не отличался от костюма остальных монголов: длинный распашной халат, застегивавшийся на правом боку (летний из ткани, зимний - мехом вовнутрь). Многометровый пояс из ткани в несколько слоев перепоясывал халат. Между прочим, это вовсе не прихоть средневековой монгольской моды, а возможность в условиях сильных степных ветров уберечь себя от радикулита. Поверх халата надевали короткую безрукавку. На ноги - массивные сапоги из толстой бычьей кожи с загнутыми вверх носками. Такие носки очень удобны, чтобы цепляться ими за стремена, если много часов в день проводишь верхом на лошади. На голове - меховая, грубой выделки шапка. Повседневная одежда мужчин и женщин практически не отличалась.

Второй период охватывает XVII-XVIII века, время прихода калмыков в Россию. Костюм уже претерпел некоторые изменения. Его описания и даже зарисовки встречаются в сочинениях путешественников и ученых, побывавших в Калмыцкой степи: академика Г. Георги, географа П. Палласа, художника X. Гейслера.

Как же выглядел костюм в это время? По-прежнему это халат, но уже распашной не по правому боку, а по центру - широкий, свободно запахивающийся на груди. Путешественники называют его кафтаном - по аналогии с хорошо известной русской одеждой. По-прежнему все очевидцы отмечают, что мужская и женская одежда в народе одинакова, но зато у богатых калмыков, а особенно калмычек, она сделана из очень красивых тканей - атласа, камчи, пурпура.

И вот, наконец, XIX век - наступает третий период в истории развития национальной одежды калмыков. О нем мы уже знаем намного больше. В 1867 году на этнографической выставке в Москве был впервые организован специальный отдел калмыцкой одежды, а в 1902 году в Санкт-Петербурге открывается первая Международная выставка исторических и современных костюмов. Среди прочих экспонатов там есть и калмыцкий костюм — мужской и женский, простонародья и знати. В окончательном виде калмыцкий мужской костюм выглядел так. Нижние рубаха и штаны делались из белой бязи. Поверх надевался приталенный распашной халат или кафтан бюшмюд. Он имел множество сборок у пояса, рукава на плечах вшиты буфами или сборками. Рукав был намного длиннее руки, к кисти он сужался, собираясь складками. Бюшмюд шили из шелка, сукна и других тканей синего, малинового, черного, белого цвета. Красную и желтую одежду носили только лица духовного звания.

Хотя бюшмюд (бешмет) - слово тюркское, во внешнем облике этой одежды мы видим сильное влияние народов Кавказа, особенно черкесов, с которыми калмыков связывали наиболее тесные контакты - их земли находились по соседству. Бюшмюд калмыков очень напоминал черкеску, хотя ряд деталей претерпел изменения: широкие рукава черкески стали узкими, появился стоячий воротник, тогда как у черкески нет ворота вообще, вместо газырей (карманов для оружейных патронов) появились имитирующие их накладные карманы, окаймленные серебряной тесьмой.

Бюшмюд стал короче, чем прежние халаты монгольского образца - всего лишь до колен или чуть ниже. Полы и подол его подбивались подкладкой из яркой материи. Под бюшмюд надевали манишку, расшитую серебряными и золотыми нитями - она закрывала вырез на груди, и широкие шаровары, заправлявшиеся в сапоги.

В холодное время года поверх бюшмюда надевали армяк из верблюжьего сукна (эрмек) или тулуп из овчинных шкур (доха). Богатые калмыки отделывали армяки и тулупы мехом соболя, куницы, бобра, выдры. Дорогие и нарядные шубы шили из шкур жеребят, бобра, горностая, белки.

Обувь тоже изменилась: теперь это были не массивные сапоги с загнутыми вверх носками, а мягкие кожаные. Зимой под них надевали шерстяные носки или сшитые из войлока чулки «умен», а летом - холщовые портянки.

Предметом особой гордости были наборные серебряные пояса, которыми перепоясывался бюшмюд. Появление мужчины без пояса в общественных местах считалось неприличным. К поясу с левой стороны прикреплялся нож в серебряных или кожаных ножнах и огниво.

А теперь перейдем к женскому костюму. В XIX - начале XX века уже никак нельзя было сказать, что женская одежда у калмыков не отличается от мужской. Значительные изменения по сравнению с предыдущими веками произошли и с ней.

Нижняя одежда женщин состояла из длинной рубахи и штанов. Поверх надевали длинное до пят платье тэрлиг. У монголов и ойратов так назывался распашной халат из простой ткани. Калмыки, сохранив термин, называли им теперь наглухо закрытое платье со стоячим воротником, вшитыми буфами рукавами, длинными, сужающимися к кисти, украшенными жесткими манжетами. Платье застегивалось на крючки и петли, а пуговицы, хотя и имелись, выполняли роль чисто декоративную.

Поверх платья надевали безрукавку цэгдэг - такую же длинную, как платье, но распашную. Украшением верхней одежды женщин служила вышивка, ею украшали воротник, грудь, обшлага рукавов. В девичьем костюме обязательными были пояса - расшитые кушаки, к концам которых подвешивали разноцветные кисти. Замужние женщины и вдовы поясов не носили.

Обязательной частью костюма у мужчин и женщин были головные уборы. У калмыков их известно около 20 видов: мужские, женские, девичьи, особую форму имели головные уборы духовных лиц.

Самая распространенная теплая мужская меховая шапка - хурсхна махла. Пожилые калмыки предпочитали суконные круглые шапки хаджилга, отороченные черной мерлушкой. Девушки и молодые женщины носили маленькие круглые шапочки из красного или черного бархата, красиво вышитые. Головной убор замужней женщины - довольно тяжелая по весу шапка халмаг, она имеет войлочную основу, обтянутую черным шелком или парчой, расшита золотыми и серебряными нитями. Меховую шапку четырехугольной формы устя халмаг носили богатые женщины, ее околыш делали из дорогого меха бобра, выдры, соболя. Парадный головной убор, и женский и мужской, обязательно включал в себя красную шелковую кисть, прикрепленную на шнуре к донцу шапки. Этот отличительный признак ойратов, а затем и калмыков, был введен специальным указом правителя Тогон-тайши еще в 1437 году. С тех пор калмыки сохраняют эту особенность в своей одежде и с гордостью называют себя «краснокисточные калмыки».

Традиционная прическа мужчин и женщин - косы; у мужчин - одна на затылке, у девушек - тоже одна, у женщин - две. Женщины носили косы не на спине, а по обе стороны груди, надевая на них накосники. Накосники имели вид полых трубок из черного бархата или сукна, к которым снизу подвешивали серебряные подвески.

Одежду дополняли украшения. Женщины носили серьги, заколки, шпильки, браслеты, кольца, причем женщины - на всех пальцах руки, девушки - только на мизинце. Мужчины носили серьгу в левом ухе, кольцо на безымянном пальце левой руки и браслет в качестве амулета. Украшения делали из золота, платины, но чаще всего из серебра и инкрустировали вставками из бирюзы, коралла, цветных и драгоценных камней.

Сейчас такие костюмы уже не носят. Их можно увидеть только в музеях и на картинках, изображающих быт старой Калмыкии, а также в фольклорно-этнографических ансамблях, которых в республике несколько.

Вы ошибаетесь. Дворянство - это КУГЭ, сословие, презиравшее БУСИ, то есть самураев. Дворянство занималось войной до эпохи Хэйан, а потом уже возник класс самураев=профессиональных войнов, и военная функция осталась за дворянами больше номинально.

Были переходы из одного сословия в другой, были выдающиеся военачальники из дворянских родов, но всё же это разные сословия.

Об этом, мало кто знает. Основная масса людей представляет себе самураев по фильмам, например "Сёгун". И мало кто знает, что самураи - класс профессиональных воинов, букэ, изначально. Я прекрасно представляю себе, кто такие КУГЭ, кто такие БУКЭ. И кто такой ронин, тоже представляю. Но, тем не менее, роль ронина, в Японии была неоднозначной. Самураи их презирали, а простым людям, ронины оказывали помощь. Да, многие ронины становились бандитами, но были и которые защищали деревни от себе подобных, были учителями будзюцу.

Почему-то не упомянута ещё одна группа ронинов.

4. Самураи, лишившиеся своего хозяина в силу его смерти.

Таких было тоже не мало.

Почему-то выпали .

Но, самурай - это же дворянство, голубая кровь и все такое!

Вы ошибаетесь. Дворянство - это КУГЭ, сословие, презиравшее БУСИ, то есть самураев. Дворянство занималось войной до эпохи Хэйан, а потом уже возник класс самураев=профессиональных войнов, и военная функция осталась за дворянами больше номинально.

Были переходы из одного сословия в другой, были выдающиеся военачальники из дворянских родов, но всё же это разные сословия.

Имеется в понятии большинства людей.

му кёвюн

Туркмены - кочевой народ?

А я откуда знаю? Часть была точно кочевой - мангышлакские туркмены.

Потом, я предположить не мог, как можно кочевать в горах. Азербайджан - это же горы? Или нет?

Потомки одних и тех же племен (хотя бы те же текели/текинцы) вошли в состав этих трех современных огузских народов, лексика которых совпадает на 70-90%.

Калмыки начала 20-го века крайне отличаются от калмыков начала 21 века, укладом жизни.

2 anchorite

Кочевали полностью вместе со всей семьей и с юртами. Все, как полагается

Ну, тогда, ну, тогда не знаю. Тогда кочевники! Просто, неожидано, азербайджанцы - кочевники.

Что касается необходимости применения БИ для конного боя.

Все боевые приемы проходят многосотлетнюю проверку на действенность и всегда предельно рациональны.

Выбитый из седла всадник - уже, как правило, не боевая единица.

Поэтому для всадника особой практической ценности в БИ нет.

Противника из окопов и блиндажей не выбивать ))

Поэтому у всех народов (тюрки, монголы, арабы и др.), для которых ведение конного боя было национальной традицией, при подготовке молодого воина упор делался на практические полезные навыки - стрельбу из лука (традиции вручения луков мальчикам и тренировок по стрельбе), владение лошадью (хозяйственные работы, пастьба скота, национальные тюркские конные игры), общефизическую подготовку (борьба на поясах), удальства, смелости и умения скрытно передвигаться по степи (барымта).

В этой ситуации затрачивать время и усилия на создание системы БИ было не рационально.

Любой подросток с коня первой же стрелой с дистанции в несколько десятков метров убьет мастера единоборств, не вступая с ним в физический контакт.

По моему мнению, поиски, и, тем более, какая-то реконструкция БИ, в действительности на существовавших, малопродуктивны. Это будет современный "новодел" с этнографическим уклоном.

А как быть с народными эпосами? Конечно, очень много преувеличений, но факты остаются фактами. Бились верхом, бились пешими, бились врукопашную, зачастую голыми руками. Люди придумать все не могли. В основу ложились-то факты.

Я и не утверждаю, что, к примеру, в Калмыкии процветало каратэ Ноолдан , патриархом которого являлся Санджи Манджиев, у которого были ученики Манджиев, Дорджиев, Санджиев и другие , принцип которого основан на хаосе . Мое мнение, что основными принципами боя в рукопашную, кочевники владели, уже перечислял выше, основным направлением была борцовская техника.

А никто реконструкцией БИ и не занимается. Просто, очень интересно, какие приемы были в арсенале наших предков.

У уральских (яицких) казаков (а это, наряду с донскими и гребенскими - самые древние казачества, возникшие как минимум в XVI в.) были широко популярны кулачные бои стенка на стенку.

Кроме этого, существовали приемы боя с нагайкой. Нагайка из сыромятной кожи с вплетенной на конце свинцовой пулей (иногда шипом) - страшное оружие. В бою на средней дистанции она может быть опаснее ножа. Ей возможно выбить оружие из рук противника и нанести ему тяжелые раны. Кроме этого была техника скрытых ударов т.н. "засапожными ножами", фехтования ("кручения") пикой.

Но какой-то целостной системы БИ без оружия, судя по всему, не существовало.

Кулачные бои "стенка на стенку", я повторюсь - использование грубой физической силы, как боевое искусство называть нельзя. Потом, казаки изначально не были кочевниками. Казаки имели землю и вели оседлый образ жизни. Были наготове - да, были.

Приемы боя малёй (малЯ - так называется калмыцкий аналог нагайки), повсеместно присутствует в жизни калмыков. В том числе и на охоте. На волка, на лису.

Как понимать целостную систему БИ без оружия? Я понимаю, что БИ - это когда с приемами определено, и они передаются от учителя к ученику. Борьба - это и есть БИ. А среди кочевников их насчитывается несколько видов. Вот ударных видов нет. У меня есть очень разрозненые данные о боевом искусстве "Хар Сан", "Черная мысль", очень путанные описания техники (люди представления не имели о БИ). Очень, очень напоминает мне китайское внешнее ушу.

"Азербайджанцы" кочевали и после 1917г., а отгонным скотоводством заниаются и по сей день. Часть племен осела еще до прихода сельджуков, а часть кочевала вплоть до конца 19в.

А где они кочевали? Потом, надо понимать понятия отгонных пастбищ и кочевьем. Кочуют, это когда семья, или группа семей, ПОЛНОСТЬЮ снимаются с места и откочевывают на другую территорию.

Отгонные пастбища - это грубо говоря запасное пастбище. То есть есть основное пастбище, где есть стационарная животноводческая стоянка и на отгонном пастбище тоже самое. Или азербайджанцы живут в юртах и откочевывают со всей своей семьей и домашним скарбом и скотом на отгонные пастбища? Потом, выпас на отгонных пастбищах носят сезонный характер. То есть зимой, когда одни пастбища покрыты снегом, скот отгоняют на отгонные пастбища. Поэтому они называются отгонные. На территории Калмыкии есть Черные земли - идеальное место для зимовки скота, так там зимовали аж из Грузии.

Не понял ссылку про Баку. Вы хотите сказать, что Бишкек, например, или Алматы кочует и перемещается по карте?

Я про Баку спросил на всякий случай, вдруг это не то Баку. А я не из Бишкека или Алматы, я живу в Элисте.

Эпос "Идегей"

В пятнадцать лет созвал Идегей

Девяносто сыновей

Девяностоглавой орды.

Молвил: «Вступим в борьбу сейчас.

Если я одолею вас,—

Стану я над вами главой.

Одолеет меня один из вас,—

Станет он главой надо мной»

Идегей, сказав так,

Свой простой снял кушак,

Как знамя, над площадью вознес.

Начал борьбу Идегей.

Девяносто сыновей

Одолеть его не могли,

Всех Идегей одолел.

Побежденным он повелел

Снять одежды, в кучу сложить,

И речь такую повел:

«Это — Токтамыша престол.

Я сяду, вы будете мне служить».

И потом сказал Идегей:

«Тот, кто скачет среди травы,

Кажется,— хан Токтамыш.

Не склоните пред ним головы.

Если «салям» не скажет он сам,

Первыми не говорите «салям».

Я думаю, это не совсем удачный пример, в каком плане, здесь просто констатируется факт БОРЬБЫ ЗА ВЛАСТЬ. То есть это как бы метафора - Идегей БОРОЛСЯ за власть и поборол сколько-то там родов, покорив под себя. А интереснее, когда есть описания техник. То есть можно увидеть те или иные приемы. Это не умаляет значимость эпоса, просто интересно было бы увидеть в нем описания БИ. Где-то Вы уже писали, что герои определяли, как они будут проводить схватку, по каким правилам.

Борьба -немаловажный институт для выявления и легитимизации лидера в группе и разрешения конфликтов не доводя их до смертоубийства.

Не согласен. Может внутри локальной, небольшой группы людей это актуально, но сомневаюсь, что кто-нибудь из ханов стал бы доказывать свой статус, выходя в рукопашную. Для этого, всегда много подручных.

А на хрена вообще кочевнику боевые искусства (если подразумевать под ними рукопашый бой и борьбу)?

Он ведь всегда на коне и вооружен, зачем ему это дрыгоножество и рукомашество?

Ну, развлекательное значение, конечно, есть. Также физкультурно-воспитательное. Но всерьез-то это не нужно.

Если бы кочевники были кентаврами - вопрос был бы уместен. Но, кочевник с коня, бывает, сходит ! Под ним могут коня убить (прозвище моего рода "Сзади запрыгивающие", то есть, могли в бою запрыгнуть на коня противника, позади всадника) и тогда ему приходилось биться пешим, его могли подстерегать опасности и тогда, когда он их не ожидал (враги напали внезапно, в том числе и на дом (юрта, кибитка). Ну и конечно, кочевники очень любили спортивные поединки, а также, что-то вроде того, что описывал tatarbi. Например, очень уважались и уважаются и сейчас "БЁК" (бёкЭ, прошу прощения, но у меня клава, под калмыцкий шрифт не заточена, "Ё", самое близкое, что я подобрал по произношению к "О", с поперечной черточкой внутри), то есть бойцы, борцы, поединщики. Когда надо было решить какой-нибудь вопрос, встречались не толпы народу, на кулачках, как в описанном ранее посте, а два бёк, или не два а больше. А любое праздненство, не обходилось без борьбы, а их было несколько видов, примерно, как и в Монголии.

Еще один аспект тренировок - набивка тела и умение группироваться, в случае падения с лошади (ранение, коня убили и т.д.)

IMHO имелись в виду те народы, которые занимались кочевничеством вплоть до 1917 года.

Именно! А Балкарцы, если и кочевали когда-то, то давным-давно осели. А про азербайджанцев, вообще не слышал, чтобы они кочевали (Баку - это же Азербайджан?).

Насколько я понял, в том посте речь шла о детских драках, а не системе.

Тот пост, по сути своей был офф. Как и посты про происхождение каратэ. Мы же обсуждаем КАКИЕ БИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ИЛИ МОГЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОЧЕВНИКИ. В том числе, приводим отрывки из народных эпосов. А в 20-м веке, уже, вовсю, пошло проникновение конкретных школ боевых искусств в Европу, например из Японии. А нам интересно обсудить те виды боевых исскуств, которые имели хождение среди кочевников.

Четыре неправильных представления о Гичине Фунакоши

1. Фунакоши создал Японскую Ассоциацию Каратэ.

Это не так. Он не препятствовал её созданию. В его возрасте (почти в 80 лет) создавать новую организацию проблематично - на это нет ни сил, ни повода. Фунакоши к тому времени и так «великий автор японского каратэ» - куда же более!? Тем более, лично ему создание всеяпонской ассоциации вроде бы и не к чему. Инициатива создания JKA исходила от учеников мастера, но почётным президентом быть в ней он любезно согласился. И для организации хорошо: имя Фунакоши уже давно известно, авторитетно и популярно.

2. Фунакоши извратил идею боевого искусства, убрал все «опасные» и «эффективные» приемы из арсенала шотокан каратэдо, сделал из боевого единоборства «доступную спортивную игру».

Это полная глупость, поскольку Фунакоши был настолько интеллектуально развит, в отличие от наших доморощенных «бойцов каратэ», что видел и понимал реальную угрозу для системы в целом, если она будет по-прежнему закрытой и клановой. То-дэ умерло бы уже к 50м годам прошлого века, если бы продолжали заниматься по-старинке: у каждого мастера один-три ученика. Нет обмена техникой, информацией, нет развития. Есть самомнение и следование жестко навязанной линии поведения и мышления. И не надо забывать, что уровень физического развития людей постоянно возрастает: в 19м веке не модно было заниматься физической культурой, тем более спортом, а сегодня это просто настоящий бум! Сказывается, прежде всего, то, что людям свойственно тянуться к загадке, тайне, легенде, им свойственно приукрашивать прошлое, идеализировать исторических личностей и явления. Отсюда, очевидно, пышные «достоверные» исторические исследования в области каратэ в результате которых возраст системы у некоторых «историков» уже зашкаливает за 1500 лет: начало с Бодхидхармы и китайских стилей ушу, а заканчиваются эти исследования выводом о превосходстве того или иного направления каратэ над своими нынешними аналогами. Если уж вспоминать историю, то самым достоверным действительным фактом было то, что кумитэ (поединки) на Окинаве вообще не включали в систему обучения. Занимались только КАТА И ВСЁ! Только Итосу сэнсей ввёл кихон - систему моторной памяти тела через многократные повторения. А свободные бои начались лишь в тридцатых-сороковых годах, да и то по аналогии и под влиянием кендо и дзюдо. Только после смерти основателя японского каратэдо были проведены первые официальные соревнования! Чтобы такое было при жизни учителя некоторым пришлось расстаться с шотокан каратэдо именно потому, что им хотелось драться, а Фунакоши-старший этому категорически сопротивлялся, поскольку был ортодоксальным мастером Окинава-тэ. Что же касается «опасных» приёмов каратэ, то это главное заблуждение всех новичков, которые приходят заниматься в секции: все приемы и опасны, и реально эффективны надо только понять их внутреннюю глубину и смысл, а не заниматься накоплением приёмчиков и связок; к тому же, если бы существовал универсальный прием или система, или школа то все только его бы и изучали, только этим бы и занимались!!! Тогда как победить этот прием или систему? Опять же наступает патовая ситуация: если есть действие - всегда можно создать контр-действие, контр-приём. ВСЕГДА! Всегда и до тех пор - пока не появятся трёхрукие или двухголовые люди-мутанты. Вот тогда и изменится весь подход к единоборствам в целом. Изменится техника, методика, тактика.

Фунакоши же наоборот бережно сохранил и умело соединил разрозненные школы и идеи своих гениальных преподавателей. Если бы он убрал из мозаичной картины школы и метода какие-то элементы, то она бы не читалась, это было бы заметно. Не надо унижать учеников Фунакоши отсутствием интеллекта: они все умные и практичные люди, то чего не доставало (даже если это и так) то всё давно придумано или добавлено, не беспокойтесь! Этот тезис о слабости метода Фунакоши возник из-за того, что кому-то лень было делать ката, скучно заниматься «школой» (может, правда, кому-то не повезло с учителем?), а кому-то не терпится сразу драться, да ещё лучше в полный контакт и сразу же побеждать, побеждать и.... А трудиться неохота. Проще объявить об открытии собственного стиля и не мучить себя и преподавателя постановкой Школы. Только есть маленький нюанс: метод Фунакоши проверен и одобрен временем, им занимаются сотни тысяч людей. А что у Вас? Что наши новорусские сэнсеи могут предложить? А драчунов у нас на руси всегда было вдосталь: только система не была создана, ученики не передавали опыт традиции, системности и методики не было и нет. Если бы основатель русского стиля Александр Белов не имел опыта занятий каратэ на заре своих изысканий в области русских ратных дел, я бы может и поверил бы в идею существования «славянского стиля». Так же обстояло дело с таеквондо, когда генерал Чой Хон Хи отзанимавшись у Фунакоши каратэдо шотокан и, получив у него чёрный пояс, создал по японскому образу и подобию собственную систему, немного сдобрив её элементами национальных видов, поменяв термины с японских на корейские и переиначив ряд основных доктрин шотокан каратэдо на прямо противоположные обоснования. Гениальность системы Фунакоши и его учителей состоит ещё и в том, что, несмотря на частичную подмену базисных технических элементов на прямо противоположные, частичное изменение приоритетности и концептуальных линий ведения поединка, она (система, метод) всё-таки способна к взращиванию мастеров Будо и наличие супер-мастеров таэквондо тому яркий пример! Поймите меня правильно я искренне преклоняюсь перед мастерством специалистов таэквондо и не пытаюсь принизить или ущемить их личные достижения.

3. Только на Окинаве преподают истинное каратэ, а Фунакоши «накормил Японию подделкой»

Начнём с того, что на Окинаве в каждой деревне есть свой мастер Окинава-тэ 8 - 9го Дана, это - обязательная местная достопримечательность. Самыми известными мастерами Окинава-тэ сейчас считают сэнсеев Уэчи и Хигаонна. Это, соответственно, школы каратэ Uechi - ryu и Okinawa-goju-ryu (в Токио есть другая школа Goju-ryu мастера Мабуни, там же есть отдельное направление Годзю-рю знаменитого Gogena Yamaguchi по кличке «Кот»), Насчёт истинности того или иного направления можно поспорить, поскольку школа - есть метод, с помощью которого идёт формирование специалиста, это - технология, правда, замешанная на прочном растворе идеологии, методологии, передачи традиции и практического опыта предыдущих учителей. А школы представляют конкретные люди с их сильными и слабыми сторонами, со страстями и комплексами. Поэтому проигрывают всегда люди, вполне конкретные слабые люди, поддавшиеся страсти и искушению стать первым в данном месте в данный час. Чем больше у человека комплекс неуверенности в себе - тем чаще он вынужден доказывать себе (именно себе, потому, что другим ты хоть тысячу человек победишь - ты ничего не докажешь! Это называется психология личности. Против науки сложно спорить, да и надо ли?) что он -победитель! Нанести поражение человеку можно, системе, методу, школе - сложно. Система на то и система, что сама себя корелирует, подстраивает себя под новые условия, иначе мы до сих пор бы воевали с дубиной и в звериных шкурах против пулемётов и нейтронной бомбы. О правильности или неправильности, а также подлинности можно уже не спорить: доказательная база (в лице Итосу сэнсея и тем более Азато сэнсея) умерла лет так 80 назад. Мы не сможем этот вопрос задать и самому Фунакоши. Теперь остались только личные пристрастия, предположения собственные представления отдельных людей о «смысле и правильности» применения тех или иных элементов Будо. Безапелляционные заявление о поддельном каратэ, по меньшей мере, смешны, поскольку те кто об этом говорит, как правило, даже не видели современного японского каратэдо и мастеров его представляющих воочию и делают свои «программные», «авторитетные» заявления основываясь неизвестно на каких фактах.

4. Фунакоши так никогда и не применил свои знания в «реальном бою».

Да, Фунакоши не ходил в атаку и не был в бою, не сидел в окопе (мне смешно, когда некоторые тренеры используют слово «бой» в отношении либо спортивных соревнований либо уличной драки; ещё лучше звучит слово «схватка» в контексте поединка двух мужчин на татами). Это делали его непосредственные ученики и товарищи в боях на фронтах второй мировой войны. Честь и хвала Фунакоши - он смог сохранить свой метод в условиях катастрофы, ознаменованной капитуляцией Японии в 1945 году и массовой гибели лучших своих учеников. Он сохранил систему. Её поднимали совместными усилиями все его соратники. Да, многое изменилось: в шотокан каратэдо именно после войны стали ниже и атлетичнее позиции, актуальность свободных соревновательных, поединков стала очевидной, каратэ стало массовым его помощью (в том числе), с помощью мощного порыва, духовного и телесного единения поднимали страну с колен после поражения в войне, после крушения идеологической системы, системы ценностей и национальных приоритетов. А, что касается рассказов о применения своих знаний каратэ для самозащиты - здесь в истории достаточно тёмных мест, поскольку Фунакоши был интеллигентным и дальновидным человеком, он не желал оставаться в истории с репутацией хулигана и неуравновешенного человека, имеющего проблемы с законом из-за постоянных стычек и драк. Если они и были (стычки, разумеется) - он их тщательно скрывал и не афишировал, поскольку всегда исповедовал принцип: «лучший бой тот - который не состоялся (которого удалось избежать)».

Президент НФТШК России, Дорменко А.В.

Долго еще рубился Джангар-нойон.

Долго с нечистыми бился Джангар-нойон,

На поле щедрая кровь заалела его,

Сделалось панцирем белое тело его,—

Еле держалась в этом теле душа.

Ринулись вдруг на него, тяжело дыша,

Четверо сотников — гордость вражеских сил.

Трех разрубил он, с четвертым в борьбу вступил:

Руки скрутил, подбросил его к облакам

И на лету разрубил его пополам.

Один против четырех - вот где доблесть!

2. Битва при Улан-Бутуне. 1-2 августа 1690г. (рис.1.2).

Джунгары: 20 000 чел.

Цинские войска: 100 – 110 000 чел. (кавалерия, стрелки из ручного огнестрельного оружия, артиллерия).

На заре 1 августа маньчжурская разведка обнаружила на берегу реки ойратские войска. Джунгары разместили отряды в лесу на высоких, откосных берегах реки, для защиты положа перед собой верблюдов" (в последующие дни применялись щиты из прутьев и укрепления из сваленных деревьев). Пользуясь пятикратным превосходством в живой силе, цины сковали центр ойратской армии перестрелкой из ружей и пушек, в то время как их отряды на обоих флангах переправились на тот берег.

Левому крылу маньчжуров удалось окружить и сбить с позиций джунгарских стрелков, на правом фланге наступление цинов было менее удачным. Восьмизнаменная конница увязла в болотах и была отброшена джунгарской контратакой.

Вечером маньчжурские полководцы, так и не сумев укрепиться на вражеском берегу, отвели войска. Следующие 4 дня сражения не принесли успеха ни одной из сторон. В итоге сражение закончилось в ничью. Ночью(5 августа) Галдан снялся с позиций и ушел на север. Цины не преследовали его.

Сражение при Улан-Бутуне демонстрирует блестящие боевые возможности джунгарской армии: несмотря на 5-ти кратное превосходство в живой силе, наличие артиллерии и резервов Цины (лучшая армия Дальнего Востока не так давно сокрушившая многомиллионный Китай) так и не сумели уничтожить войска Галдана Бошокту-хана.

Нормальное сражение. Не числом, а умением.

А тем временем в Татарской станице поднялись все, кто мог передвигаться, включая женщин, детей, стариков и столетних старух. У кого силенки были, брал дубину поздоровее, более слабые довольствовались дрекольем из разобранных по этому случаю плетней. И когда через четверть часа эта обезумевшая от ярости толпа в неукротимом желании уничтожать все живое, попавшееся ей по дороге, кинулась к мосту, не выдержали уже казаки и обратились в бегство. Залитый кровью лед Ромазанова озера, десятки убитых и сотни искалеченных или сильно поврежденных тел участников боя были его финалом.”

Это описание драки. Если надо описание НОРМАЛЬНОГО сражения, где побеждают числом а не умением, могу привести пример.

Опять таки, немаловажный факт. Из этого фрагмента видно, что речь идет об оседлых татарах, которые входили в состав донцов, я про таких даже и не слышал. Просто дед мой, отец моей матери, бузав, казак из станицы Батлаевской. Так вот, чтобы как не говорили, но это умопомрачение под названием, если не ошибаюсь "стенка на стенку", не имеет под собой оснований, называться боевым исскуством. Это кулачный бой, основным аспектом которого, кто бы что не говорил, являются физические данные бойца. И в этом отрывке, донские татары, кроме религии, и имен и фамилий, никаких других отличий от казаков не имеют.

Юзер jvarg сделал вывод на основе того, как дрались балкарские дети. Вот я и добавил в том же духе, хотя кто знает ... может, и есть что-то в этом? Удары эти не из восточных боев. искусств взяты.

Я же говорю, что балкарцы не кочевники, потом мы говорим, о БИ среди кочевников, когда они были кочевниками, потому как многие народы, сейчас, уже не кочевники.

А драки детей... Как бы Вам объяснить. Мы когда говорим о боевых искусствах, имеем в виду систему (СИСТЕМУ) техник, позволяющую в рукопашном бою, с оружием, без оружия, одерживать победу над одним или несколькими противниками.

Конечно, ума много не надо, подойти к человеку и дать ему в морду. Но:

1. Надо попасть. Потому как человек, за просто так по морде себе врезать не позволит.

2. Надо уметь вырубить с удара или продолжить серией других ударов или перейдя в ближний бой, применить борцовскую технику

Вывод: причину кочевъя ойратов на Волгу и Кук-нурский район объяснять только на одном оснований что вроде чоросы хотели подмять всех а они убежали кто-куда - это не обоснованный, односторонний и неправильный подход.

Хочу отметить, что территория на Волге, которую заняли калмыки - это была отличнейшая земля, с богатыми пастбищами. И отбить ее оказалось, довольно таки, легко.

Нашел интересную книгу об Эркетеневском улусе Калмыкии. Среди перечисленных родов, нашел кереитов. Они свое происхождение выводят от кереитов Ван-хана. Отсканирую, выставлю.

А меркитов в Эркетеновском улусе было три кости: Шар меркит (желтые меркиты), Хо меркит (Светлые или соловые меркиты), Хар меркит (Черные или темные) меркиты.

Бороться можно по-разному  Не знаю, как у балкарцев, но в Баку в уличной драке часто норовят засадить головой.

Мой отец в этих же драках с русскими в Ташкенте бил по ногам палкой. Техникой шеста из стиля длинного кулака он не владел , просто наших было намного меньше, чем русских, а принимать кличку "звери" не было намерения.

Из своего детства могу вспомнить, что боролись мы в шутку с друзьями. Бить человека в лицо кулаком меня в детстве не учили - это более поздний этап. Вероятно, у русских мальчишек был другой кодекс поведения.

Речь не идет, как в настоящее время дерутся. Речь идет о том, какие боевые искусства, были распространены среди кочевников, когда они были кочевниками. В настоящее время, повсеместно распространено множество различнейших видов БИ. А вот, что было раньше, это намного интереснее.

Лет пять назад я читал воспоминания какого-то балкарца о выселении во время войны в северный Казахстан. Его переселили, когда ему было 10 лет. Они поселилсь в каком-то городке, который тогда был заселен преимущественно русскими. Он писал следующее (цитирую по памяти, но смысл такой):

"...Когда у нас возникали конфликты с русскими мальчишками, мы, как это принято у тюркских народов, пытались с ними бороться, используя традиционные приемы народной борьбы, однако русские избегали захватов, и используя русский кулачный бой постоянно побеждали нас. Лишь годам к 15 мы научились пускать в ход кулаки и на равных участвовать в дворовых разборках..."

Так что, похоже, до контакта с русскими ударная техника у тюркских народов вообще не была развита.

А у наших проблем не было, с казахами г. Аральска. Привет им всем, от сына калмыка, родившегося в ссылке!

Потом, балкарцы не кочевники. А мы говорим про кочевников.

Перед поединком, в дастанах герой обычно спрашивает у противника о выборе способа борьбы: "Алыш мы, салыш мы? "

А что это означает?

Не путайте ударные техники с бросковыми. Да, в каратэ есть захваты, болевые, броски и даже удушающие. Но это всего лишь приложение к основной ударной технике. В дзю-до, например, наоборот: атеми-ваза - дополнение к основной технике.

Если брать ударную технику, то в том виде, в котором она присутствует в каратэ, ушу, вьетводао, муай таи, банди зо, у кочевников ее не было и не могло быть, потому что эффективность ее применения человека в доспехах против другого человека в доспехах, да еще если они оба верхом, крайне сомнительна, а многолетнее ее совершенствование в условиях кочевого скотоводства просто бессмысленно. Вот борьба - это другое дело. Боролись для развлечения дома и на ярмарках, приемы борьбы оказавались кстати при играх типа кокпар. Да и в бою при добровольном или принудительном спешивании очень кстати оказывались техники безопасного падения в первую очередь и борьбы в целом.

А как с тем отрывком из "Джангара"? Я не говорю, что все было ИМЕННО ТАК. Но, с поправками на вымысел, явно, шулмусёнок, не проход в ноги сделал, а нормальную такую двоечку. Справа и слева, неплохо так влепил:

Справа пощечину мальчик ему влепил -

Сделал щеку нойона подобной ковшу.

Слева пощечину мальчик ему влепил -

На колотушку стала похожа щека.

Славный герой, в боях искушенный притом,

Восемьдесят и четыре удара в бок

Джангар младенцу нанес и вниз животом

Бросил его на шероховатый песок.

Если в печень ударить человека, я, во всяком случае, ни разу не видел, чтобы на спину он упал. А здесь, Джангар дистанцию разорвал с ближней на среднюю и по печени врезал. Здесь я условно делю дистанцию на дальнюю - удары ногами, средняя - удары руками, ближняя - возможность борьбы. Я не говорю, что это каратэ, но факт, что ударная техника присутствовала. Это не характерно для большинства видов борьбы. А я и не претендую на то, что все поголовно кочевники изучали каратэ. Я говорю, что среди кочевников гуляло много различных видов боевых исскуств, в том числе и с применением ударной техники.

А эти господа пишут по-русски?

Я так понимаю, что Вы говорите сёгун, но пишете шоган, потому что в транскрипции будет the Shogun, так?

Эти господа пишут по английски. Именно, так как на сайте http://www.jks.jp , устал на него указывать, Вы вообще, на него заходили? Если да, то какие ко мне претензии? Я говорю сёгун, я пишу сёгун, на русском языке, потому что другого написания я не видел. И вообще, я тему открыл про каратэ, в разделе Японцы и корейцы. Здесь мы обсуждаем кочевников и БИ.

И вообще, Вы воду в ступе толчете. ЯПОНЦЫ так пишут, что Вы хотите от калмыка?!

Дело в том, что как и каратэ, японские виды борьбы, имеют, скорее всего, происхождение из Китая. В Китае, кроме ушу имеются различные виды борьбы.