Ronin1

Обратно, "Ойраты"!

Казахская домбра отличается от калмыцких и остальных тем что внутри кладут свинец может быть из-за какого-то суеверия  .

На внешний вид никак не отличается. Отличается тем, как ее держать. По калмыцки - домбра держится под углом, а по казахски почти горизонтально. Строй такой же - ре, ля.

Скажите, а почему в китае у торгутов нет этого инструмента?

Потому что все инструменты с собой забрали, когда уходили

На фото женские костюмы, не считая головные уборы, очень похожи на казахские.

Или казахские похожи калмыцкие?

Вот по ходу очень познавательная статейка как раз в тему. И иероглифы обсуждены.

Значит используется термин Фунакоси!

QUOTE (Ronin1 @ 28.03.2006 - 22:15)

А насчет Сёрин-рю - это твое конкретное мнение, или мнение приглашенного эксперта. 

Скорее из собственных наблюдений.

Мияги Тёдзюн: Говорят, что карате-до имеет две различные школы: Шорин-рю и Шорей-рю. Однако нет строгого доказательства за или против этого ут-верждения. Если меня заставят указать различия между двумя этими школа-ми, то я вынужден буду сказать, что их разделяют только методы обучения.

Фундаментальное обучение (кихон) Шорин-рю и техники открытой руки (кайшу) не преподаются каким-либо четко определенным способом. Однако кайшу и кихон Шорей-рю преподаются по четко установившейся ме-тодике. Мой учитель учил нас по методике Шорей-рю.

Если я не ошибаюсь, некоторые современные "эксперты" считают что две упомянутые школы различаются. Называют одну "жесткой", а другую "мягкой". А вот Мияги Тёдзюн считает, что различия только в методике обучения. Этого же мнения придерживаюсь и я.

В интервью Мастеров, приведенных мной ниже, я жирным шрифтом выделил те их высказывания, относительно различия техник. Как мне объясняют Мастера, у каждого человека - свое каратэ. Каратэ - это не застывший монолит, каждый, исполняет так, как ему позволяет его организм. Главное проникнуться духом того или иного ката, понять смысл того или иного действия. Почему ката? Потому что кумитэ - это игра, условность. Реальный поединок будет в корне отличаться от кумитэ, проводимого по определенным правилам. Это не говорит, что кумитэ для меня пустой звук. Нет, кумитэ очень увлекательно. Каратэ - это универсальный продукт. Для кого-то каратэ - спорт, для кого-то боевое искусство, для кого-то - гимнастика. Вот плавно перехожу к слову "говнастика". Это старая песня, что Фунакоси, выхолостил каратэ и превратил его в гимнастику, танец. Это не так. Я уже говорил, что каратэ, для каждого, именно то, что он в нем видит. Как практикует и как применяет. Лично я рассматриваю каратэ, как боевое искусство, но по утрам, после пробежки, исполняя ката, я получаю удовольствие не просто от того, что я шлифую свою технику, но и от того, что просто делаю физические упражнения. Когда я стану совсем стареньким , я не смогу участвовать в поединках, но смогу исполнять ката.

Чуть не забыл, спасибо за ссылочку!!! Шихан Асаи - красавец!!!

Самбурин hурвн толhаднь

Самбурин hурвн толhаднь

Сайг саарлан архллав.

Сальклад hарсн агтыh1н ("1" - буква похожая на превернутую вверх ногами "е")

Салмтахн арhмжарн ээрл1в ("ж" - с хвостиком внизу, 1 - см. выше)

Или гидг hоласнь

Ицж нааран НYYЛ1В

Иц1д нааран НYYВЧН

Ижл морнд1н буулав. ("ж" - с хвостиком, "о" - с поперечной черточкой внутри)

Интервью с Танака Такэнори (Вице-президент JKS, 8 Дан)

[ Э. Горовой (для журнала "Додзё") ]

Э.Г.: Считаете ли вы, что уровень каратэ падает?

T.T.: Я не знаю, по каким критериям можно судить о том, что уровень каратэ падает. Наверное, можно назвать две причины. Первая — слишком большое количество соревнований. Это ведёт к тому, что спортсмены начинают готовиться к определенным соревнованиям и в своем запале забывают, для чего вообще занимаются каратэ. Они отходят от каратэ как вида будо и начинают заниматься им как видом спорта. В результате для поддержания уровня настоящего каратэ, для настоящих тренировок у спортсменов просто не остаётся ни сил, ни времени.

Наверное, есть и другая причина: в каратэ есть очень много приемов — вадза, но в спортивном каратэ используются самые элементарные из них. В этой связи, наверное, если судить с точки зрения традиционного каратэ, можно сказать, что уровень подготовки каратистов снижается. Но, на мой взгляд, в мире есть много прекрасных каратистов, которые просто не всегда могут выступать на соревнованиях.

Интервью с Хидэтака Нишияма (Председатель ITKF, 9 дан)

[ Дон Уорнер ]

— Я заметил для себя, что форма ката зависит от исполнителя. Не должны ли они быть одинаковыми?

— Нет, не думаю. Ката может изменяться в зависимости от размера и способностей исполнителя. Тайна каратэ — добиться максимального эффекта при минимальном усилии, соблюдая правила движения тела. Мы не должны слепо копировать движения инструктора, мы должны стараться понять, что является причиной движения и как минимизировать его. Также важно понимать, что раньше не было стандартизации ката. Каждый инструктор преподавал по-своему и адаптировал ката для себя. Позвольте привести пример, как это влияет на ката, которое мы наблюдаем сегодня. В начальных движениях канку дай присутствуют два шуто укэ. Сегодня почти все поднимают руки слишком высоко, практически вертикально. Как объяснил мне Фунакоши-сэнсэй, изначально это движение выполнялось иначе. Сэнсэй Фунакоши был очень невысокого роста, и ему нужно было поднимать руки высоко, т.к. многие японцы были намного выше его. Он также сказал мне, что Итосу-сэнсэй был очень высоким и поднимал руки намного ниже. Поэтому необходимо адаптировать ката к индивидуальному телосложению. Сегодня все копируют своих инструкторов, и лишь некоторые понимают истинное применение движений ката. Ката — это лишь внешнее отображение внутреннего. Не поняв внутреннего, вы будете, как марионетка, исполнять бессмысленные движения.

...

— Что Вы думаете о современном спортивном каратэ?

— Я считаю это нормальным, но не вижу смысла в этом. Я понимаю цель традиционного каратэ: своевременное исполнение надлежащего технического приема с целью самообороны. Каждый должен помнить, что только 5% занимающихся каратэ желает принимать участие в соревнованиях. Остальные 95% находят для себя в каратэ фитнес, самооборону, совершенствование личности, философию, психология и много другое.

Интервью с Масатоши Накаяма (Главный инструктор JKA, 9 Дан)

[ Хосе Фрагуас (для журнала "Masters of Karate") ]

— Все говорят о враждебности и грубых поединках между первыми школами каратэ. Это правда?

— У самых истоков каратэ-до, несколько позже 1935 года, по всей Японии проводились встречи между университетскими клубами каратэ. Их называли «кокангэйко» (обмен вежливостями); участники свободно атаковали друг друга, используя все находящиеся в их арсенале техники. Первоначальной целью этих встреч было развитие дружбы между клубами, а не побить друг друга. Они состояли из демонстрации ката, атакующих и защитных техник, а также атак и контратак. Последнее идеально формировало взаимоотношения. Каждый атаковал лишь одним движением, затем следовала контратака, состоящая из одного технического действия. Все происходило в строгой последовательности. Но иногда ученики очень горячились и были неукротимыми. Они не могли удержаться от искушения испытать всю свою технику и силу, достигнутую благодаря ежедневным тренировкам. И тогда проводились свободные поединки между 5–6 представителями со стороны каждого университетского клуба. По команде участники становились храбрее и начинали драться. Если что-то выходило из-под контроля, ответственность ложилась на судей, и они разнимали конкурентов. Правда, судьи редко пользовались своими правами, и за поединок продолжительность 30 секунд некоторым участникам выбивали зубы и ломали носы. Кому-то оторвали мочку уха, кто-то задыхался от ударов в живот. Кругом были травмы — истинно кровавое зрелище.

— Тогда не было каких-либо правил, не так ли?

— Вообще говоря, нет! В те времена еще не были разработаны правила ведения боя; тем не менее, было джентльменское соглашение избегать атаки жизненно важных органов. Несмотря на повышенную опасность, традиция проведения таких «встреч» оставалась популярной. Тогда я был учащимся в одном из клубов каратэ. Боюсь, что в случае продолжения таких традиций каратэ деградировало бы до варварских и опасных техник. И все же, поражение противника является основной целью всех боевых искусств. Если человек хочет достичь определенного уровня мастерства, он должен свободно бороться, используя все свои навыки. Думаю, что соревнования по каратэ очень опасны. Не забывайте, каратэ было разработано на Окинаве, где было строго запрещено ношение оружия. Обычно каратэ занимались в одиночестве, концентрируясь на ката. У них не было поединков. Мы можем достичь определенного технического уровня без партнера; тем не менее, занимаясь лишь ката, невозможно совершенствоваться в ментальном и физическом отношении, а также подготовиться к реальному поединку.

— Как на ваш взгляд может развиваться занимающийся, не пересекая черту?

— Необходимо научиться преодолевать беспокойство и выбирать правильную дистанцию от противника. Без тренировки с партнером, мы не сможем показать все, на что мы способны. Я был в затруднительном положении: с одной стороны поединки очень опасны, с другой стороны они необходимы, и только благодаря реальным боям мы сможем достичь существенного мастерства в нашем единоборстве.

Интервью с Хироказу Канадзава (Председатель SKIF, 10 Дан)

[ Хосе Фрагуас (для журнала "Masters of Karate") ]

— Изменили ли вы базовую технику каратэ?

— В действительности, нет. Хотя мой цуки претерпел некоторые изменения по сравнению с молодыми годами, но это случилось подсознательно. Я не думал об этом, все развилось само собой. Сейчас у меня двойное кимэ: физический фокус и скоростной фокус, который дает больший шок. Я не осознавал того, что делал, до тех пор, пока мне не указал на это Мацуда Рючи, очень известный мастер китайских боевых искусств. Он упомянул, что мой удар используется в китайском кэмпо, но я и не подозревал об этом. То же самое случалось и с другими аспектами. Например, многие считают, что я изменил ката, но я никогда не делал этого. После пяти лет занятий ката два человека могут исполнять одно и то же движение и выглядеть со стороны одинаково; однако после десяти лет возникают различия. Они могут думать, что делают одно движение, но, поскольку их тела, темпераменты и мысли различны, вполне естественно, их ката будут отличаться.

— Как вы относитесь к видам спорта а-ля «полный контакт»?

— Существуют школы, где занимающиеся сразу же начинают практиковать свободный поединок. В этом случае ожидается быстрый рост, но никак не высокий уровень. Дело в том, что, если не в полной мере освоить базовую технику, станет невозможным достичь высочайшего уровня в боевых искусствах. Многие не понимают назначения и применения базы. Знаете, каратэ «в полный контакт» похоже на западный бокс: что-то хорошо, что-то — не очень. Если вы молоды и сильны, то это очень хорошо для вас, однако, для пожилых людей и детей это не так хорошо. Кихон представляет собой базовую технику, а ее тщательная отработка научит ваше тело сразу понимать, что требуется в реальном поединке. Идея в том, чтобы слить воедино тело и разум. Важно уметь исполнять движения, не задумываясь о них. Это и есть главное значение и цель кихона.

Гроза Тэтсухико Асаи

[ Скотт Лэнгли (перевод статьи из японского журнала "Каратэдо") ]

Каратэ Сэнсэя Асаи отличается!

Тем не менее, читатель должен понять это правильно. Сэнсэй Асаи создает каратэ, чьи стандарты люди обсуждают по всему миру. Однако для Сэнсэя Асаи всё это в прошлом. Чтобы понять это, давайте рассмотрим исследования Сэнсэя Асаи на протяжении всей его жизни. Он занимался каратэ в знаменитом клубе Университета Такусёку. У него также было немало успехов на соревнованиях, включая победу на 5-ом Чемпионате Японии по каратэ JKA, где он стал абсолютным Чемпионом: как в ката, так и в кумитэ. После этих успехов он отправился обучать сотни тысяч учеников по всему миру, становясь героем традиционного каратэ. Это традиционное каратэ стало фундаментом для его дальнейших исследований. В то время как Сэнсэй Асаи путешествовал по миру, он приобрел колоссальный опыт из других боевых систем, которые позволили ему построить фундамент и создать свой личный, неповторимый стиль. Он старался сделать своё тело гибким подобно стволу ивы, чтобы повысить эффективность своего стиля. Однако он понял, что для повышения уровня своего каратэ необходимо развивать не только туловище, но также голову, руки и ноги. Благодаря развитию каждой части тела его техника стала молниеносной, как «гроза». Развивайте туловище, руки и ноги по отдельности, и тогда вашему противнику будет гораздо труднее увидеть приближение атаки. Сочетайте это с молниеносной скоростью Сэнсэя Асаи, и это сделает вашу комбинацию смертоносной. Эта специальная тренировка позволила Сэнсэю Асаи увеличить силу до такого уровня, что многие люди подумали бы о нем, как о сверхчеловеке. Однако эти техники нельзя отнести к сётокан-рю; они из каратэ стиля Асаи. Поэтому, начиная с этого пункта, мы бы хотели, чтобы читатель откинул все свои прежние концепции о том, что же такое каратэ. Только при этом условии вы сможете изучить каратэ Сэнсэя Асаи.

История Сэнсэя Асаи

Учитель Асаи провёл почти всю свою жизнь в поисках пути. Его путь в каратэ был похож на «Грозу». Однажды он сказал: «Люди должны забыть обо всём и целиком окунуться в то, чего они хотят добиться. Однако не каждый человек сможет понять такой способ мышления или находиться в таких условиях. Тем не менее, именно это наиболее важно для успеха».

На самом деле Сэнсэю Асаи не свойственно говорить много. Однако если вы посмотрите ему в глаза, вы сможете понять глубину его знаний: орлиные глаза, проникающие внутрь, отражают невероятную безжалостность его тренировок. Уже давно люди боятся каратэ Сэнсэя Асаи. Они часто удивляются его прыгучести, которая проявляется в способности достичь невероятной высоты практически из любого положения.

Сэнсэй Асаи родился в 1935 году на о. Сикоку, что в префектуре Эхиме, Япония. Позже он стал всемирно известным каратистом. Асаи Сэнсэй был старшим сыном в семье полицейского. Он рос в деревне, становясь очень сильным, быстрым и энергичным юношей. Будучи мальчишкой, он часто занимался сумо, иногда участвовал в традиционных соревнованиях и всегда выигрывал. Он также был чемпионом в беге и получил прозвище «Утренний Экспресс», потому что он бегал, как скоростной поезд.

У своего отца он учился дзюдо, кендо и владению копьём. Даже в молодые годы его атлетическая способность была легко узнаваема. После броска Сэнсэй Асаи всегда приземлялся на ноги.

Однако ключевое событие в жизни Сэнсэя Асаи произошло, когда ему было 12 лет. Однажды он увидел настоящий поединок между боксёром и каратистом. Для него было не так важно, кто победит в этом поединке. Тем не менее, в памяти молодого Асаи навсегда осталось впечатление, как каратист ударом ноги вывел из строя своего противника для будущей атаки. Так образ каратэ навсегда оставили след в его сознании. Это случилось сразу по окончании Второй мировой войны, когда общество сильно беспокоилось о своём будущем. Люди уже не знали, где истина, а где ложь; драки и кражи были частыми явлениями. Сэнсэй Асаи захотел стать сильным как физически, так и умственно. Итак, он начал заниматься каратэ.

Следующее значительное событие в жизни Сэнсэя Асаи произошло, когда он шёл в школу со своим другом. Они проходили мимо школы и заметили человека в доги, занимающегося каратэ. Сэнсэй Асаи был потрясён его силой. Он подумал, что этот человек сильнее его, а его друг сказал: «А, он из клуба каратэ Университета Такусёку». С тех пор Сэнсэй Асаи думал лишь о том, как бы поступить в Университет Такусёку, чтобы тренироваться с их командой по каратэ. Он решил взяться за учебу и, несмотря на ненависть к ней, спустя 6 месяцев прошёл вступительный экзамен и поступил в Такусёку. Такусёку выдвинул на первый план его большое стремление. Далеко не каждый может выдержать такой путь. Сэнсэй Асаи был одним из 150 человек, что стали изучать каратэ в клубе, но уже в течение месяца почти никого не осталось. Учеба мало доставляла удовольствие, а тренировки нельзя было назвать счастьем; тем не менее, Сэнсэй Асаи упорно продолжал заниматься и вскоре он был допущен к проживанию в общежитии для каратистов. Это было большой честью быть допущенным жить здесь, поскольку все известные мастера сётокан тренировались в Такусёку. Сэнсэй Асаи, несмотря на трудности, был счастлив, что у него появился шанс стать действительно сильным, и другие удивлялись ему, потому что он не тренировался только во время еды и сна.

Сэнсэй Асаи закончил обучение в 1958 году, и Сэнсэй Накаяма настоял на том, чтобы тот продолжил занятия каратэ. На самом деле Сэнсэй Накаяма шутя сказал ему, что тот ничего не может делать кроме каратэ. Поэтому Сэнсэй Асаи поступил на инструкторские курсы JKA (кэншусэй). Это был золотой век JKA с большим разнообразием сильных и необыкновенных личностей. Он имел возможность тренироваться с этими людьми ежедневно, и это окончательно закрепило его решение следовать пути каратэ на протяжении всей своей жизни. За эти упорные тренировки он был достойно вознаграждён: в 1961 году на глазах у кронпринца — наследника престола Японии — Сэнсэй Асаи стал абсолютным чемпионом JKA (как в ката, так и в кумитэ), одержав победу над фаворитами: Сэнсэем Миками и Сэнсэем Шираи.

Часть 1

Тайвань: вызов сильнейшему боевому искусству

Гавайи 1962 (левая фотография) Техника Сэнсэя Асаи уже стала немного отличаться благодаря тому факту, что он путешествовал по многим странам и изучал множество техник, позволивших ему развить своё тело и стиль. Однажды они стали частью арсенала его техник, он ввёл их в каратэ как каратэ стиля Асаи. Дубай (правая фотография) Вместе с наследником престола Объединённых Арабских Эмиратов.

Сэнсэй Асаи был первым, кто принес каратэ на о. Тайвань. И поскольку корни каратэ определенно основаны на китайском Кэмпо, каратэ не было принято на о. Тайвань в то время. Учитель Асаи непрестанно сталкивался лицом к лицу в поединках с мастерами других боевых искусств, и они доставляли ему много беспокойств. Причина заключалась в том, что если б он каждый раз побеждал, то все бы стали ненавидеть каратэ, а если б проигрывал, то каждый стал бы считать каратэ слабым. Однако он не мог проиграть нарочно, и поэтому, когда его соперник твёрдо решался драться, Сэнсэй Асаи демонстрировал свои необычайные возможности, но он никогда не причинял какого-либо серьезного или постоянного ущерба противнику. Поэтому он успешно ходил по политическому канату. Он способствовал развитию каратэ на Тайване, часто демонстрируя своё искусство на телевидении. Во время этих трансляций люди собирались на улицах возле ресторанов и магазинов, так как телевидение в то время было малодоступным.

Однажды г-н Лин — старший инструктор кун-фу (стиль журавля) на Тайване — пригласил Сэнсэя Асаи на обед. Ассистент г-на Лин был братом жены Сэнсэя Асаи. Г-н Лин был очень сердечным, мягким и вежливым человеком. Однако в разгаре беседы произошло непредвиденное событие. Г-н Лин под действием алкоголя стал очень враждебным по отношению к Сэнсэю Асаи: его глаза жаждали крови. В тот момент г-н Лин агрессивно атаковал Сэнсэя Асаи. Он часто кричал «киай», и в результате чего на его лице мгновенно вздулись вены. Тем не менее, Сэнсэй Асаи быстро отразил и нейтрализовал атаку г-на Лин: ни одна из его атак не достигла цели. Все это время Сэнсэй хранил спокойствие, постоянно улыбался, держа одну из рук в кармане и обороняясь другой. Г-н Лин продолжал тестировать защиту Сэнсэя Асаи, но, в конечном счете, он осознал тщетность всех своих усилий и сдался, немедленно вернувшись в образ непринужденного и счастливого человека. Позже г-н Лин объяснил причину, по которой он атаковал Асаи: он хотел проверить, сможет ли он научить чему-то его старших учеников, которые занимались кун-фу более 20 лет.

Если бы Учитель Асаи оказался слабым, г-н Лин покалечил бы его. Однако г-н Лин, которому было 60 лет, сказал, что не встречал кого-либо, кто смог бы отразить его атаки, и он был очень удивлен тому, что настолько молодой человек (Сэнсэю Асаи тогда было 26 лет) может обладать такой мощью. После чего вечеринка беззаботно продолжалась до утра. Также г-н Лин настоял на том, чтобы все его ученики изучали каратэ в додзё Сэнсэя Асаи. После той вечеринки, продолжавшейся до утра, г-н Лин настоял на том, чтобы все его студенты занимались каратэ с Сэнсэем Асаи. Эта рекомендация очень помогала: поединки с Сэнсэем Асаи стали редкими, и тайваньское общество боевых искусств стало открытым для него.

Добившись таких успехов, Сэнсэй Асаи отправился на Гавайи, где он продолжил преподавать каратэ. Он также путешествовал по всему миру, доводя до сотен тысяч человек своё видение каратэ. Наконец он вернулся в Японию, чтобы стать техническим директором JKA.

В 2000 году Сэнсэй Асаи учредил некоммерческую организацию JKS как путь для дальнейшего развития каратэ. Он сфокусировался не только на техническом, но и на духовном развитии. Он верит в необходимость духовного развития, ведь это путь к доброте и уважению других людей. Кроме того, он создал каратэ для инвалидов-колясочников как способ для вовлечения в каратэ всех людей независимо от каких-либо препятствий. Он верит, что благодаря этому помощь обществу и духовное развитие будут равноценными для всех, а не только для талантливых и физически развитых людей. И по-прежнему, спустя 50 лет тренировок, Сэнсэй Асаи прилагает все усилия, чтобы добиться совершенства своего каратэ. Ежедневно — 365 дней в году — он просыпается в 5 часов утра и усердно тренируется по два с половиной часа. «Возможно, люди думают, что это тяжелая работа, но для меня это естественно. Самообучение — это способ, при помощи которого я проталкиваю себя вперед до предела и изучаю нововведения моего личного каратэ. День, когда прекратится мое духовное и техническое совершенствование в каратэ, настанет, когда я уйду из этой жизни. Вот почему спустя 10 лет я стану еще лучше, чем сейчас. Поэтому ежедневно я должен продолжать заниматься как ученик». Сэнсэй Асаи видит эти тренировки естественной частью своей жизни, и это качество выделяет его из большинства. Развитие его каратэ, возможно, подобно пуле: постоянное увеличение скорости. Постоянная тренировка предельно важна. Также он сказал: «Важно создать свои собственные тренировочные методы, совпадающие с вашим физическим уровнем. Ежедневно мы должны улучшать наши сегодняшние методы, делая их совершеннее вчерашних, а завтрашние — совершеннее сегодняшних». Это истинный дух каратиста.

http://www.karatenomichi.ru/articles/article/2.html

Ни одна из существующих в настоящее время школ Сёто-кана не практикует каратэ Фунакоси Гитина.

Вот так раз! А я-то думал... А если серьезно, то ката, практически не изменились. За исключением, незначительных изменений.

Именно он разделил ката (уместнее сказать Тао-лу) Тянь-нан на 5 частей, назвав их Пин-анами. А Фунакоси их просто переименовал в Хейаны. Сейчас эти ката считаются ученическими. А сразу после них изучают три ката Тэкки, представляющих собой части старинного ученического ката Найх(ф)анчин. Почти все старинные ката Окинавы имеют явно китайское происхождения и их исполнение в окинавских школах (особенно Уэти-рю) очень сильно похожи на южнокитайское.

Ката группы Пин-ан и Найханчин же имеют явно северокитайский вид.

Так оно и есть. Это не секрет.

Видишь ли, уважаемый. Ни одна из существующих в настоящее время школ Сёто-кана не практикует каратэ Фунакоси Гитина.

Соответственно все претензии к Сёто-кану должны быть обращены не к нему, а к его сыновьям и их последователям, которые на самом деле и создали Первый стиль Японского (а не окинавского) каратэ.

Вижу, уважаемый! Откуда такая информация?

Ну и для устранения кривотолков могу предложить просмотреть ролики, где усть работа самого Фунакоси Гитина.

http://www.jka-celje.com/zanimivo.htm

Сравните с антикварными роликами Каназавы, Накаями и Асаи.

В первом случае вы увидите окинавский Сёрин-рю. А во втором - классическое японское каратэ Сёто-кан.

Обижаешь! У меня все это давным-давно есть! Уже давно изучено и сравнено. В чем различия, не пойму? Сёрин-рю не видел ни разу, грешен. Но исполнение ката серии Тэкки такое же как и у других. За исключением личных особенностей. У Шихана Асаи свои способы исполнения, у Шихана Канадзавы свои, а ведь они ученики одного Учителя, Шихана Накаямы.

Все стройно понятно, но скучно. Для разнообразия и придумали кумитэ.

Но, кумитэ - это опять-таки набор условностей. То не делай, это нельзя. А насчет Сёрин-рю - это твое конкретное мнение, или мнение приглашенного эксперта. Если второе, то кто он? Может я его знаю? Если первое, то каким каратэ занимаешься?

Вообще-то "говнастику" из каратэ делал Итосу Анко (Ясутсуне), который сам по себе был выдающимся мастером и бойцом. А делал он это, чтобы приспособить каратэ для уроков физкультуры в окинавских школах.

Причем сам Фунакоси был против дзю-кумитэ (свободный кумитэ) , да так, что выгнал учеников, которых застал за этим делом и не препятствовал уходу сэмпая Отсука Хиронори который их опекал.

Дзию-кумитэ - это относительно свободный поединок. Когда появилось кумитэ - каратэ стало спортом, ИМХО.

Далеко не он один. Не меньше этим был занят Мабуни Кэнва или Мияги Тёдзюн.

Интересно, а написание слова каратэ, у перечисленных, такое же, как и у Фунакоси? Или старое, окинавское, где иероглиф "кара", означает "Китай"?

Понимаю, что на меня, как на "малолетнего фальсификатора истории" Уральский казак как бы в обиде. Но тем не менее:

Под влиянием роста национального самосознания (иногда, к сожалению, перехлестывающего уровень здравого смысла) и СМИ, теперь почти каждый хочет найти у своего народа что-то "эдакое".

Точно так же мне приходится спорить с теми, кто доказывает, что у славян существует "магическое" БИ, заимствованное чуть ли не от ариев. На Украине -сомнения в наличии "боевого гопака" приравнивается к национальной измене. ))) В нашей казачьей среде - тоже конструируют (вернее, "открывают") - новые системы БИ.

Я не ищу что-то "эдакое". Я не ищу "магические боевые искусства". Я не говорю, что калмыки пулю на лету ловили и в прыжке пятнадцать ударов ногами производили. У калмыков была и есть национальная борьба. Всегда боролись, борятся и будут бороться. Было ударное боевое искусство, видимо при буддийских монастырях, но я прямо говорю и говорил, что это китайское ушу, вернее его клон. Поэтому, оно исчезло, вместе с монахами и монастырями, после 1917 года.

А мне в ответ - "БИ не практикуете, языков не знаете ..." Сами, вероятно, блестяще знают китайский и японский, в подлиннииках читают средневековые наставления по БИ. Попробовали бы они мне в свое время с такими подходами сдать госэкзамен по историии стран Азии и Африки )))

Оба-на! Меня уже много!!! Еще немного и я зазнаюсь!!!

Причем здесь госэкзамены? В подлинниках, я не читаю, я ОБЩАЮСЬ с японскими мастерами. На аглицком!!! Они все аглицким владеют! Поэтому проблем с пониманием нет, абсолютно! Потом есть такой язык, как язык каратэ. многое понятно и без слов. Мастер делает - я повторяю - меня поправляют.

И все это - вместо того, чтобы обратиться к изучению настоящих загадок истории (а их, ох, как много), к реконструкции подлинных военных традиций и приемов боя, попыток экспериментальной реконструкции.

Если бы я кавалерией интересовался или изобразительным искусством, я бы изучал методы выездки (или как там, к своему стыду ОДИН раз сидел на лошади!!! Позор!!! Дочка подрастет, вместе будем брать уроки верховой езды) или орнаменты калмыцкие или роспись буддийских икон.

Однако, я интересуюсь боевыми искусствами. Причем упор у меня на ударную технику, а борцовскую я изучал как дополнительную, причем опять, не классическую или вольную или калмыцкую борьбу, а приемы дзю-до и самбо. Так я же не выискиваю среди эпосов приемы каратэ!!!

Хорошо - предположим у калмыков было БИ. Соберите все возможные имеющиеся источники, опишите их, подвергните критическому анализу, систематизируйте, проверьте на практике. Приведите исторические паралелли. Напишите законченную работу. Вот только тогда это будет - доказано.

Реконструкция БИ - это как реконструкция языка. Работа тонкая и долгая. Без критика, оппонента - никакая наука и поиск нового знания невозможны.

Ой, как тяжело! Да не бЫло!!! У калмыков была, есть и будет национальная борьба! И монастырское, скажем, ушу было. Причем были и мастера боя на палках (шестах). Это даже в архивных материалах было, не поленюсь, найду и отсканирую и вывешу. Какая реконструкция? Вот оно, живое, рядышком, дышит!

Оффтоп.

Я - не на фронте. Моя основная "функция" - по мере скромных сил стремиться к объективности.

Мне жалко историков, которые считают, что "они на фронте", и что для блага своего народа надо фальсифицировать свою историю.

Нижеследующее к Вам не относится.

Но получается, почему-то, что в новых постсоветских государствах официозные историки, ранее взахлеб восхвалялвшие КПСС и СССР, сегодная по тем же лекалам вместо "имперской истории" создают новую, подчас откровенно "трайбалистскую", заменяя одни исторические мифы другими.

Это, видимо, относится ко мне. Я не фальсифицирую. Я предполагаю, как именно мог исполняться тот или иной прием, исходя из собственных знаний и опыта. Я не вставляю новых приемов или придаю им другой характер. Я пытаюсь представить прием глазами очевидца.

Не надо упрекать меня в национализме. Я - не националист. Это может подтвердить любой из моих русских друзей и родственников, коих у меня много. И казахами, я тоже в родстве .

Я не возвеличиваю калмыков, как и любой другой народ. Я могу недолюбливать отдельных людей, разных национальностей. Но не народ, в целом. Если бы я хотел фальсифицировать историю своего народа, я бы на ЭТОТ форум не заходил. Тусовался бы на калмыцком сайте и вовсю пропагандировал бы исключительность ВЕЛИКОГО КАЛМЫЦКОГО НАРОДА. А здесь очень интересна история калмыков, как составной части истории всех среднеазиатских народов. Именно здесь, за короткий период времени, я узнал столько, что у меня на многие вещи просто глаза открылись!

Я прошу прощения. Не увидел. На сайт мало внимания обратил. Сразу в форум.

Опять немного отвлеклись от темы. Кто нибудь расскажет, встречается ли в народном фолклёре, либо из других источников, упоминания о применении кочевниками боевых искусств, с описаниями ударной техники.

А по калмыцки, мангут (манhд, "н" с хвостиком на конце, читается как "нг"), означает "татарин".

татары, татар, сущ. мн. ч. (ед. ч. татарин м. II, татарка ж. I) манhдмуд, манhд улс.

Может она тоже из тюрков?

Просто имя такое встречал, Каплан. А оно вот что обозначает!

Так значит имя Каплан, означает тигр. Понятно.

А вот борьба - пожалуйста. И на тренировку времени было достаточно и на соревнования (любая ярмарка или праздник типа сабантуя).

Но, по мнению Уральского казака, борьба - не боевое искусство, так как оно не приводит к выводу из строя противника, желательно с летальным исходом. Борьба - это так, развлечение на ярмарках:

п.3. Не приписывайте мне отрицания существования национальных видов борьбы или кулачного боя. Но все они, как правило, применялись как единоборства без задачи нанесения противнику ЛЕТАЛЬНОГО исхода, на праздниках, тоях, соревнованиях батыров.

Так мы и русские городки можем назвать БИ (отработка бросков).

Ногайцы

Буряты

Туркмены

Халха

Башкорты

Тувинцы

Каракалпаки

Простите за назойливость, если халха и бурятов выделяют, можно я словечко замолвлю за калмыков и ойратов? Их можно вместе! Понимаю, что калмыки в Европе, но все-таки?

Ну, я тоже не одно высшее "пролистнул". И опытом преподования меня пугать не надо. Кстати, преподавал я как раз БИ. А Вы вундеркинд! Преподавать с 14 лет в ВУЗЕ - КРУТО! И я не разу не "тыкнул". Пришлось и мне тоже в жизни всего хлебнуть, так что стояние под пулями - не Ваша монополия. Я где-то уже писал, что в прошлом, я офицер, оперативный сотрудник одного интересного оперативного подразделения. Там, кстати, я тоже преподавал одну из разновидностей БИ. Конечно, понять мне это непосильно, я же с отличием МГУ не заканчивал. А ведь всем известно, что это отличительный признак умного человека.

Ронин - это не самурай! Интернет полистайте. Я тему "Ронин" отдельно завел, на этом же форуме, в другом разделе.

Ну конечно, я недостоин своих соплеменников. Им мозги можно парить беспрепятственно. Мое счастье, что я с ними, наверное не знаком. Хотя, как знать. Мне, наверное, надо было в ногах валяться, восторгаясь стройными размышлениями крупного специалиста. Особенно в боевых искусствах. Ну, ничего, как-нибудь переживу и это! Очень стало интересно, с какими моими соплеменниками Вам довелось пообщаться. Нет, конечно, я им не ровня. Я так, тупой чабан, ничего объяснить и доказать не могу! Где мне!

А вот это уже абсолютно издевательское оскорбление. Я ваш народ никаким словом не задел.

Казаки - ЛУЧШИЕ! В совершенстве владели нагайками, ножами и пиками. Мы все преклоняемся перед русскими богатырями и казаками, как лучшими представителями боевых искусств в мире!

Найдите, хоть одно слово оскорблений! Нет, найдите хоть одно слово унижающее русский народ и казачество!

Конечно, если не считать, что мы по праздникам боремся и все. Нам это нафиг не надо. Вам лучше знать, конечно, что нам надо, а что нет. А злиться, на кого? На "теоретика БИ", НИКОГДА не ими не занимавшегося? Не смешите меня! Это Вы не злитесь! Как говорится "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав!"

Почему переписку не прекращаю? Я ОБСУЖДЕНИЕ, конкретно с Вами, БИ среди кочевников ПРЕКРАТИЛ. Как тупиковое направление. Я не могу объяснить ТАК, чтобы Вы поняли. Тогда зачем это пустое сотрясание воздуха? А Вы что подумали? Что перед Вами истеричный мальчик?

А хотите, поспорим о парусном спорте или спортивном ориентировании? Мы поменяемся ролями. Вы мне будете рассказывать, доказывать, а я говорить - да не было этого! Кто? Финикийцы? А у Вас есть доказательства, что они действительно по морю ходили? А может у них корабли на суше стояли, для красоты, они их на праздники украшали? Что, мифы? Рисунки на вазах? Брехня! Не было такого! Сказки и вымысел! Где нотариально заверенные справки? Где фото-видеосъемка? Где? Нету? Значит и не было такого! Сразу на пароходах стали ходить! Фотографии пароходов есть! Но, нотариально не заверенные! А может их в Фотошопе домыслили?! Ну и в таком же духе! Легко! Давайте, а?

Все с Вами ясно! Лишь бы поспорить! Как говорится, слышал звон, да не знаю где он. Пролистнул несколько сайтов - все, знаток! Я ДРУГИМ ничего и не доказывал. Мы обсуждали, технику боевых искусств, которую применяли кочевники. Мы не обсуждали, была она, не было её. Мы знаем, что она была! А какая именно - обсуждали. Живите, в своем мире парусной кавалерии со спортивным ориентированием, ходите с АК, с примкнутым штыком.

Специально и ТОЛЬКО для Вас:

1. У кочевников не было собственных боевых искусств;

2. Кочевники никогда не использовали приемы боевых искусств, кроме безобидных, примитивных, нескольких приемов борьбы, которые они использовали только по большим праздникам;

3. Все, что описано в народных эпосах - враки, не было никогда такого, потому что это противоречит законам физики.

4. Казаки - ЛУЧШИЕ! В совершенстве владели нагайками, ножами и пиками. Мы все преклоняемся перед русскими богатырями и казаками, как лучшими представителями боевых искусств в мире!

Лично с Вами, обсуждение ПРЕКРАЩАЮ. Надоело.

Любая СИСТЕМА БИ отличается от просто борьбы иил рукопашного боя тем, что ставит своей конечной задачей нанесение непоправимого ущерба или летального исхода противнику.

Приведите пример ЛЮБОй СИСТЕМЫ БИ. После этого продолжим обсуждение этой, конкретной формулировки. И вопрос, СИСТЕМА БИ отличается от БИ? Если отличается, то чем?

п.3. Не приписывайте мне отрицания существования национальных видов борьбы или кулачного боя. Но все они, как правило, применялись как единоборства без задачи нанесения противнику ЛЕТАЛЬНОГО исхода, на праздниках, тоях, соревнованиях батыров.

Так мы и русские городки можем назвать БИ (отработка бросков).

А что, борец не сможет Вас задушить, сломать шею, позвоночник?

Я не против наличия БИ у тюрок. Но хочу иметь доказательства, причем более надежные, чем сказки, предания и былины.

Спасибо, что Вы не против! Тюрки, надеюсь это оценят!

Так что по моему - борьба - это не БИ.

Борцам это расскажите, пожалуйста! Надеюсь в Вашем населенном пункте, есть секции борьбы? Не поленитесь, сходите и скажите!

п.4. Приемы, описанные в эпосах, восходят к тем, о которых я сказал выше.

То есть Вы хотите сказать, что приводимые отрывки, минус преувеличения не описывают принципа действия приема? И их произвести не возможно?

Так мальчугана воодушевлял мудрец.

Бился еще две недели юный смельчак,

И, придавив Догшона Гюргю наконец,

Он ухватился рукой за вражий кушак,

Ногу подставил врагу и сумел пригнуть

Быстро к бедру неокрепшему ханскую грудь.

И закачались, тяжелые, как стволы,

Ноги владыки над белым камнем скалы.

Мальчик бросал его через себя, пока

Не превратились в решёта шулмуса бока,

Не взволновалась вода десяти морей,

Не покраснели корни сухих ковылеи,

Не обеспамятовал владыка теней,

Не растянулся Гюргю до ста саженей

И на песок не упал, могуч и высок,

Вниз животом... И Шовшур к нему подбежал,

Ханскую голову крепким локтем прижал,

На семь локтей голова зарылась в песок...

Поправка на вымысел. Минусуем:

- две недели;

- превращение боков в решета;

- волнение вод десяти морей;

- покраснение корней сухих ковылей;

- владыка теней (как можно владычествовать над тенями?);

- до ста саженей;

- семь локтей.

Остается:

Так мальчугана воодушевлял мудрец.

Бился юный смельчак,

И, придавив Догшона Гюргю наконец,

Он ухватился рукой за вражий кушак,

Ногу подставил врагу и сумел пригнуть

Быстро к бедру неокрепшему ханскую грудь.

И закачались, тяжелые, как стволы,

Ноги владыки над белым камнем скалы.

Мальчик бросал его через себя, пока

Не обеспамятовал (противник),

Не растянулся Гюргю

И на песок не упал, могуч и высок,

Вниз животом... И Шовшур к нему подбежал,

Ханскую голову крепким локтем прижал,

голова зарылась в песок...

Можно было бы сказать, что это у мальчика случайно произошло, но... Почти как в китайском фильме про кунг фу:

Крикнул Цеджи: "Твой отец, владыка владык,-

Как бы противник ни был высок и велик,-

Шею сгибал, и, вражий кушак натянув,

Быстро к бедру своему супостата пригнув,

Ногу ему подставлял могучий нойон.

Как бы противник ни был тяжел и силен,

Так поднимал его Джангар в прежние дни,

Что над землею болтались ноги одни!"

Это прием, который выполнял отец, выполняет и сын. Кстати, не подскажете, что произойдет с человеком, если его голову погрузить в песок?

Можно пожалеть, что те сказители, что придумали этот эпос не дожили до наших времен. Это надо же, из головы, на пустом месте придумать прием. Который, эффективно можно применить и сейчас. Любым спорсменом-борцом.

Если использовать принцип бритвы Оккама, как Вы предлагаете, вот так не получится? Насчет выборочности, то же могу сказать и Вам. Пример из поста ранее.

И понатужился храбрый Беке Цаган,

Поднял высоко, силы собрав, великан

Алого Хонгра - поднять его нелегко! -

И перекинул через себя далеко,

Вызвав землетрясенье, взметнув ураган.

Хонгор хотел было встать, но Беке Цаган

Локоть железный вдавил в его позвонок.

Хонгор и тут оказался истинным львом:

Нет, не согнул он раскинутых рук и ног,

Нет, не коснулся песка шершавого лбом!

Так продержался три дня, три ночи боец,

Минусуем:

-храбрый;

-великан;

-поднять нелегко;

-далеко;

-вызов землетрясения и урагана;

-железный (а может у него был протез?)

-оказался истинным львом (люди и львы - разные семейства);

-три дня, три ночи.

Получается:

И понатужился Беке Цаган,

Поднял высоко, силы собрав,

Алого Хонгра

И перекинул через себя,

Хонгор хотел было встать, но Беке Цаган

Локоть вдавил в его позвонок.

Хонгор:

Нет, не согнул он раскинутых рук и ног,

Нет, не коснулся песка шершавого лбом!

Так продержался боец,

Бросился на Цагана. Зубами скрипя,

С силой такой перекинул через себя,

Что повалился многовековый сандал.

На четвереньки мангасский воин упал,

И не успел он опомниться,- вырос над ним

Хонгор огромный, как тысячелетний ствол.

Хонгор к земле пригвоздил его локтем стальным,

Локтем стальным позвоночный хребет расколол.

Жалкий Цаган под кудрявым сандалом лежал,

Руки и ноги раскинув, дрожмя дрожал,

Крикнуть пытался, но, видно, от крика отвык,

Не выговаривал слова простого язык...

Минусуем:

-скрип зубов;

-с силой такой (какой такой?);

-повал многовекового сандала;

-огромный как тысячелетний ствол;

-стальной;

Получаем:

Бросился на Цагана.

перекинул через себя,

На четвереньки мангасский воин упал,

И не успел он опомниться,- вырос над ним

Хонгор.

Хонгор к земле пригвоздил его локтем,

Локтем позвоночный хребет расколол.

Жалкий Цаган под кудрявым сандалом лежал,

Руки и ноги раскинув, дрожмя дрожал,

Крикнуть пытался, но, видно, от крика отвык,

Не выговаривал слова простого язык...

.....................................................................

То есть получается, примерно следующее: нападали они одновременно, двух удалось зарубить сразу, третий убит, но с другой стороны идет удар. Второй рукой, перехватывается атакующая рука противника, производится бросок и в полете добивание саблей. Вот что можно увидеть из этого отрывка. Естественно, что очевидец видел, как была проведены технические действия, в которых, он увидел следующее:

1. Скрутку руки;

2. Проведение приема, при котором человек был оторван от земли;

3. Удар саблей;

4. Фатальный исход.

То есть быть этого не могло? К вопросу о выборочности. Вы отмахиваетесь от эпоса напрочь, но приводите примеры из русских былин, как это понять? В эпосе, преувеличение, согласен, но в ОСНОВЕ лежат реально существующие приемы. Если преувеличения убрать, разве получается не так?

Вас задевает, то что на Руси не было БИ? Они были. Боролись? Боролись, значит борьба была, примитивная, но была. По морде били друг друга? Били - БОКС! Я вообще не желаю обсуждать наличие или отсутствие БИ у славянских племен, мне это не интересно. Но, у калмыков, казахов, киргизов, монголов, узбеков и т.д. национальные виды борьбы есть, а у русских, почему-то нет. Самбо не в счет. Выкладки по нему были на первых страницах. Почему?