Ronin1

Тем не менее, монгольское слово КЕШИК = ДОЛЯ, приведенное ehnd-ом, означает самый банальный КУСОК, ЧАСТЬ.

Про ВОЗМОЖНУЮ связь со словом КЕШИКТЕН, которых набирали ОБЯЗАВ нойонов и т.д. отдавать сыновей в корпус я написал выше - т.е. это можно расценивать как то, что хан забирал у нойонов свою "ДОЛЮ", свой "КУСОК" - т.е. их сыновей. Значение КЕШИК = "ОБЯЗАННОСТЬ" вполне могло развиться от такого "долевого" смысла.

Но это же можно трактовать и как то, что сыновья нойонов выполняли ДОЛГ. Таким образом, ОБЯЗАННОСТЬ, здесь как нельзя к месту. Ты ДОЛЖЕН сделать то, ты ОБЯЗАН сделать это.

ВЫ мне лучше по почте эти словари пришлите тем более что, кроме как по калмыцки, русски, английски и чуть-чуть по японски, я не понимаю. Так что забрасывать меня кусками сайтов не надо.

Доля - судьба и доля - обязанность это разные, на мой взгляд, понятия. Обязанность гораздо легче перекликается со словом "долг". Это мой ДОЛГ, моя ОБЯЗАННОСТЬ. Тем более, что ВЫ переводите слово с тюркского на русский, потом с русского на монгольский и сравниваете их.

Ну и расскажите, где и какая "аналогия"в вашем вопросе.

Да такая же, как и слово "часть, кусок" в слове кешиг. В слове означающее "охранник", даже, если на то пошло "гвардеец", ведь по сути кешигтены были гвардейцами. Также час, в слове часовой, а слова "чесс" и "чёс" они же схожие по произношению.

Если вы хотели сказать что-то про похожие по звучанию слова, то зачем вы приплели слово "зуд"? Думаю здесь вы как раз решили блестнуть своим остроумием.

Выше уже ответил.

Даже если отвлечься от "зуда", то если вы все таки читали сообщения ehn-а, то могли заметить упомянутые им такие значения монгольского слова КЕЖИК как ДОЛЯ и ОЧЕРЕДЬ. Почему же у вас не воникли вопросы по поводу таких непохожих значений?

Выше на пост уже ответил.

Предстаьте себе самое прямое отношение.

Вы просто невнимательны. Сообщение про происхождение монгольского слова КЕШИК= "доля" было ответом на сообщение ehnd-а.

Прочитайте еще раз сообщение ehnd-а :

кешик - хишиг - означает на монгольском доля, обязанность, и очередь обязательная проделывать что-то.

Доля - от слова "долг", отсюда логично вытекает связь и со словом "обязанность". А не от слов "кусок, часть".

Пример: "Это моя доля, Родину защищать!" Кусок, часть чего?

Вы уверены, что правильно понимаете смысл термина?

Вообще-то это негативное явление. Самурай выше ронина.

Все хотят быть самураями! Но, самурай - это же дворянство, голубая кровь и все такое! А Ронин - это бэд гай, му кёвюн, есть в этом что-то притягательное. Понимаю, статус ронина, в глазах самурая, но, мне нравится!

"Ронин был идеальным бойцом - идеальным в своей самоуверенности и самодисциплине, а потому и непредсказуемым в бою и находящимся в постоянном состоянии боевой готовности... ...Даже огромные армии Ияэсу не могли ничего поделать с небольшими группами ронин, "которые потеряли свою собственность после битвы при Секигахаре"... (Оскар Ратти, Адель Вестбрук "Секреты самураев. Боевые исскуства феодальной Японии)

Ronin1 кевюн дээр дякн юзтн.

Би залу!

Ронин1, речь идет о том, что вполне самостоятельные вассалы из числа кыргызов просто начали двигать свою политику. Тем более что к этому времени другая часть кыргызов билась с калмыками насмерть по всему Вост. Туркестану и Тянь-Шаню. Эта цитата говорит о тесных связях ойратов и кыргызов, в чем Вы ранее по незнанию просто сомневались.

Например военный титул Хашага или Кашка был характерен только для ойратов, хакасов, алтайцев и кыргызов.

Алтайская республика до 30-х годов называлась ойротской, в той ойротской орде, котоая брала начало от Батура -хунтайджи, как алтайцы, телеуты или урянхайцы играли большую роль. Иногда выступали против, часто сражались бок о бок.

То есть, получается, что среди киргизов был раскол, часть была в составе ойратов, а часть, самостоятельной? И друг с другом воевали? Это про пример с Кашгаром.

Вообще-то, по айнам - это в раздел "Япония"

Ну раз уж сказал "а", говорю "б" !

На севере Японского архипелага, на острове Хоккайдо, живет один из самых малочисленных, но в то же время интереснейших в этнографическом отношении народов земного шара — айны. Большой интерес и особое внимание к этому этносу со стороны многих исследователей мира объясняется прежде всего комплексом вопросов, образующих так называемую айнскую проблему, или проблему этногенеза айнов, которую ученые разных стран пытаются разрешить вот уже свыше ста лет.

В первую очередь обращает на себя внимание то, что айны, находясь в окружении монголоидных народов, резко отличаются от них в антропологическом плане, образуя в пределах Восточной Азии как бы островок расовой обособленности. В противоположность монголоидам (китайцам, японцам, корейцам, малым народам Дальнего Востока) у айнов наблюдается чрезвычайная обволошенность лица и тела, ставящая их по этому показателю на одно из первых мест в мире. По многим соматическим признакам их физического облика (значительный процент волнистых волос, сравнительно широкий разрез глаз, менее плоское и более короткое, чем у монголоидов, лицо, смуглый цвет кожи, толстые губы, широкий нос и т. д.) некоторые исследователи сравнивали айнов с австралоидами, с населением Юго-Восточной Азии и даже европейцами, что лишено, однако, оснований. Тем не менее по полному набору антропологических признаков айны не соотносятся ни с одной популяцией земного шара.

Наряду с обособленным местом в мировой расовой систематике не меньший интерес представляет собой традиционная культура айнов. Она включает элементы, которые присущи как северным, так, и, по мнению некоторых исследователей, расселяющимся в южных регионах Тихоокеанского бассейна этносам. При этом определенные элементы культуры вполне позволяют сопоставить их с таковыми в культурах других народов, обитающих на значительном удалении от мест расселения айнов — в Юго-Восточной Азии, на островах Тихого океана, северо-востоке Азии и северо-западе Американского континента. Сторонники южной теории происхождения айнов к числу южных особенностей относили, например, использование примитивного ткацкого станка, похожего на индонезийский, применение при изготовлении одежды волокон луба, распашную и поясную (набедренная повязка) одежду, старинное вооружение (лук, палицы), сходное с австронезийским, орнамент, некоторые религиозные обряды.

Предметом оживленных научных споров остается айнский язык. Несмотря на исследования, до сих пор не выявлены генетические связи этого языка, занимающего изолированное место в лингвистической классификации мира.

Айны являются аборигенами Японских островов и при этом древнейшим, без сомнения, этносом дальневосточного региона. Очень длительная локализация айнской общности в пределах островной территории севера Тихоокеанского бассейна позволяет говорить об айнах как о самых ранних обитателях востока Азиатского континента, что подтверждается преемственностью древних культур.

Начальные этапы этнической истории айнов, вернее, их предков отделены от нашего времени многими тысячелетиями. Достаточно отметить, что наиболее ранние образцы керамики археологической культуры Японии — дзёмон (доел, “веревочный узор”—по характерному для керамических изделий этой культуры орнаменту), которая связывается исследователями с предками айнов, датируются учеными возрастом свыше 12 тыс. лет. Это самая древняя из керамических традиций мира, которая соответствовала высокой по тому времени культуре, существовавшей задолго до появления древнеегипетской цивилизации, древних государств Передней Азии, Индии и Китая, античных Греции и Рима. И самое важное — наличие керамических изделий у праайнов согласуется с научными данными и подтверждается, в частности, материалами этнической одонтологии. Айны и их предки, являвшиеся носителями культуры дзёмон, использовавшие в течение тысячелетий керамику, показывают максимальную по сравнению с любой иной популяцией во всей Азии степень зубной редукции. Редукция зубной системы айнов, очевидно, непосредственно связана с древнейшей в мире гончарной традицией, позволившей перейти от употребления сырой пищи к ее варке в керамической посуде. Это обусловило меньшую нагрузку на челюстные мышцы и со временем соответственно повлияло на уменьшение размера челюстей и зубов. Таким образом, этот факт является одним из доказательств, и притом убедительным, этнической преемственности древнего (человека культуры дзёмон) и современного (айнского) населения Японских островов.

На долю айнского этноса за время его существования выпало множество испытаний. Айны — народ исключительно трудной судьбы. Предки японцев уже на рубеже новой эры, проникнув на Японские острова с материка, начали свое продвижение на исконно айнские земли, вытесняя и порабощая аборигенов архипелага. Пожалуй, ни один народ мира не сопротивлялся, как айны, чужеземной экспансии более полутора тысячелетий. В числе врагов айнов были легендарные личности — основатели древнеяпонского государства. Свои последние земли айны утратили в результате осуществления японцами колониальной политики в конце XIX — начале XX в.

Чем смог, тем помог!

Рекомендую вам почитать побольше материалы форума. Думаю вам это поможет сориентироваться как в темах , обсуждаемых на форме, так и в степени "углубления" в них.

Если вам неинтерсны "лингвистические дебри", то зачем вы задаете "лингвистические" вопросы. Остроумие проявляете, что ли?

С ehnd-ом я ОБСУЖДАЮ тему. Если вы этого не поняли, то перечитайте еще раз написаннон мной выше. Все упомянутые выше варианты этимологии слова КЕШИКТЕН интересны и любой из них интересно обсудить. Если вам есть что сказать, кроме "зуда" - добро пожаловать, обсудим и вашу версию.

С ehnd-ом мы общались задолго до вашего появления на форме. Общаемся и общались очень хорошо, так что ваша демонстрация калмыко-монгольской солидарности тут совершенно не в тему и выглядит нелепо.

А ВЫ что, обиделись, что ли? Вопросы задавать ВАМ нельзя? Или любой вопрос ВАМ кажется "зудом"?

Словом "часовой", я провел аналогию.

Про слово КЕШИК = "ДОЛЯ, ЧАСТЬ" он приводит мнение других людей о его поисхождении из тюркского КЕСЕК = "ЧАСТЬ, КУСОК" (про это слово на форуме говорилось, помнитеся, в связи с казахскими КАРА-КЕСЕКАМИ. Происхождение от тюркского КЕС ="резать, отрезать"). Но сам Старостин с этм мнением не согласен и считает что слово монгольское , родственное еще одному КЕШИК = "счастье, удача, ДОЛЯ мяса жертвенных животных"

А это что? Какое-то отношение имеет, этот анализ, к слову "Кешиктен"? Или это, просто, демонстрация своих возможностей? Или ВЫ, всем рот сразу затыкаете?

Насчет

С ehnd-ом  мы общались задолго до вашего появления на форме. Общаемся и общались очень хорошо, так что ваша демонстрация калмыко-монгольской солидарности тут  совершенно не в тему и выглядит нелепо.

Я, к ВАШЕМУ сведению, никакой демонстрации калмыко-монгольской солидарности не проявлял. Если мои вопросы ВАС как-то задели, извините, пожалуйста! Но, прошу, не надо меня мордой тыкать, я этого, думаю, не заслужил. Нет, конечно, если своими глупыми вопросами, я прервал ход ВАШИХ мыслей, еще раз прошу, простите!

У меня ник "Ронин". Суть его мое прозвище, полученное в начале 90-х, когда я бродил по разным школам и секциям, пытаясь охватить необъятное, научиться всем боевым искуствам одновременно. Сначала смысл слова "Ронин", я не понимал. Но, узнав, смысл его мне понравился! А означает слово "Ронин" как человек-волна (по Бринкли (Brinkley, Captain F.), то есть человек, "которого бесцельно носят в различных направлениях морские волны".

Около 400000 самураев, в период Токугава стали ронинами и было их три основные группы:

1. Зажиточные вассалы, добровольно отказавшиеся от своего прежнего статуса;

2. Воины "уволенные" хозяевами, "в результате разногласий", многие из которых пытались исправить положение и вернуться на свой пост;

3. Самые низшие, воины уволенные за грубые ошибки.

В продолжение.

А корень "час", очень созвучно английскому "чесс", что означает шахматы, а еще "чес", по русски означает "зуд", и т.д. Это можно продолжать до бесконечности!

Т.е. С ОДНОЙ СТОРОНЫ, по-вашему, выходит, что смысл слова КЕШИКТЕН сродни в чем-то слову "повинность, обязанность", выражаемая монгольским словом КЕШИК = "ДОЛЯ, ЧАСТЬ". В принципе это согласуется с текстом ССМ, в котором предписывается отдавать в кешиктены сыновей нойонов, тысяников и сотников, так сказать "налог кровью".

С ДРУГОЙ СТРОНЫ, опять же по вашему, выходит, что смысл слова КЕШИКТЕН может быть заложен в словах Чингис-хана из ССМ : "СМЕННАЯ гвардия" и расписанием, т.е. ОЧЕРЕДНОСТЬЮ, дежурств , по которому КЕШИКТЕНЫ старейшин "четырех ОЧЕРЕДЕЙ турхаутов" должны выступать на дежурство. Здесь смысл выражен монгольским словом КЕШИК = "очередь".

Вообще говоря, ДВА ЭТИХ СМЫСЛА различаются между собой. И что интересно, ОБА они отличаются от ТРЕТЬЕГО, привычного, т.е. ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ, ОХРАНА. Уточним еще раз , НЕ ОЧЕРЕДНОСТЬ ОХРАНЫ, а ОХРАНА.

По поводу ТРЕТЬЕГО значения , напомню наше обсуждения слова КЕЖИГЕ, и , такого примечательного казахского слова как КЕЖЕУIЛ ="телохранитель" - в той ветке я и предложил использовать корень слова КЕЖИГЕ как основу для КЕШИКТЕНОВ.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=75entry27399

Теперь по поводу ДВУХ ПЕРВЫХ слов.

Старостин считает их происходящими от РАЗНЫХ корней.

Про слово КЕШИК = "ДОЛЯ, ЧАСТЬ" он приводит мнение других людей о его поисхождении из тюркского КЕСЕК = "ЧАСТЬ, КУСОК" (про это слово на форуме говорилось, помнитеся, в связи с казахскими КАРА-КЕСЕКАМИ. Происхождение от тюркского КЕС ="резать, отрезать"). Но сам Старостин с этм мнением не согласен и считает что слово монгольское , родственное еще одному КЕШИК = "счастье, удача, ДОЛЯ мяса жертвенных животных"

Про слово КЕШИК - "очередь" Старостин однозначен - это заимствование из тюркских языков с тем же значением. Тюркское же слово КЕЗЕК = "очередь" им выводится из тюркского корня КЕЗ - "проходить через, ходить около". Тут стоит упомянуть еще одно слово КЕЗ, КЕЗУ = "бродить, странствовать", которое есть и у тюрок (например некоторые пытаются вывести из него этноним КАЗАК - подогнать под разрекламированного "бродягу, скитальца" ). Так вот ВТОРОЕ КЕЗ ="бродить" по Старостину уже монгольское по происхождению.

Сравниельную этимологию упомянутых слов выложу в следующих постах.

По правилам форумов, обращение на "ты" не является проявлением неуважения, не так ли? Просто, мне не совсем комфортно, обращаться к незнакомым людям на ты. Это было отступление.

Мне кажется, что ты палку перегибаешь, углубляясь в лингвистические дебри. Я так понимаю, что ты споришь с монголом. А ведь он понимает свой родной монгольский язык намного лучше, чем любой лингвист, для которого монгольский не является родным.

Скажи, а что означает русское слово "часовой"? Оно же русское? Но означает оно принадлежность к часам. А выражение "стоять на часах"? На наручных? А вообще смысл слова "часовой" - охранник! Это по аналогии.

Ronin1 кевюн дээр дякн юзтн.

Я в личку ответил

dgfd

Что?

В этом же разделе, в теме "торгут":

§ 224. Итак, он поставил нойонами-тысячниками людей, которые вместе с ним трудились и вместе созидали государство; составивши же тысячи, назначил нойонов-тысячников, сотников и десятников, составил тьмы и поставил нойонов-темников; оказав милости нойонам-темникам и тысячникам, достойным этих милостей, о чем были изданы соответствующие указы, Чингис-хан повелеть соизволил: "В прежние времена наша гвардия состояла из 80 кебтеулсунов и 70 турхах-кешиктенов. Ныне, когда я, будучи умножаем, пред лицом Вечной Небесной Силы, будучи умножаем в силах небесами и землей, направил на путь истины всеязычное государство и ввел народы под единые бразды свои, ныне и вы учреждайте для меня сменную гвардию - кешиктен-турхах, образуя оную путем отбора изо всех тысяч и доведя таковую до полного состава тьмы (10000), считая в ее составе как кебтеулов, так ихорчннов итур-хахов". К сему повелению следовал указ государя Чингис-хана относительно избрания и пополнения кешиктенов: "Объявляем во всеобщее сведение по всем тысячам о нижеследующем. При составлении для нас корпуса кешиктенов надлежит пополнять таковой сыновьями нойонов-темников, тысячников и сотников, а также сыновьями людей свободного состояния, достойных при этом состоять при нас как по своим способностям, так и по выдающейся физической силе и крепости. Сыновьям нойонов-тысячников надлежит явиться на службу не иначе, как с десятью товарищами и одним младшим братом при каждом. Сыновьям же нойонов-сотников - с пятью товарищами и одним младшим братом при каждом. Сыновей нойонов-десятников, равно и сыновей людей свободного состояния, каждого, сопровождают по одному младшему брату и по три товарища, причем все они обязаны явиться со своими средствами передвижения, коими снабжаются на местах. В товарищи к сыновьям нойонов-тысячников люди прикомандировываются на местах, по разверстке от тысяч и сотен, для той цели, чтобы усилить составляемый при нас корпус. В том размере, в каком будет нами установлено, надлежит снабжать на местах, по разверстке, отправляющихся на службу сыновей нойонов-тысячников, вне всякой зависимости от того, какую кто из них наследственную долю получил от отца своего или от того имущества и людей, какие кто из них приобрел собственными трудами. По этому же правилу, т. е. независимо от принадлежащего им лично имущества, подлежат снабжению по разверстке также и сыновья нойонов-сотников и лиц свободного состояния отправляющихся на службу также в сопровождении трех товарищей". Так гласил указ, и далее: "Нойоны-тысячники, сотники и десятники обязуются довести об этом нашем указе до всеобщего сведения. После же надлежащего обнародования сего указа все виновные в его нарушении подлежат строгой ответственности. Буде окажутся люди, проявляющие нерадение в деле пополнения состоящей при нас гвардейской стражи или даже выражающие несогласие состоять при нас, то в таковых случаях надлежит командировать к нам, вместо них, других людей, а тех подвергать правежу и ссылать с глаз долой в места отдаленные". Так повелевалось с присовокуплением: "Никоим образом не удерживать направляющихся к нам крепостных - аратов, которые хотели бы обучаться во дворце и состоять при нас".

§ 225. Во исполнение указа Чингис-хана произвели набор от тысяч отобрали также, согласно указу, сыновей сотников и десятников и откомандировали их. Раньше, как известно, было 80 человек кебтеулов - ночной стражи. Теперь их число довели до 800, а затем поведено было пополнить их до 1000. При этом поведено никому не возбранять вступления в кебтеулы. Командующим гвардейским полком кешиктенов ночной стражи был назначен Еке-Неурин. Еще прежде было набрано 400 кешиктенов-стрельцов, хорчи-кешиктен. По сформировании их, командующим стрельцами был назначен Есунтее, Чжельмеев сын, совместно с Тугаевым сыном, Букидаем. При этом было поведено: "Вместе с дневной стражей турхаутов, в каждую очередь вступают также и стрельцы-лучники в следующем порядке: в первую очередь вступает во главе своих стрельцов - Есунтее; во вторую - Бугидай; в третью - Хорхудак, и в четвертую - Лаблаха. Под своим же начальством они вводят в каждую очередь и смену турхаутов, носящих сайдаки. Отряд стрельцов пополнить до 1000 и передать под команду Есунтее".

§ 226. "Прежний отряд турхаутов, вступивший в службу вместе с чербием Оголе, пополнить до 1000 и передать под команду чербия Оголе же, из родичей Боорчу. Один тысячного состава полк торхаутов передать под команду Мухалиева родича - Буха; другую тысячу турхаутов передать под команду Алчидая, из родичей Илугая; третью - чербию Додаю; четвертую - чербию Дохолху; пятую - родичу Чжурчедая - Чанаю; шестую - Ахутаю, из родичей Алчи. В седьмой полк, из отборных богатырей, поставить командиром Архай-Хасара. Этому полку быть несменяемым, повседневным полком - гвардии турхаутов. В военное время быть ему передовым отрядом богатырей". Итак, командированные по избрадию от тысяч гвардейцы турхауты составили отряд в 8000. Ночной стражи - кебтеулов, вместе со стрельцами-лучниками, также стало 2000. И всего- - отряд в 10000 человек - тьма кешиктенов. Чингис-хан повелеть соизволил: "Наша личная охрана, усиленная до тьмы кешиктенов, будет в военное время и Главным средним полком".

§ 227. Старейшинами четырех очередей Дневной стражи турхаутов Чингис-хан назначил следующих лиц и установил следующий порядок дежурств: в первую очередь вступает со своими кешиктенами и командует ими - Буха; во вторую - Алчидай, в третью - Додай-черби и в четвертую - Дохолху-черби. По назначении старейшин очередей был назначен во всеобщее сведение следующий распорядок несения дежурной службы:

"Вступив в дежурство, дежурный начальник делает перекличку дежурным кешиктенам и сменяется затем по истечении трех суток с момента вступления в дежурство. За пропуск дежурства пропустившего оное дежурство наказывать тремя палочными ударами. Того же дежурного за вторичный пропуск дежурства наказывать семью палочными ударами. Того же дежурного за пропуск дежурства в третий раз, если при этом он был здоров и не испросил разрешения на отлучку у дежурного начальника, наказать тридцатью м семью палочными ударами и, по признании его не желающим состоять при нас, сослать в места отдаленные. Дежурные старейшины обязуются объявлять этот приказ каждой трехдневной смене. Если приказ не объявлялся, ответственность за последствия будут нести дежурные старейшины. Кешиктены же подвергаются законным взысканиям лишь в том случае, если они пропускают дежурства вопреки объявленному им приказу. Дежурные старейшины, невзирая на их старшинство, не должны учинять самовольной расправы, без особогонашего на то разрешения, над теми моими кешиктенами, которые вступили на службу одновременно со мною, с ровесниками моими по службе. О случаях предания кешиктенов суду надлежит докладывать мне. Мы сами сумеем предать казни тех, кого следует предать казни, равно как и разложить и наказать палками тех, кто заслужил палок. Те же лица, которые, уповая на свое старшинство, позволят себе пускать в ход руки или ноги, такие лица получат возмездие: за палки - палки, а за кулаки - кулаки же!"

А как ВЫ читаете c английского на русский kyrgyz? А тема как называется, ну ка вслух произнесите

Да я то что, я же калмык, мне гортанные слоги произнести - нет проблем, я же не про себя говорю, про русских.

Что русские или русскоговорящие (думающие на русском) с трудом произносят "татары"???     

Как же тогда существуют вообще слова с буквой "Ы", такие, как дЫм, промЫсел, мЫсль (заметь, после согласных! (да и попробуй произнести их на И, язык же коробит!) и многие другие слова, и вообще сама буква Ы зачем присутствует в великом могучем??? Не для обозначения ли еще одного звука?? Насколько я знаю, наоборот, для тюрков (по-моему едиственные тюркоязычные, которых не затронул русский язык) буква Ы сложна в выражении и они переводят ее на И, а на латинице татарские Ы переходят ни И.

Тренируйтесь ребята  

Думаю, пример, не совсем удачный, про дЫм, промЫсел, дЫм, эти слова произносятся мягко. А кЫргЫз, обычному русскому человеку произнести тяжело, так как слоги кЫ и гЫ, гортанные.

Мне то что тренироваться, меня гортанными слогами не испугаешь! А вот для русских это тяжеловато.

По-моему, как "охранники".

2 Кузнец

А вот Джангар – полная противоположность. Вот пример одного из многочисленных сражений, которые здесь описываются:

«(Савар) ударил бердышем, но Аля Монхля увернулся. Объехав промахнувшегося Савара выстрелил черной стрелой Кибир. 72 застежки разлетелись у того на спине. Стрела прошла через мышцы спины, у самого сердца вонзилась…

(Тогда) Санал Смуглолицый на коне Бурул Галзане во весь опор догнал Монхля. Схватив черное холодное копье… нанес ему удар… сломалось холодное копье… Аля Монхля выхватил бердыш, ударил Санала Смуглолицего так, что выбил 8 могучих его позвонков…Тогда… Алый Хонгор вытащил из под доспехов блестящий черный булат…»

И так далее. Поединки, практически все в Джангаре с оружием. А если совсем ближний бой – с кинжалом.

Джангар, смеясь, приблизился к малышу.

Справа пощечину мальчик ему влепил -

Сделал щеку нойона подобной ковшу.

Слева пощечину мальчик ему влепил -

На колотушку стала похожа щека.

Начали мериться силой два смельчака.

Друг через друга тогда летели они,

Бились без отдыха две недели они,

Все же друг друга не одолели они!

Славный герой, в боях искушенный притом,

Восемьдесят и четыре удара в бок

Джангар младенцу нанес и вниз животом

Бросил его на шероховатый песок...

...Так он сказал - и поднялся рывком одним

И побежал. Быстроногий Джангар за ним.

Снова вступили враги в рукопашный бой.

Всю возмутил преисподнюю страшный бой!

За руку Джангар схватил, наконец, дитя,

Оземь ударил его впереди себя.

И, в исполинской руке младенца вертя,

Оземь ударил его позади себя.

Он шулмусёнка злобного за ворот сгреб

И придавил наковальне подобный лоб

К черной земле четыре тысячи раз

"Джангар"

Песнь одиннадцатая

"О поражении свирепого хана шулмусов Шара Гюргю"

Что я вижу из этого отрывка. Налицо, демонстрация ударной техники на средней дистанции, то есть Джангар, недооценив противника, сократил дистанцию и оказался в зоне досягаемости ударов руками, минимум, "двойка". Джангара вывести этими ударами в голову, нокаутировать не удалось и сократив дистанцию, оба противника применяют друг против друга технику бросков. Не добившись успеха, Джангар, разрывает дистанцию, и со средней дистанции, наносит серию ударов в корпус, после чего, противник, падает на землю. Но находит в себе силы поднятся и спастись бегством, Джангар настигает его и продолжает бой, доведя его серией бросков до логического конца.

Это классическое описание нормального боя в рукопашную. При сближении - ударная серия, неудача - бой в ближней дистанции, борьба, опять неудача - разрыв дистанции с применением ударной техники. К оглушенному противнику, находящегося, по всей видимости, в нокдауне, применяется, опять, бросковая техника.

Школа интересная и эффективная, но явно свежесобранная. Воспоминаниям Со Досина специалисты не очень то верят. Шаолинь - шикарный брэнд, который юзают и в хвост и в гриву.

Видел мельком. Подробно ничего сказать не могу.

ты мог видеть его куцый вариант - Чан-цюань, распространенный в Китае в качестве физ-ры для школьников

Я им даже занимался в 89 году!

И что одним из главных таолу этого стиля был Тяннан, который Итосу разрезал на 5 частей и сделал Пин-анами, а в современном Сётокане основные стойки и движения при окинавском эмбусене вернули к стандартам "предтечи".

ВСЯ техника в каратэ - изначально родом из Китая. Частенько было так, мастер поехал в Китай, ему понравилось ката (или как там в ушу), он его изучает, приезжает в Японию и на этой основе, создает ката. Сплошь и рядом.

А в Японии есть такая школа Сериндзи кэмпо. Сериндзи - не что иное, как Шаолинь-цы.

Южные стили послужившие базой для окинава-тэ, в корне

отличаются от северных где преобладает рубка рукой, удары ногами.

А на чем, основывается это утверждение? На анализе техник того или иного направления? Имеется какая-то статистика преобладания тех или иных ударов? Было бы очень интересно, поподробнее, пожалуйста! (устраивается поудобнее в кресле).

Была информация, что в Монголии существовала один из храмов

Шаолинь.

Откуда информация?

В современном кыргызоведении существует версия, которая доказывает то, что известный ойратский правитель Угечи-хашага был кыргызом. Дело в том, что при его правлении государственное имя орды звучало как "Тадар". Напомню, что "тадар" является самоназванием современных хакасов.

Думаю, тоже не аксиома. Например, улан (легкий кавалерист), это в переводе с тюркского "юноша" и это соответствует действительности, так как в составе польской армии, были отряды из тюркской молодежи. В тоже время улан - по калмыцки "красный", что тоже соответствует действительности, так как в форме действительно присутствовал красный цвет. То же самое "ура". Я, как калмык, буду настаивать, на то, что "ура", однокоренное со словом "уралан" (вперед!), англичанин будет выводить его от "хурра" и т.д. Я, конечно, понимаю, что возможно, здесь присутствующие, обладают специализированными образованиями, в области филологии, этнографии и истории. Я, к сожалению, таким похвастаться не могу, и все мои рассуждения основываются на тех фактах, которые мне рассказаны устно старейшинами, тех печатных изданий, до которых смог дотянуться и на своих наблюдениях и анализе традиций и обычаях калмыков (хоть они, в последние 60 лет коренным образом изменились, но я основываюсь на тех традициях и обычаях, о которых рассказывают старейшины). Думаю, также, что не сделаю открытия, если скажу, что ойратские племена, дервюды (дербеты), торгуды, хошуды и другие, были абсолютно разными племенами, но со временем, слились друг с другом и отличия в языке сводятся к различию произношения тех или иных слов. Но случай с киргизами, думаю, другой. Вряд ли, ойраты, позволили бы инородцам командовать собой.

Кыргызские предводители племен иногда выступали сипахсаларами калмыцкого войска - что говорит, не только о многочисленности кыргызов среди калмыков, но и об их политическом весе.

Об этом сообщает "Хидайат-намэ" Мир Халь ад-Дина: калмыки Яркенда и Аксу нападают на Кашгар и осаждают его в течение 5-6 мес. На сторону кашгарцев переходит большой отряд киргизов во главе с военачальниками - такими как Кара-Занги-бий-кыпчак.

В результате "кыргызские старшины, бывшие предводителями (сипахсалар) войск калмыков" выразили покорность кашгарцам. 

[Салахетдинова М.А. Сообщения о киргизах в "Хидайат-намэ" Мир Халь ад-Дина // Известия АН Кирг. ССР, 1961 - т.3. - вып.2 - сер. общ. наук. - С. 133-140]

Думаю, не самый удачный пример. Как вижу я, речь идет о предательстве киргизской части войска. Естественно, остальным ничего не оставалось, как сдаться.

есть простой пример того, что целый народ, который входил в состав ойратов - не только сохранил свой язык и самобытность, но и донес имя "ойрот" вплоть до 30-х годов 20 века. Это алтайцы, почитающие Амурсану за бога...

Я прошу прощение за свое невежество, но алтайцы, мне кажется не были ойратским племенем, скорее, они были вассалами, не так ли?

Противоположное значение имеет термин "калмак" – калмаки в эпосе всегда враждебное племя, которое наряду с кара-кытаями, является основным противником кыргызов.

Странно, я не думаю, что калмыки, участвуя в набегах, не ассоциировались бы с ойратами.

Как я знаю центр хошуутов это Хех нуур

А где это?

Можно вопрос? Только табуретками сразу не кидайтесь! А что, это очень обидно, если пишут киргиз, киргизский, Киргизия и т.д.? В чем, конкретно, обидно? Я на этом форуме, часто встречаю слова калмак, хотя правильно калмык, жонгар, хотя правильно зюнгар и т.д. (а французы говорят, вообще, кальмук ), и меня это никак не задевает, потому что, так уже сложилось. Например, киргизы привыкли говорить калмак, да ради бога, потому что язык сам поворачивается уже так сказать. Я, в принципе, кыргыз выговариваю без особых проблем. Но русскому человеку тяжко, без тренировки сказать КЫРГЫЗ. ИМХО