Перейти к содержанию

Ronin1

Пользователи
  • Постов

    505
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Ronin1

  1. Не знаю как Вам еще втолковать. Попробую систематизировать.

    1. Кочевники могли при помощи сабли, лука, пики и других видов оружия, сидя верхом на неподвижно стоящей, медленно идущей, скачущей с разной скоростью лошади (вариант коне, верблюде, ишаке) убивать себе подобных, представителей HOMO SAPIENS, а также наносить им разной степени телесные повреждения. Надеюсь нотариус не нужен?

    2. Кочевники, могли, используя приемы борьбы и ДРУГИХ боевых искусств, в том числе, с использованием оружия, перечисленного в п. 1, наносить разной степени телесные повреждения, в том числе с летальным исходом, другим людям, находясь НА ЗЕМЛЕ. Выражение на земле, означает, что кочевник, находился непосредственно на земле, то есть опираясь собственными ногами, без посредничества лошади. Нотариуса, и живых очевидцев, к сожалению, также нет. Извините, за бездоказательность.

    3. Приемов борьбы и ДРУГИХ боевых исскуств, применявшихся кочевниками, было столько много, что ДО СИХ ПОР, среди этих народов существует НЕСКОЛЬКО (как минимум несколько, это значит не один и не два, а больше). Приемы этих боевых искусств, представляли собой, как борцовскую, так и ударную технику. Доказательства проживают, на территории: Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана, Киргизстана, Монголии, Бурятии, Калмыкии и др.

    4. Народные эпосы упомянутых в п. 3 стран, описывают поединки кочевников, с необязательно кочевниками, а также вымышленными персонажами, религиозного и суеверного толка (шулмусами, мангасами, джинами, дэвами и пр.). Приемы, описываемые в народных эпосах, включают в себя описание минимума техник, из которых можно сделать вывод о принадлежность приема к борцовской (бросковая, основанная на воздействии на суставы конечностей человека) или ударной (нанесение ударов голыми руками по голове, животу и др.) техникам.

    5. Предлагаю, Уральскому казаку, выучить:

    - калмыцкий (монгольский, бурятский);

    - казахский;

    - киргизский;

    - узбекский языки, для точного понимания того или иного слова (разрубил, зарубил и т.д.), в национальных эпосах.

    6. Анализ русских былин производить больше не буду, из принципа, во избежание обвинений в национализме.

  2. Лучше поздно, чем никогда!

    Эджин дун

    Am Dm G

    Нарн hарх узгяснь

    Am Dm

    Намчта тоhнь кииснэ,

    C (G) Am

    Нарн болсн ээджм

    Dm Am E Am

    Насна туршартм сангдна

    Киитн булгин уснднь

    Киилгян уhаhад суулав,

    Киилгян уhаhад суухнь,

    Килмджтя ээджм сангдна.

    hашун булгин уснднь

    hариhэн уhаhад суулав,

    hариhэн уhаhад суухнь,

    hарhсн ээджим сангдна.

    Буру хялясн эргднь

    Бурhсн модн няахлнэ,

    Бурhсн модн няахлхнь,

    Буйнтахн ээджм сангдна.

    Ээджин уйсн сатин киилг

    Элх дутман янзта,

    Энгкрлдгнь олн болв чигн

    Ээджлэм эдм болхш.

    Хяарлдгнь олн юолв чигн

    Хяарлтя ээджлм одлцхш.

    Очень полезная ссылочка:

    http://bumbinorn.ru/category/multimedia/

  3. Лучше поздно, чем никогда!

    Эджин дун

    Am Dm G

    Нарн hарх узгяснь

    Am Dm

    Намчта тоhнь кииснэ,

    C (G) Am

    Нарн болсн ээджм

    Dm Am E Am

    Насна туршартм сангдна

    Киитн булгин уснднь

    Киилгян уhаhад суулав,

    Киилгян уhаhад суухнь,

    Килмджтя ээджм сангдна.

    hашун булгин уснднь

    hариhэн уhаhад суулав,

    hариhэн уhаhад суухнь,

    hарhсн ээджим сангдна.

    Буру хялясн эргднь

    Бурhсн модн няахлнэ,

    Бурhсн модн няахлхнь,

    Буйнтахн ээджм сангдна.

    Ээджин уйсн сатин киилг

    Элх дутман янзта,

    Энгкрлдгнь олн болв чигн

    Ээджлэм эдм болхш.

    Хяарлдгнь олн юолв чигн

    Хяарлтя ээджлм одлцхш.

  4. Домра - это разновидность мандолины.

    А домбыру калмаки свистнули у нас. :) Поэтому отличается от топшура. Нужно уточнить, на Волгу пришли с домброй или без оного.

    Еще надо посмотреть, кто у кого свистнул! ;):D

    Уточнялся, с домброй пришли на Волгу, с домброй!

  5. Музыкальный инструмент который называется у алтайцев и западных монголов как топшуур–довшуур–топшыр является идентичным инструментом тому что у казахов и калмыков которого они называют домброй. (казахи домбра и калмыки в россии тоже домбра)

    Только у них отличается способ проигривания то есть казахи и калмыки играют очень быстрым темпом,

    А алтай–ойраты и западные монголы играют медленно в темпе сказывания эпоса (напр: "Алтайского магтаала" – Алтайское возглашение)

    img_b_37.jpg

    «Скачки тунжуров» — исполняет оркестр Калмыцкого национального театра танца "Ойраты"

  6. МОНГОЛЬСКИЕ МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ

    Самым распространенным народным музыкальным инструментом является моринхур. Грифы моринхуров гордо венчают одна, две или три выразительных, прекрасных лошадиных головы, под ними иногда вырезали голову дракона. По бокам квадратного корпуса, на ушках-колках, на смычке вырезали красивые орнаменты. Монгольский музыкальный инструмент моринхур (монгольская виолончель) включен авторитетным жюри ЮНЕСКО в сокровищницу культуры в числе 28-ми народных инструментов. Корпус и дека моринхура выделаны из сосны и кедра, зачастую обтягиваются тончайшей кожей козленка. Струны и смычок изготавливаются из конского волоса, обработанного специальными веществами и выдержанного в тени при определенной температуре. Издревле он был непременным атрибутом резиденций правителей Монголии. Более того, каждая семья стремилась иметь свой домашний моринхур - символ духовности, элемент причащения и защиты от неприятностей. Считается, что моринхур издает звуки окружающего мира - дуновение ветерка, шелест листьев, журчание ручья, пение птиц, тончайшие лады человеческих чувств, способные вызвать у слушателя восторг и грусть.

    img_b_32.jpg

    Калмыцкий национальный театр танца "Ойраты"

    «Байрта тег» исполняет оркестр, соло на мёрн-хуре Тавкин Намжил

  7. Весной 1814-го года русские войска вошли в Париж. Французы были поражены видом солдат одной из частей. Форма на них была русская, но лица выдавали их азиатское происхождение. Это были бойцы калмыцкого конного полка. Два века спустя калмыки вновь готовятся покорить Париж. Но теперь они хотят удивить своим искусством. В мае во французской столице пройдут Дни Калмыкии. В составе делегации артисты Калмыцкого Государственного ансамбля песни и танца «Тюльпан». Специальный материал «Новостей культуры».

    Свой танец, посвященный солдатам 1812 года, артисты ансамбля песни и танца «Тюльпан» обязательно повезут во Францию. Вряд ли он оскорбит чьи – то чувства. То, что вписано в историю двести лет назад, теперь не вырубить, сколько не маши саблей. А это, в конце концов, просто танец.

    Калмыцкие танцы в ряду национальной хореографии народов России стоят несколько особняком. Их корни в монгольской культуре. Старейший хореограф Калмыкии Петр Надбитов, может рассказывать об этом часами.

    Петр Надбитов, хореограф: «Монголы танцевали сидя. Участвовала только верхняя часть туловища. Ноги почти не участвовали».

    Кочуя, калмыки перенимали многое, в том числе и элементы танца, у других народов. Это не прямое заимствование, скорее творческая переработка материала.

    Перт Надбитов, хореограф: «Они не похожи стали ни на один другой народ. Есть движение. Его ни у одного народа нет. Есть отдельные движения, похожие на кавказские, но опять, они переплавлены на свой лад».

    Один из самых знаменитых калмыцких танцев в переводе на русский называется «Шаги». Его танцуют в ансамбле «Тюльпан» из поколения в поколение.

    Николай Болдырев, балетмейстер ансамбля «Тюльпан»: «Ишкимдык - это чисто мужской танец. Я его танцевал раньше и обожаю этот номер».

    В репертуаре «Тюльпана» вся классика калмыцкого песенного и танцевального искусства. Но сейчас ансамбль готовит новую программу.

    Джиргал Тачиева, художественный руководитель ансамбля «Тюльпан»: «Ездим по районам, записываем старинные песни. Все будем воспроизводить здесь. Это большая кропотливая работа. Пока живы наши предки, пока кто-то может нам это передать, мы этим занимаемся».

    Пока в «Тюльпане» работают над сохранением фольклора, Петр Надбитов задумал рассказать об истории калмыков языком танца. Его коллектив называется Государственный театр танца «Ойраты». Рабочее название нового спектакля «Друг степей калмык».

    Петр Надбитов, хореограф: «Это история калмыков: от кочевой жизни и как они вливаются в жизнь России. Вот на этом спектакль построен».

    Когда-то калмыки были кочевниками. Сегодня об этом уже мало что напоминает. Но в песнях и танцах сохранился дух степной вольницы. Недаром говорят, что именно искусство народа точнее всего расскажет о его национальном характере.

    Не знаю, насколько слова П.Т. Надбитова соответствуют действительности, боюсь что журналист выхватил фразу из текста. В репертуаре "Ойратов" есть монгольские танцы, мне они очень нравятся!

  8. Наверняка получится какя-нибудь лажа!

    В частности, ревнителям "светлого образа" не понравилось, что, по сценарию, молодой Тэмуджин проводит 5 лет в китайском плену. В "сказании" действительно опущено несколько лет жизни будущего Чингисхана, но нет никаких указаний на подобный оборот событий, подчеркивают они. Еще более раздражающе подействовала на историков описанная на веб-сайте фильма (www.mongol.ctb.ru) будущая сцена, где "лохматый юноша с затравленным взглядом, с иероглифом "Монгол" на шее, сидит в клетке китайского императорского зверинца". "Сокровенное сказание", наоборот, очень поэтично описывает происхождение "золотого рода" Чингисидов, кроме того, оно не предназначено для простолюдинов, - сказал Жамьян. - Вместо этого иностранные артисты из России, Китая, Гонконга, Азербайджана и Казахстана делают фильм, оскорбляющий гордость Монголии и нарушающий фундаментальные интересы каждого монгола".

    Кроме того, монголам крайне не понравилась версия сценаристов, что жена Чингисхана ханша Бортэ становится наложницей китайского купца и рожает от него Цагадая // - будущего государственного мужа, активно участвовавшего в создании и расширении империи своего якобы приемного отца. "Если же он был сыном китайца, - подчеркнул Жамьян, - это легитимизирует мнение, что территория Монголии принадлежит Китаю, поскольку была сформирована китайцем". Как показал блиц-опрос, проведенный среди других местных историков и журналистов, они разделяют позицию Жамьяна и Бат-Очира. "Художник, конечно, имеет право на собственное прочтение образа, но не следует искажать историю", - говорили они. Даже местная компания "Апу", считавшаяся одним из спонсоров фильма, поспешила от него откреститься, заявив, что лишь помогала найти монгольских мальчика и девочку для съемок эпизодов о детстве Чингисхана.

    Это еще спасибо надо сказать сценаристу, что он не раскрывает светлый образ гомосексуалиста, борящегося с комплексами неполноценности! А фильм, наверняка должен закончится тем, как монгольский отряд прикрывает перевал от намного превосходящего численностью, китайского войска. Потом оказывается, что монгольские войска ушли навсегда из этой местности, про отряд забыли и в живых остался один баатр. Его, всего израненного, приводят к Чингис-хану, и тот докладывает: "Товарищ, Чингис-хан, девя..., тфу, отряд поставленную задачу выполнил!" Чингис-хан обнимает израненного бойца и опять светлый образ. :D

    Короче! Монголы, сами снимайте этот фильм! Хочется нормального кина, а не всякую муру, эксперименты режиссера! И, если что, в Калмыкии, тоже хватает актеров, с типичной внешностью! А японцы пусть в Японии снимаются! ;)

  9. Токо черкески не хватает
    Хотя бюшмюд (бешмет) - слово тюркское, во внешнем облике этой одежды мы видим сильное влияние народов Кавказа, особенно черкесов, с которыми калмыков связывали наиболее тесные контакты - их земли находились по соседству. Бюшмюд калмыков очень напоминал черкеску, хотя ряд деталей претерпел изменения: широкие рукава черкески стали узкими, появился стоячий воротник, тогда как у черкески нет ворота вообще, вместо газырей (карманов для оружейных патронов) появились имитирующие их накладные карманы, окаймленные серебряной тесьмой.

    Бюшмюд стал короче, чем прежние халаты монгольского образца - всего лишь до колен или чуть ниже. Полы и подол его подбивались подкладкой из яркой материи. Под бюшмюд надевали манишку, расшитую серебряными и золотыми нитями - она закрывала вырез на груди, и широкие шаровары, заправлявшиеся в сапоги.

    А что делать? Мода все время меняется!!! :D

    Собственно, черкесска:

    img_b_81.jpg

  10. Повторяю, современные БИ потеряли военно-прикладной характер.

    И это утверждает человек, который никогда (кроме как в армии, по всей видимости) не сталкивался с боевыми искусствами. Уважаемый, в реальной жизни, я не раз, не два и не десять, применял свои знания на деле. В той же драке, например. А на улице, очень странно будет выглядеть человек, который с собой носит АК с примкнутым штык-ножом. А мое оружие, всегда со мной. Конечно, толпой меня замесить можно, но против двух-трех, легко. Имею в виду, обычных людей, не чемпионов мира, конечно. Это к вопросу актуальности БИ. Я не буду принимать красивых экзотических стоек, яростно выкрикивая боевые кличи и создавать зверскую физиономию, поверьте. А то у Вас именно такие представления о людях, практикующих БИ. А насчет значения современных БИ в военно-прикладном характере - устал повторять, что здесь мы обсуждаем, какими приемами БИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ КОЧЕВНИКИ! Не в общевойсковом бою, с применением артиллерии и авиации, а в те времена, когда кочевники были кочевниками. Еще раз повторю, что НОТАРИУСОВ и ВИДЕО-ФОТО-СЪЕМКИ у кочевников не было. Верите, не верите - ради бога! Ваши, конкретно Ваши проблемы! А теперь если Вы позволите, мы дальше пообсуждаем то, что нам интересно.

  11. Ну, ладно, довод "раз не занимался БИ, то - кретин" я уже усвоил.

    При исследовании исторических источников довод "и ежу понятно" относится как раз к сфере бездоказательного. Не знаю, как Вы, я себя к ежам не относил никогда...

    Насчет применения приемов айкидо по отношение к противнику, сидящему в седле (и держащемуся ногами в стременах) и выведения его из равновесия - это вообще ОТКРЫТИЕ.

    Конечно будет забавно видеть, как противник, к которому применили прием айкидо, "подпрыгивает в седле".

    Надо обрадовать корейцев - они о наличии КОННОГО АЙКИДО, бедняги, не подозревают. :((((((

    Представьте - Вы выкручиваете противнику кисть руки (неясно какой - в той, где у него сабля?), старательно "выводите его из равновесия", а он, подлец, выхватывает второй рукой из-за пояса кинжал и бьет Вас в живот под кольчугу. Вот и весь болевой прием.

    У меня нет опыта Ваших "комнатных" БИ. Осмелюсь только сказать (без ненужных деталей) что реальное оружие я в руках в бою подержал. И в рукопашном бою участвовал (где - не скажу). Не хотите - не верьте. В герои не лезу - не супермен. Но "цену" всем этим ультрасложным приемам знаю.

    В армии в СпН, если не для показухи генеральской, отрабатывается несколько боевых стоек и 4-5 ударов из типовых положений но - до автоматизма. Чепуху, придуманную кем-то, в бою повторять не буду. Бремя доказательства лежит на том, кто его выдвинул. Знаете про логическию Бритву Оккама?

    Непонятно, почему у тюрок есть право "на технику" а у славян - нет?

    Заменить "разрубил" на "зарубил" - искажение источника. Вы все хотите искажать, или только выборочно? Тогда можно и остальное поменять - не убил, а "ушиб немножечко".

    Могу предложить спарринг - я с автоматом со штык ножом, а против меня - мастер айкидо. Кстати, были у нас "спортсмены" - и конфузились, Много в спорте условностей....  Кстати, из спортсменов плохие бойцы получаются почему-то. Рэкетиры - хорошие, а воины - не очень. Сам удивляюсь...

    Повторяю, современные БИ потеряли военно-прикладной характер.

    Я, поверьте, профессионально занимаюсь историей кавалерии мировой и гражданской войны. Ничего подобного таким "фокусам" никогда не встречалось.

    "Вот Вы и попробуйте повторить." Я Вам уже замучался повторять...

    Домысливайте что хотите! Я конкретно, никого не оскорблял!

    И читайте с хотя бы пятиминутной паузой. Чтобы эмоции остыли хоть чуть-чуть. Я на стольких страницах толкую о РУКОПАШНОМ БОЕ НА ЗЕМЛЕ, НЕ ВЕРХОМ! Айкидо - японский продукт, а не корейский! Осмелюсь доложить, что реальное оружие в руках тоже приходилось держать и применять его тоже! Представление об армейском РБ также имею не понаслышке. Я себя к хорошим спорсменам причислять не буду, но из меня как раз не рэкетир получился.

    И еще раз повторюсь, разговор идет не о кавалерии а о том, КАКИЕ приемы БИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ кочевники, в силу различных обстоятельств.

    Но "цену" всем этим ультрасложным приемам знаю.

    Если Вы эти приемы исплнить не можете, это не значит, что они ультрасложные! У ЛЮБОГО борца спросите, покажите те, отрывки, которые я приводил выше (кроме так зацепившего Вас, "с саблями"), любой сможет повторить!

  12. Сколько раз можно говорить одно и тоже - Вы действия тюркского богатыря интерпретируете, произвольно, домысливая и фантазируя, как Вам угодно.

    Еще раз повторяю, калмыки - монголоязычный народ! Ключевым словом является "монголоязычным", относящийся к группе монгольских племен. НЕ ТЮРКСКОЙ. Я же не говорю, что Илья Муромец был НЕМЦЕМ! Аналогии, примерно те же.

    Я домысливаю и фантазирую в более узких рамках, чем если бы анализировал русские эпосы.

    "Потом стал-то я их ведь отталкивать,

    Стал отталкивать да кулаком грозить.

    Положил тут их я ведь до тысячи:

    Который стоя стоит, тот сидя сидит,

    Который сидя сидит, тот лежа лежит."

    Вот где простор для фантазии!!! Можно предположить применение АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ТЕХНИКИ!!! Хоть ударной, хоть борцовской, хоть какой!

    А те отрывки, которые я анализировал - находятся в определенных рамках. Если есть описание ударной техники, я комментирую и интерпритирую, как ударную технику. Если есть борцовская - как борцовскую. Я не заметил в эпосе "Джангар", применение техники ударов ногами. Я же не утверждаю, что в прыжке, Джангар наносил удар ногой, с разворотом на 360 градусов!

    Это напоминает мне разговор глухого со слепым. Я уже даже не знаю! Все (ВСЕ!) доводы отметаются категорически, без особых оснований. Не бывает и все!

    Допускаю, что славяне вам не нравятся. Но это не предмет нашего с Вами спора.

    Почему, когда кончаются другие аргументы, в ход идут обвинения в национализме?

    Успокойтесь, мать моей матери, (бабушка), русская. Так что в моих жилах течет и русская кровь. К русским отношусь отлично! У меня куча родственников - русских. А отец моей матери - казак, калмык из станицы Батлаевской! Так что, отметаю любые обвинения в национализме напрочь!

    Заменить "разрубил" на "зарубил" - искажение источника.

    Это не я заменил а переводчик, к Вашему сведению!

  13. Даже комментировать нет желания. Ну сколько можно повторять, что надо отшелушивать преувеличения.

    Руки скрутил, подбросил его к облакам

    И на лету разрубил его пополам."

    То есть - провел боевой захват, скрутил сразу обе руки (интересно - одной своей или тоже двумя), а затем подбросил противника вверх успел выхватить оружие и разрубил пополам!!!

    "Вверх к облакам" - это как высоко? Сколько метров? Ну, пусть 2-3 метра (чтобы тело не мешало замаху сабли).

    Вот если бы был опыт занятий БИ, было бы легче понять. "Руки скрутил" - это и ежу понятно, что он не стоял, скручивая одну руку, вторую. В айкидо, есть прием, по моему "кото гаеси" (айкидоки, табуретками не кидайте - термины могу спутать), где противник выводится из равновесия, выкручивая ему кисть руки, захват осуществляется: большим пальцем упираешься с тыльной стороны ладони, в основание мизинца, а остальными пальцами, захват с внутренней стороны ладони, за основание большого пальца. Так вот, при проведении этого приема, хочешь, не хочешь, а подпрыгнуть самому придется, так как больно.

    Если Вы думаете, что это реально исполнимый прием БИ, попробуйте потренироваться с муляжом (обернутым в кольчужную сетку мешком из овчины с песком килограммов так 120 - вес тела, оружия и доспехов) - т.е. подбросить его одной рукой вверх и затем ударом снизу одной рукой разрубить пополам. Пригласите самого сильного спортсмена.

    Вы думаете, что это можно исполнить без "грубой физической силы"?

    Разрубил - ну не разрубил, а зарубил. Опять повторюсь, если бы был опыт занятий БИ, было бы намного понятней.

    То есть получается, примерно следующее: нападали они одновременно, двух удалось зарубить сразу, третий убит, но с другой стороны идет удар. Второй рукой, перехватывается атакующая рука противника, производится бросок и в полете добивание саблей. Вот что можно увидеть из этого отрывка. Естественно, что очевидец видел, как была проведены технические действия, в которых, он увидел следующее:

    1. Скрутку руки;

    2. Проведение приема, при котором человек был оторван от земли;

    3. Удар саблей;

    4. Фатальный исход.

    Я думаю, что лучший критерий истины - практика ))) исторической реконструкции.

    С учетом написанного выше - ЛЕГКО! Хоть сейчас! Благо, техниками этими владею!

    Теперь о другом случае.

    "Потом стал-то я их ведь отталкивать,

    Стал отталкивать да кулаком грозить.

    Положил тут их я ведь до тысячи:

    Который стоя стоит, тот сидя сидит,

    Который сидя сидит, тот лежа лежит."

    Да, была драка - то есть настоящее единоборство при помощи БИ без оружия.

    А описание приемов в былине специально скрыли, утаили военный секрет.

    Чтобы враг не догадался.... )))

    Где же тут русская "грубая физическая сила"? Так, баловство одно! Грозит кулаком - это вообще не единоборство а примитивное психологическое запугивание. "Отталкивание" - легонько, это даже не удар.

    И никакой "грубой физической силы"!!!!

    А, вообще, по секрету, "отталкивание" - это такой коварный прием славян, направленный на нанесение противнику удара скрытой силой "ци"....

    И целая 1000 человек оказалась загипнотизированной и расселась, либо просто улеглась.

    Удачи Вам в освоении....

    Это не мне удачи. Я не утверждал, что передо мной БИ. Вот Вы и попробуйте повторить.

    Да, была драка - то есть настоящее единоборство при помощи БИ без оружия.

    А описание приемов в былине специально скрыли, утаили военный секрет.

    Чтобы враг не догадался.... )))

    Просто не было какой-либо техники! Были физически сильные люди, которые использовали только СИЛУ, но не технику.

  14. Старыя казак Илья Муромец Видит он - дело немалое.

    Да схватил татарина он за ноги,

    Так стал татарином помахивать,

    Стал он бить татар татарином -

    Й от него татары стали бегати.

    И прошел он сквозь всю силушку татарскую.

    Вышел он в раздольице чисто поле,

    Да он бросил-то татарина да в сторону.

    Расшифровываю: Илья Муромец, схватил татарина за ноги, и используя его как оружие (!), стал бить остальных татар. Когда сквозь них пробился, он в сторону отбросил, ставшего ненужным татарина. Где техника? Где приемы борьбы или другого БИ? Мой троюродный брат, таким же способом, разгонял драки. Подтверждаю, так могло быть. Но признаков БИ не наблюдаю. Кроме демонстрации грубой физической силы.

    Как молодой Василий Микулич-де

    Того схватил в руку, того в другую,

    Третьего схлеснет в серёдочку,

    По трое за раз он наземь ложил,

    Которых положит - тыи с места не стают.

    Одного противника, хватает одной рукой, второго - другой и схлестнув руки, оглушает третьего, находящегося между ними. Опять демонстрация грубой физической силы.

    Мужичков-то ведь больше ставится.

    Потом стал-то я их ведь отталкивать,

    Стал отталкивать да кулаком грозить.

    Положил тут их я ведь до тысячи:

    Который стоя стоит, тот сидя сидит,

    Который сидя сидит, тот лежа лежит.

    Констатация факта. Была драка. Один положил нескольких. ВСЁ! Опять, где описания, как он их клал? Кулаком он грозил, отталкивал. А как положил?

    То есть, Илья Муромец сотоварищи, это могли сделать, так как обладали огромной физической силой. Но другим это не под силу. А приемы, описываемые в эпосе "Джангар" (других, кроме Калевалы и Давида Сасунского, не читал), может повторить любой борец. С поправками на фантазию, типа боролись четыре дня, кинул через себя так, что сандал упал, нанес пятнадцать тысяч ударов в живот и т.д.

    Извините, пожалуйста, но я увлекся нашим спором! Речь не идет, что у кочевников БИ были лучше чем у других, например, русских.

  15. Нет, это из раздела житейской мудрости.

    Не надо торопиться развешивать посторонним ярлыки в "некомпетентности".

    Только и всего.

    Могу привести еще одну философскую мудрость "Я знаю, что я ничего не знаю". А сказал далеко не глупый человек.

    Поверьте мне, я за свою жизнь повидел много людей, которые перед началом дискуссии начитают бить себя в грудь и заявлять, что "профессионалы".

    К Вам я этого не отношу. Поэтому не обижайтесь. Но ведь Вы сами решили перевести спор на личности: "А чего это Уральский казак судит о БИ, не практикуя их сам"!

    Я дополнил, выше, так же как и Вы.

    Я и не говорю, что я ВСЕ знаю. Так может говорить, только ограниченный человек. Он сидит на дне ямы и уже изучил все стенки. А умный человек лезет дальше и чем дальше он лезет, тем больше он узнает и понимает, что знает меньше, чем может узнать. Если бы я утверждал, что ВСЕ знаю, это автоматически обозначало, что я ничего не знаю. Немножко запутано, но, примерно, так!

  16. Специалист подобен флюсу, полнота его - лишь с одной стороны" (Козьма Прутков)

    Это, я так понимаю, из раздела "сам дурак"?

    Когда я сказал, что не отношу себя к специалистам в сфере БИ - это вовсе не дает вам право считать это "признанием в некомпетентности". Не надо передергивать, иначе дискуссия потеряет смысл.

    А как можно спорить о том, чего не знаешь? То есть, я могу спорить, не являясь филологом, о происхождении того или иного монголоязычного слова, потому что это мой родной язык. Но как можно спорить о боевых искусствах, НИКОГДА (цитата из Вашего поста), ими не занимавшись? Я не передергиваю, я просто не пойму стиль Ваших размышлений. Поверьте, я честно заявляю, что в области парусного спорта и спортивного ориентирования - я ПОЛНЫЙ ПРОФАН. В этом, для меня, нет ничего обидного. Это - констатация факта.

    Монополия у тюрок на особый "образ жизни" и бойцовские казчества - тоже передержка. А викинги? А франки? И, пожалуйста, не втягивйте меня в дискуссию об избранных "народах-воинах" и остальных народах. Не люблю я никакие формы этнического самовозвеличивания.

    Вообще-то, калмыки - выходцы из монгольских племен. И образ жизни кочевника - монополия кочевника. Также, как в то время, образ жизни викингов и франков - их монополия. Вы знаете, что раньше, калмыкам было запрещено пахать землю? Это грех. Это разные формы хозяйствования, уклада жизни, образа мышления. Это и различие в тактике и стратегии ведения боевых действий, в конце, концов. Я не говорю, что кочевники - "избранные". Просто, кочевники и оседлые народы - очень, очень различны. Так что, Ваши упреки в отношении "Не люблю я никакие формы этнического самовозвеличивания", я просто пропускаю мимо. Если бы я обладал какими-то знаниями о казахах или киргизах, я бы рассказывал и о них. Но, к сожалению, обладаю познаниями только о калмыках. Могу привести сравнения "Джангара" с "Калевалой", но это будет неинтересно.

    По поводу Ильи Муромца мной было сказано лишь с целью показать ненадежность былин и сказаний как исторического источника. Как на самом деле он дрался - Бог ведает! Но упорное приписывание славянским богатырям лишь право на "грубую физическую силу" - обсуждать не хочу, по вышеизложенной причине.

    Уже несколько раз объяснял.

    QUOTE 

    Ринулись вдруг на него, тяжело дыша,

    Четверо сотников — гордость вражеских сил.

    Трех разрубил он, с четвертым в борьбу вступил:

    Руки скрутил, подбросил его к облакам

    И на лету разрубил его пополам.

    Могли же сказать, что Джангар-нойон, зарубил всех четырех и баста. Нет, народные сказители, специально акцентировали внимание, что к четвертому был применен прием борьбы, после чего тот, в полете был убит.

    Насчет эпоса - это все поэтично... У русских тоже есть про Илью Муромца

    ".. одной рукой махнет - улица валится, другой - переулочек..."

    Еще раз Вам повторю, что в данном случае - грубая физическая сила. Если бы, Илья Муромец владел техникой БИ (кулачного боя или каким другим), я думаю народный сказитель передал бы хоть какое-то описание техники. По-моему описания были, я просто сейчас не помню. Конечно, преувеличения - это непременная особенность эпосов и сказаний. Но, я же отшелушиваю эти преувеличения. А сказитель вряд ли бы прием, так красиво придумал сам.

    Приведите мне пример, применения какого-нибудь приема из русской былины. И, еще раз повторюсь, "Могли же сказать, что Джангар-нойон, зарубил всех четырех и баста. Нет, народные сказители, специально акцентировали внимание, что к четвертому был применен прием борьбы, после чего тот, в полете был убит." И такими описаниями конкретных приемов эпос "Джангар", очень насыщен.

    Упаси Боже Вам чего-то навязывать! Я высказал свою точку зрения, получил Ваши аргументы, с некоторыми не согласен, с некоторыми - пожалуй соглашусь.

    Но при этом я, уж позвольте, сам решаю, что и как мне "анализировать и обобщать", и в этом в Вашем согласии не нуждаюсь.

    Как раз Вы мне пытаетесь навязать свою точку о существовании у кочевников особых БИ.

    Да я и не прошу согласовывать со мной "анализ и обобщение". Повторю, что мне просто непонятно, с какой платформы, Вы "анализируете и обобщаете". Согласитесь, что если бы я Вам начал рассказывать и тем более убеждать, что парус те народы не использовали, а эти использовали, но не так, как Вы описываете, я был бы более чем смешон, потому как я признаю, что в парусном спорте, я вообще ничего не соображаю. Я не желал, каим-либо словом, унизить, оскорбить или обидеть Вас, как собеседника, поверьте!

    Хорошо, факты и доказательства. Договорились, без нотариусов и видеосьемки. Реконструируйте, либо разыщите, исторически подтвержденный комплекс приемов (а вовсе не 2-3 удара) и покажите его оригинальный, самобытный, незаимствованный и присущий лишь кочевникам характер.

    А Вы думаете, что я говорю о национальных видах борьбы как о мертвых видах? Только у монгольских народов их несколько видов. Я уже не говорю, про других народов, населяющих Среднюю Азию, у каждого также, минимум один вид национальной борьбы. Люди и сейчас ими занимаются! Соревнования проводят! "оригинальный, самобытный, незаимствованный и присущий лишь кочевникам характер" - так мы об этом и говорим, что среди кочевников гуляло очень много РАЗЛИЧНЫХ видов БИ. Мы же не говорим, что это все пошло от кочевников! Так что, Вы меня неправильно понимаете!

  17. Однозначно существовавшее монастырское у-шу, пришедшее вместе с буддизмом и монастырями. Если у монголов было банди зо, то почему ему не быть у других монгольских народов, исповедовавших ламаизм? И не только. У тувинцев тоже должно быть, если у них были большие монастыри.

    Забыл именно это сказать. В точку! ;)

  18. Мои выкладки основаны на моем жизненном опыте и полученных знаниях. Кстати, никогда не занимался восточными единоборствами - только пулевой стрельбой, ориентированием на местности и парусным спортом.

    Жизненный опыт - это очень, очень хорошо! И те виды спорта, которые Вы перечислили, ничего против не имею, особенно против стрельбы (в прошлом офицер оперативного подразделения, в настоящем страстный охотник, поклонник любых видов оружия - всегда!). Но, поверьте моему семнадцатилетнему опыту занятий БИ, этот опыт не помешал бы в этой теме. Мои выкладки основаны не только на жизненном опыте, но и на реальных, разносторонних знаниях.

    Что из того, что я сказал, "в реальной жизни не так"?
    а) философско-психологический тренинг, специально существующий для рукопашного боя

    б) специальные процедуры тренировок

    в) внутреннюю иерархию мастеров

    г) набор приемов боя без специального оружия или с бытовыми предметами (палка, серп, цеп и т.д.).

    Еще раз повторяю, это применимо к БИ Японии, Китая и др. оседлых народов.

    Пройдем по пунктам:

    а) У кочевников, в целом, образ жизни был таков, что он всегда должен быть готов к ЛЮБЫМ опасностям, не только антропогенного, но и природного характера. Этот тренинг - грубо говоря нафиг не нужен, кочевник-боец, "есть боевая единица в самом себе" (Стругацкие "Парень из ада"), он же принадлежит к богом избраному роду великих воинов, он проиграть права не имеет, он же опозорит своих предков. Это утрировано, но факт.

    б) Тренировки были. Это происходило в виде игры, в виде, собственно, тренировок. Всё это оттачивалось в множестве разных стычек, сражений и т.д.

    в) Это применимо, повторюсь, к БИ Японии, Китая и др. оседлых народов.

    г) Изначально в Вашем посте, было по другому, ну да ладно! Особенность БИ кочевников, заключается в том, что приемы боя без оружия шли в связке с приемами с оружием. Устал это повторять, но:

    Ринулись вдруг на него, тяжело дыша,

    Четверо сотников — гордость вражеских сил.

    Трех разрубил он, с четвертым в борьбу вступил:

    Руки скрутил, подбросил его к облакам

    И на лету разрубил его пополам.

    Могли же сказать, что Джангар-нойон, зарубил всех четырех и баста. Нет, народные сказители, специально акцентировали внимание, что к четвертому был применен прием борьбы, после чего тот, в полете был убит.

    Насчет эпоса - это все поэтично... У русских тоже есть про Илью Муромца

    ".. одной рукой махнет - улица валится, другой - переулочек..."

    Еще раз Вам повторю, что в данном случае - грубая физическая сила. Если бы, Илья Муромец владел техникой БИ (кулачного боя или каким другим), я думаю народный сказитель передал бы хоть какое-то описание техники. По-моему описания были, я просто сейчас не помню. Конечно, преувеличения - это непременная особенность эпосов и сказаний. Но, я же отшелушиваю эти преувеличения. А сказитель вряд ли бы так красиво придумал сам.

    Я не навязываю Вам свою точку зрения. Если Вы считаете, что у кочевников были БИ - я не против!

    Но доказательных доводов Вы не привели.

    Опять, двадцать пять! :D Конечно, НАВЯЗЫВАЕТЕ! То признаетесь в своей некомпетентности в области БИ, то начинаете анализировать и обобщать. Не обижайтесь, но это именно так! Я не бравирую и не утверждаю, что я - Величайший мастер БИ. (Только кандидат в мастера :D;) ). Но, повторю, я изучал самые разнообразные виды БИ и ударные и борцовские.

    Доказательства? Да какие Вам еще нужны доказательства? Мы на восьми страницах распинаемся - оказывается нет доказательств. Эпосы не в счет! Извините, но фото и видео съемки, тогда не было, нотариусов тоже. И что? Что за позиция такая?

    Повторяю, главное - что считать под БИ? Если просто применение ударов руками и ногами - то такие БИ есть у всех.

    БИ кочевников - это набор приемов, техник, как ударных (скорее, что-то вроде атэми-ваза, в дзю-дзюцу), так и борцовских, с оружием и без оружия, или сочетание таковых, которые передавались от одного человека к другому (или другим). То есть, не является достижением только одного, конкретного человека.

  19. Но тогда мы с Вами спорим о термине БИ.

    Никакого определения БИ я не встретил. Поэтому поделюсь своими мыслями.

    БИ - это развернутая (то есть разработанную для БОЛЬШИНСТВА типичных боевых ситуаций и видов нападения вооруженного и невооруженного противника) система, включающая в себя:

    а) философско-психологические тренинг, специально существующий для рукопашного боя

    б) специальные процедуры тренировок

    в) внутреннюю иерархию мастеров

    г) набор приемов, наконец.

    И наконец, настоящие БОЕВЫЕ искусства ставят своей главной задачей как можно более эффективно уничтожить противника.

    Понятно, что ни борьба, ни кулачный бой таковыми не являются. Это лишь своего рода соревнование, где не допускается нарушать правила и наносить противнику фатальный ущерб. В реальном бою правил не существует.

    Так что по моему - борьба - это не БИ.

    Бросился на Цагана. Зубами скрипя,

    С силой такой перекинул через себя,

    Что повалился многовековый сандал.

    На четвереньки мангасский воин упал,

    И не успел он опомниться,- вырос над ним

    Хонгор огромный, как тысячелетний ствол.

    Хонгор к земле пригвоздил его локтем стальным,

    Локтем стальным позвоночный хребет расколол.

    Жалкий Цаган под кудрявым сандалом лежал,

    Руки и ноги раскинув, дрожмя дрожал,

    Крикнуть пытался, но, видно, от крика отвык,

    Не выговаривал слова простого язык...

    "Джангар"

    Песнь двенадцатая 

    "О походе против лютого хана Хара Киняса"

    А это что? Не эффективное уничтожение противника голыми руками?

    Или вот

    Выслушав слова скакуна,

    Хонгор пришел в богатырский гнев.

    Заметался в капкане лев –

    Забилось сердце в клетке грудной,

    Закипело там десять отваг.

    Ухватившись за красный кушак,

    Нажал он желтым локтем своим

    На позвоночный хребет врага.

    Так нажал он локтем стальным,

    Что мясо прорвал, дойдя до кости!

    Еще раз нажал и в третий раз –

    И на ноги встал и много раз

    Перебросил через себя

    Тёгя Бюса, врага своего,

    Скалы гранитные раздробя –

    Так, что след лопаток его,

    Туловища отпечаток его

    Остался на граните горы.

    И поверьте, именно так заканчиваются, в основном, борцовские поединки в народном калмыцком фолклёре, типичным представителем которого является эпос "Джангар".

    Насчет Ваших выкладок. Основаны они, по видимому, на основе каратэ, ушу и прочих восточных единоборствах. В реальной жизни это совсем не так. Не так это было и в жизни кочевников.

    Пункты "а" и "в", отбрасываю полностью. Насчет тренировок, посмотрите начало темы, там есть скан с книги, где описывается именно тренировка калмыцких борцов. Насчет "г", конечно, эти приемы были и есть.

  20. Хошуты - одно из четырех ойратских племен. В XVI-XVII вв. они составляли один из самых многочисленных нутуков Ойратского Союза. Владельцы хошутов были заметными личностями в ойратской истории. В середине XVI века зафиксирован Хани-Нойон-Хонгор. От его первой жены по имени Ахай-хатун родилось пятеро сыновей, известные в истории как Табун-барс -Пять барсов: это Байбагас-Баатур, Кундулен-Убуши, Тюрю-Баирлху (Гуши-Номин-хан), Засакту-чинг-батур и Буян-хатун-батур. И все они вписали свои имена в историю ойратов. Они вошли в историю по имени своей матери, как «Ахаин табун-барс».

    Старшим из пяти братьев был Байбагас-Баатур. Профессор Норбо в примечаниях к биографии Зая-Пандиты писал, что Байбагас-Баатур являлся потомком младшего брата Чингис-хана Хабуту-Хасара в 18 колене. Его дед - известный деятель по имени Бубей-мирза - первым из хошутов был председателем ойратского сейма.

    Байбагас-Баатур сам был одним из лидеров ойратского сейма. Это он усыновил и послал в Тибет на учебу будущего Зая-Пандиту. Третий из пяти барсов Тюрю-Баирлху основал свое ханство, известное под названием Хошутского или Кеке-Нурского, затем завоевал Тибет и был удостоен титула Гуши-Номин-хана. Вторым из Табун-барсов был Кондулен-Убуши. Как писал историк Ю.Лыткин, он был прославленным ойратским силачом, прожил более 120 лет, видел своих правнуков и умер после 1771 г.

    Кондулен-Убуши, участник ойратского сейма, на котором было принято «Великое уложение» 1640 года. Он участвовал во многих войнах, как с соседними народами, так и в междоусобных - со своими многочисленными братьями и племянниками. Имея много сыновей и внуков, он свое имение раздал и обеднел. Историки представляют его человеком высоких моральных качеств. Так, Эмчи Габан-Шараб писал о нем, что, совершив паломничество в Тибет, на аудиенции у Далай-ламы просил его: «Сделай так, чтобы, обогатившись, я не сделался скупым, а когда стану влиятельным нойоном, я не возгордился».

    В годы правления Аюки-хана Кондулен-Убуши с сыновьями и тремя тысячами кибиток своих подданных хошутов прикочевал на Волгу. Его потомки до 1771 г. принимали активное участие в войнах России и вписали немало ярких страниц в истории. Но в 1771 году вместе с Убаши-ханом почти все старшие нойоны со своими поданными ушли в Китай. В то смутное время на Яике были остановлены икицохуровские нойоны Асархо и Маши и возвращены на Волгу. Тогда Асархо говорил, что в состав своего улуса включил один аймак из хошутов - всего из 35 кибиток.

    Таким образом, аймак хошутов со своим зайсангом по имени Хангай попал в состав Икицохуровского улуса. И последующая история этой группы хошутов связана с этим улусом. В документах 30-х годов XIX века зайсангом Хошутова рода Икицохуровского улуса идет Тюбкюнке (Тепкенке) Хангаев.

    В деле за 1838 год даются подробные сведения, что зайсангом Хошутова рода является Тюпкин-ке Хангаев 29 лет, жена Тачжи -24, сын Цебеден-Убуши - 3, дочь Улюмджи - 5 лет. «Аймаком владеет со времени получения звания зайсанга, а до тех пор владел под: властными как владелец по наследству». В графе «Из какого сословия возведен в зайсанги?» ответ: «Из хошеутовских владельцев». Это доказательство того, что Хангаев является потомком Кондулен-Убуши. Тогда он указал, что в его аймаке 143 кибитки.

    Далее в документе 1851 г. говорится, что после умершего зайсанга Тепкенки Хангаева остались сыновья Натыр - 17, Дорджи -10, Очир - 6, дочь Дельгирке - 12 лет. В справке по этому делу уточнены некоторые обстоятельства. В ней говорится, что «аймачный зайсанг Икицохуровского улуса Хошеутова рода Тепкенке Хангаев 26 марта 1850 года от приключившейся болезни помер, оставив после себя трех сыновей: Натыра - 15, Дорджи - 8, Очира - 4, и дочерей Улюмджи - 16, Дельгира - 10 лет; аймак, состоящий из 135 кибиток и имение, заключающееся в кибитке, 14 верблюдах, 80 лошадях, 10 коровах и 400 овцах». Опекуном над имением был назначен их родственник Дорджи Шараев. Старший сын зайсанга Натыр Тепкенкиев по достижении совершеннолетия был введен в управление аймаком. Как упоминалось выше, у Тепкенки осталась дочь по имени Дельгирка. В отношении ее обнаружились интересные факты. Так, в Центральном историческом архиве России в Санкт-Петербурге находится дело за 1866 г. под названием «О назначении вдове владельца Малодербетовского улуса Тундутова Бальджирме с детьми содержания». В нем говорится: «Владелец Малодербетовского улуса Цанджин-Убуши Тундутов в январе месяце с.г. умер, оставив после себя жену Бальджирму и двух малолетних сыновей: Церен-Давида от первой жены, с которой он разведен по обрядам ламаистской веры, и второго - Церен-Арши, рожденного от настоящей вдовы Бальджирмы Тундутовой, при которой и находятся оба сына».

    В другом деле, хранящемся в фондах Национального архива Калмыкии, внесены уточнения. В нем написано: «После смерти Цанджин-Убуши Тундутова остались два сына, а именно: Церен-Давид, родившийся от первой жены Тундутова - Дельгирке Тепкенкиевой и Церен-Арши - от второй законной жены Цанджина Тундутова - Бальджирмы Гахаевой, из них Церен-Давид, как старший сын, есть прямой наследник на владение Малодербетовским улусом». Заметим, что по традиции представители высшего сословия нойоны заключали браки с представительницами равного сословия, и, как мы видим, зайсанги хошутов были именно из знаменитого древнего рода. А Бальджирма была дочерью владельца Большедербетовского улуса Гахаева, после смерти мужа и сына Церен-Арши, она приняла святое крещение, была наречена Антониной, вышла замуж за черноярского мирового посредника и стала Антониной Таранниковой.

    В последние годы происходили изменения в составе семьи зайсангов Хошутова аймака: старшие уходили из жизни, а аймак - к их наследникам. Например, в деле о смерти зайсанга Икицохуровского улуса Хошутова рода Натыр Тепкенкиева говорится, что он «от одержимой болезни 5 мая умер» 1883 года. Вдова зайсанга Ялман Тепкенкиева об этом подала прошение в декабре, в котором писала: «Мой муж, зайсанг Натыр Тепкенкиев, умер летом, после которого я осталась с 7-ю малолетними детьми». Сыновьями Натыра были: Ниме, Очир, Бадма, Улюмджи, Ноха.

    Некоторые сведения о них приводятся в документах за 1907 г. В нем указали: Натыров Нимя - 38 лет, жена его Коку - 34, сын Санга-джи - 7, дочь Киштя - 8, Натыров Очир - 31, жена его Ользете - 29, сын Тюрбе - 9, Сангаджи - 5, Бадма - 2, дочь Амархан - 7; Натыров Бадма - 28, жена Ользете - 20 и т.д.

    Ниме Натыров, как старший в роду, был утвержден аймачным зайсангом Хошутова аймака. Здесь открылись другие подробности. Оказалось, что аймак состоял из двух частей. Одна из них, состоящая из 215 кибиток, кочевала в степном Икицохуровском улусе, а другая - из 66 кибиток - в Мочагах. По решению улусного зарго Нимя Натыров был введен во владение обеими частями аймака.

    По реорганизации управления калмыцкого народа, после многочисленных реформ аймачные зайсанги были приравнены с российскими дворянами, а безаймачные получали звание потомственного почетного гражданина. И так как аймаком управлял Нима Натыров, то его брат Очир обратился по этому вопросу в Управление, и ему 15 мая 1900 г. было выдано такое удостоверение: «Дано зайсангу Икицохуровского улуса Хошутова рода Очир Натырову на предмет представления в правительствующий Сенат по Департаменту Герольдии при исходатайствовании звания потомственного почетного гражданина в том, что, как видно из дел Управления Калмыцким народом, аймаком этим в 1834 году владел и управлял зайсанг Тепкенки Хангаев, имел тогда 24 года, за смертию Хангаева в управление аймаком вступил сын его Натыр Тепкенкиев, за смертью сего последнего аймаком управлял до 16 марта 1892 г. Нима Натыров, проситель же, Очир Натыров, родной 2-й сын Тепкенкиева, что удостоверяется подписью и с приложением казенной печати».

    В делах архивов сохранились документы с родословными таблицами зайсангского рода Хошутова аймака. У них было очень много родственников, они идут как дядья, племянники, братья в нескольких поколениях, всех их невозможно перечислить. Например, в делах за 1907 г. даны фамилии: Азаевы, Бадмаевы. Убушиевы, Надбитовы, Басанговы, Хараевы, Хутькиевы, Очировы.

    В 20-е гг. зайсанги подверглись репрессиям и выселениям за пределы своих улусов или за пределы области, тогда в списках даны Натыровы Иджа, Лиджи, Цаган, Бадма... В списке 1927 г. у Натырова Иджи, которому в то время было 52 года, было семеро сыновей: там же идут Очиров-Натыров, Балдыров-Натыров и просто Натыров с обозначением членов их семей с указанием их возраста и т.д. Дается Натыров Цаган Пюрбеев, у которого были и сыновья: Сангаджи-Гаря, Лиджи-Гаря, Дорджи-Гаря, Босхомджи и две дочери и т.д.

    И последнее известие об одном из потомков этих зайсангов было в газете «Ленинский путь» за 1934 г. В статье говорилось, что Натыров Сангаджи-Гаря работал в 1932 г. зав. Хошеутовской школой, а в настоящее время работает учителем Алцынхутинской школы. При этом подчеркнуто, что он является сыном крупного скотопромышленника.

    В настоящей статье мы дали ретроспективу истории зайсангского рода Хошутова аймака, а восстановление полной картины генеалогии семьи требует специального исследования.

    А. МИТИРОВ, кандидат исторических наук, зав. сектором этиологии КИГИ РАН.

    • Thanks 1
  21. "Калмык и лошадь - одна душа", - писал в своих воспоминаниях "Далекое и близкое" великий русский художник Илья Репин, детство которого прошло в слободе Чугуево, где жило немало калмыков-казаков, удивлявших местных жителей бесстрашием в объездке лошадей - неуков.

    Действительно, в искусстве верховой езды и владения арканом (лассо) наши не знали себе равных. Калмыцкие всадники - воины, будучи мастерами дальних переходов о двуконь (с основной и запасной лошадьми), могли отменно поддерживать в походах физические кондиции своих скакунов, отдыхать и даже спать при необходимости в седлах. Быстрота передвижения, маневренность, внезапность, умелое управление боевыми единицами в походе и в бою основывались на давних воинских традициях, берущих свое начало со времен Джунгарского ханства. Джунгарская (ойрат-калмыцкая) конница наносила поражения многочисленным китайским войскам, а в Средней Азии и в Семиречье из шестидесяти сражений с мусульманами проиграла только два.

    Как известно, ойраты Джунгарии, являвшейся в XVII-XVIII веках единственным самостоятельным государством монголоязычных народов, были уничтожены многочисленным войском императора Китая в 1758 году после трех лет героического сопротивления. Истребления избежали племена торгутов, дербетов и хошутов, ушедшие в Россию еще до трагедии - в конце XVI - начале XVII веков. Прикочевав в прикаспийские и приволжские степи, они образовали Калмыцкое ханство в составе Российского государства. Особенно сильным оно стало при хане Аюке, современнике Петра Великого.

    В течение ста с лишним лет это ханство выставляло на поля брани тысячи, десятки тысяч конников, защищавших южные рубежи России, а также сражавшихся со шведами на западе. Славой покрыли себя полководцы Мазан-Батыр, Дондок-Омбо, Чакдоржаб и другие. Действия калмыцкой конницы описаны в трудах дореволюционных историков Григория Прозрителева и Ефима Чонова, а также современных Трофима Беликова и Кима Шовунова. Во второй половине 17-го столетия, по их данным, калмыцкие всадники участвуют в совместных походах против шляхетской Польши, турецких и крымских феодалов. С донцами Федора Минаева и запорожцами Ивана Серко они освобождают из плена немало русских и украинцев, предназначенных для продажи в рабство. Имя лучшего командира Мазан-Батыра становится легендарным еще при его жизни.

    С 1701 года степняки принимают участие в Северной войне - битвах россиян со шведами. А в сражении под Бэлином калмыцкая конница, применив арканы, уничтожает элитный полк рейтаров, возглавляемый лично Карлом XII. Король чудом избегает плена. В Полтавской битве кавалеристы вновь демонстрируют высокую боеспособность. Писатель, поэт и историк Крнам, очевидец сражения под Полтавой, в своем дневнике пишет в частности о том, как "на край левого фланга шведов со страшной силой обрушились петровские калмыки".

    В 1710 году калмыцкая конница, брошенная против мурзы Чан-Арслана, возвращавшегося из набегов на Саратовский и Пензенский доли (уезды), освобождает две тысячи русских крестьян и солдат. А в 1722 году разбивает в провинции Персии Мазан-дерян отряд воинов - эндерийцев и освобождает 4 тысячи русских пленных, взятых в войнах на Северном Кавказе. В 1736 году уничтожает войска Батыр-Азамата, берет в плен 23 знатных мурзы, овладевает крепостями Копыл и Темрюк, а в 1737-м на Крымском полуострове, в районе Карасу - Базара, решает исход боя в пользу русской армии фельдмаршала Ласси, осуществив дерзкий обход турецких и крымских войск. Преследуя отступающего противника, она доходит до Бахчисарая и освобождает из неволи большое число русских и украинцев.

    "Нельзя не отметить с особенной настойчивостью, - писал Прозрителев, - что спор с Турцией и Персией велся Россией при весьма небольших силах... Войск, особенно кавалерии, было мало. И вот в виду этого обстоятельства само собою приобретает особенно важное значение участие калмыков..."

    Так, в 1769 году, в период войны с Турцией, русский генерал де Медем имел всего три тысячи пехоты и кавалерии. Но тут подошла 20-тысячная калмыцкая конница. В кровопролитной битве на реке Калаус противник потерпел сокрушительное поражение. Калмыки прорвались за Кубань и освободили из плена многих русских, грузин и армян. Нелегко давались эти победы... "... Кровопролитные войны охватывали огромное пространство, и кости павших калмыков рассеяны по всему пространству от Кубани до Терека и Маныча", - писал русский историк.

    "Прядь отрежьте от моих кудрей // И жене любимой отвезите. // Осторожно матери моей // Вы о том, что я погиб, скажите", - поется в старинной калмыцкой песне. Калмыцкая конница на юге была фактически пограничным войском, отражавшим разорительные набеги неприятелей на русские земли. Но она участвовала также в военных действиях в Новой Сербии, в Семилетней войне 1756-1763 годов, во взятии Кенигсберга и Берлина. Бывало, степняки на своих косматых лошадях врывались в сверкавшие зеркалами и позолотой дворцы. И не случайно Гитлер в минуты особого нерасположения к русским называл их "калмыками".

    В 1771 году Убаши-хан увел большую часть калмыков в Джунгарию, на далекую прародину. Народ утратил реальную политическую и экономическую силу, а калмыцкая конница перестала быть самостоятельной, боевой единицей русской армии. И в войну 1812 года калмыки уже не могли выставить, как раньше, многочисленную конницу. Они снарядили три кавалерийских полка, а донские калмыки выступили в составе казачьих частей атамана Платова. Примечательно, что калмыцкие конники в составе первого армейского "летучего" партизанского отряда, действовавшего в тылу врага под командованием Винценгероде, показали себя с самой лучшей стороны. Именно их разъезд захватил почту Наполеона, в которой было письмо офицера, будущего известного французского писателя Стендаля, автора романа "Красное и черное". А в контрнаступлении под Тарутином, которое начал один из лучших полков Платова под командованием генерал-майора Василия Сысоева, крещеного калмыка по происхождению, особо отличились конники Манжиков и Шанжиков.

    Доблесть и самоотверженность проявили в многочисленных боях с французами на территории России и в заграничном походе 1813-1814 годов воины князя Джамбы Тайши Тундутова, князя Серебджаба Тюменя и ставропольского казачьего калмыцкого полка. 18 марта 1814 года они в составе победоносных русских войск вошли в столицу Франции. Перед изумленными взорами парижан предстали смуглолицые кавалеристы в темно-синих кафтанах, вооруженные пиками, кривыми саблями, ружьями и пистолетами в черных суконных чехлах. Впереди, в руках урядника-знаменосца с одним эполетом на левом плече, развевалось пробитое пулями шелковое знамя с изображенным в центре всадником на белом скакуне.

    "... Не одна тысяча русских воинов нашли славную смерть в наших степях, - писал Г. Прозрителев. - Но рядом с ними надо отдать должное и калмыкам, которые в наше русское дело вложили все свои силы, всю душу..." И далее: "... Не может быть забыт и калмык, как сын великой страны, для сберегания единства которой и он проливал свою кровь... Все идет к возрождению, и всегда в каждом русском сердце культурные успехи калмыков найдут искреннее сочувствие".

    Вспомним сегодня эти слова русского ученого, который, подобно Пушкину и другим великим сынам русского народа, видел в калмыках и Калмыкии часть общей своей Родины и часть общей своей истории, воздадим должное предкам, на протяжении трех столетий отдававшим все свои силы, всю душу борьбе за интересы и величие Отечества - России.

    Наран ИЛИШКИН

    На снимке: портрет князя Джамбы Тайши Тундутова, одного из самых молодых командиров Русской армии периода Отечественной войны 1812 г. (художник В. Ургадулов).

    jamba000.jpg

×
×
  • Создать...