Qairly

Абулхаир мой предок со стороны бабушки, я им интересуюсь потому что это мои родственники его потомки, а не ваши. Вы и ваши комплексы изрядно всем надоели, вот вам на них и указывают.

Уважаемый Камал, вся эта ветвь шибанидов правила в Сибири и выступала ставленниками в Ногайской Орде, после падения Сибири бежала в Бухару. И больше нигде не выступала правителями на уровне разборок между золотоордынскими фракциями, времена уже были давным давно не те. Все остальное от вас я не желаю ни читать, не слушать. Уйдите в соответсвующую тему о каракалпаках и перестаньте лезть в мои семейные дела. У вас комплексы.

Бред

Нет, получается что исследованные рода родственные каракалпацким. Нет, получается что мигранты с территории Монгольского плато, носители монгольской языковой семьи, перешли на тюркский язык большинства проживающих на новых территориях своего расселения. Опять за меня смысл моих слов придумали? Мое мнение, что он Кучумович, с каракалпаками никогда и никак не было связано, потому что с моей точки зрения: Ваша позиция, на которой вы пытаетесь построить национальную идею, мол якобы и каракалпаки, как ранние ногаи, узбеки и казахи - политическая фракция, только династии Кучумовичей, не верна на корню. Каракалпаки среднеазиатские ногаи, не присоединившиеся к казахам, и одновременно с этими самыми казахами, ставшие отдельным народом в 17 веке, после окончательного развала Ногайской Орды. Решающими факторами этого разделения, были в типах хозйствования и внутренних законах, а не в династиях.

Из этой диссертации, из других работ и ресурсов. В том числе и находящихся на этом форуме.

Я вам несколько раз написал, конкретно такой статьи нет. Это уже третий раз за два дня. Я считаю, что нужно более детальное изучение потомков из линии Есима. В частности тех, у кого фигурируют подозрительные моменты из личной биографии. Я соглашаюсь, что он торе, но я не верю, что он им стал по факту рождения, а не через политическую интригу.

http://www.vigg.ru/fileadmin/user_upload/Dissertatsionnyy_sovet/Kandidatskie_dissertatsii/2017/Zhabagin/dissertacionnaja_rabota_Zhabagin_MK.pdf Не понимаю зачем вам то, в чем вы не хотите разбираться?

Отдельной статьи, исключительно о его линии, в попытке доказать происхождение из рода кожа не было. Исследования его линий были. Сколько пафоса в речи. Хотя я изначально и написал, что этот спор заведомо глупый.

Хватит тыкать! Проявляйте уважение к собеседникам. Привеллигированная знать и родовая. Привеллигированная или потомственная знать из числа торе и кожа. Родовая - известные батыры, беки, бии, тарханы, и другие уважаемые людей из собственного рода, племени, эля. Исторически, многие дети из рода кожа усыновлялись людьми из рода торе, между ними часто заключались браки и прочее, и прочее. В статье на основе исследования делается заключение, что эта связь доказана, за счет пересечения по мужским линиям. Цитата из википедии: У Абылай-хана было тридцать сыновей и сорок дочерей от пятнадцати жён. Естесственно я о них. Ваше право скептически к ним относится, я лишь говорю о том, что шежере этих самых потомков также были записаны и являются источниками. Банальнейший пример Уалиханов. Статьи с отдельным разбором только потомков Абылая нет и не будет. Люди не поймут, а нацпаты взбунтуются. Не ген. Y-Хромосома. Одна хромосома содержит всего 2% всего генома человека, но ее наличие определяет мужской пол человека и она передается от отца к сыну по наследству, разные мутации могут указать на генеалогическую линию.

Во первых попрошу не тыкать. Во вторых это какая мутация должна произойти чтобы гаплогруппа C стала вдруг гаплогруппой R? Думаю вам стоит немного просветиться на эту тему прежде, чем в нее не верить или уж тем более утверждать такое мракобесие. Вы говорите, что 200 с лишним лет назад жил человек, чей отец султан. Это подтвердил его дядя, об этом составлено шежере и есть соответсвующие источники. Я говорю, его потомки не классические потомки чингизидов, а типичные потомки другого привеллигированного сословия знати, которые исторически входили в состав казахских чингизидов через семейные узы. Соответсвующая статья генетиков и историков на эту тему. https://cyberleninka.ru/article/n/svyaz-izmenchivosti-y-hromosomy-i-rodovoy-struktury-genofond-stepnoy-aristokratii-i-duhovenstva-kazahov/viewer Вы мне говорите это вы должны доказать, что он не классический представитель рода торе, и что это он стал отцом основателем этих потомков в числе казахских чингизидов. То есть вы, сами же пытаетесь опровергнуть, приведенную вами же в качестве аргумента письменную родословную и источники, только чуть более позднего периода. Ок, если это для вас не аргумент, а биология не наука. Давайте поговорим так. Гравитация - это не вещи падают, это притяжение объектов, согласно закону всемирного тяготения Ньютона (если мы конечно же говорим о гравитации в классической механике), за счет силы гравитационного поля равной гравитационной постоянной помноженной на массу двух материальных объектов и разделенных на квадрат расстояния между ними. То есть, в зависимости от точки зрения наблюдателя, при больших массах падающего объекта, это как и объект падает на планету, так и планета падает на объект. С Луны например это Земля вокруг нее вертится, чтобы было чуть понятнее. Масса камешка, что я уроню на землю, настолько незначительна по сравнению с массой Земли, и наша точка наблюдения находится относительно Земли, поэтому это камешек упадет на Землю, а не Земля на камешек. Упадет из-за пока недоказанной теории об излучении и прочей квантовой чепухе. А теперь, я говорю, докажите, что он чингизид. Он представитель самого привелигированного класса родовой знати, занявший самое высокое положение, которое только было возможно в Казахском ханстве того периода - это факт. Вопрос: стал ли он представителем самого привелигированного класса родовой знати по факту рождения или за счет своих политических интриг? Является ли он потомком Чингисхана или указанных в его шежере людей, или потомком чингизидов, я полагаю, что нет и готов развивать эту теорию. Вы же мне предлагает поверить в великого хана, а также в святую святых источники и родословную на веру.

Тут вопрос к источнику Трепавлова о таких точных датах. Думаю в таком источнике намного больше информации будет

Вот это момент было бы не плохо разобрать желательно в датировках, отличная тема для обсуждения

Ваше утверждение звучит так. Он чингизид потому что, так заведено считать. Я говорю, сомнительно, потому что. 1) Сама легенда подозрительна 2) Его потомки носители отличной от старкластера и торекластера гаплогруппы, но присущей роду кожа, тоже аксуйеком Вы мне говорите доказывайте, принято считать, что он чингизид. Глупый спор на самом деле.

И как 17 век свзяан с 20-ым?

Примитивная у вас софистика, вы утверждаете, что он чингизид сирота, батрак, выживший сын, мертвого на тот момент Коркем Уали султана, воспитанный мертвым на тот момент аталыком, признанный дядей, который этого ребенка мог видеть, разве что в младенчестве. Какие ваши доказательства? Его народ звал сартом, он для них был чужаком. По одной из версий своего шежере он потомок хана Алаша, жившего еще до Чингисхана. И его потомки кожа. У него была куча жен и детей от них, и они почти все родственники кожа по мужской линии. У чингизидов нет конкретной локации, так как нет своей земли в принципе. Где какая семья расселилиась, это личное дело каждой отдельной семьи.

Любая правящая элита всегда связана с подменами и усыновлениями, здесь все крайне подозрительно и ко всему нужно не с гордостью к туган жеру относится. Сарт в то время никакое не оскорбление. Вообще не нормально, между ними 200 лет (!) разницы. Это также бредово как сравнить белые пятна из жизни Напалеона и президента Франции.

Нет данных, к сожалению имена многих ойратских батыров, которых знают казахи, могут не знать нынешние потомки тех ойратов, по многим причинам. Как минимум, потому что казахи и сами могли назвать врага батыром за доблесть в бою или попросту преданий о многих у современных ойратов просто не сохранились, из-за двух бутылочных горлышек 18 века. Боралдай-батыр из племени кият, единственный более-менее известный исторический персонаж с этим именем. Поселок мог получить название от местности близ хребта Боралдайтау, а сам хребет в честь него самого.

У потомков Абылая доминируящая гаплогруппа R2a, его называли сартом, в расчудесную историю о выжевшем сыне султана, что был батраком, аталыка, которого убили враги, внука правителя Ташкента Абылая Каншера, очень слабо верится. Честно еще до начала выхода этих серий уже были споры, в которых в том числе и другие пользователи высказали сомнение, и предположили его возможное происхождение из рода Кожа. В карасуйекство Абылая, как полагает лектор, тоже не верится.

В разных регионах по разному. У нас мушел жас это 12, 24, 36, 48 и так далее. То есть каждый полный цикл. Человек родился в год тигра, любой год тигра мушел жас, в других регионах, первый год после полного цикла мушел жас. В зависимости от того считают ли возраст в утробе. У ЧХ смерть пришлась на мушел жас и даже какое-то связанное с этим поверье было, 6 полных циклов и 9 месяцев в утробе.

Валиханов так писал, как раз таки на основе, изученного фольклора и из разговоров с местными жителями, которые знают это из того же самого фольклора. То есть, мы можем утверждать, что название "кипчакского языка" в 13 веке было "татарский язык", если судить из КК, несмотря на возмущения админа, наименование собственного языка - на собственном языке, точно не внешнее название. Как вы считаете, и как я писал ранее, мы же татар зовем ногаями тоже, возможно ли что общий этноним попал под каток религиозного влияния? Заменился на политонимы и топонимы?

У населения Золотой Орды

Название здесь никак не связано, это проблемы микроэтносов с самоосознанием под страхом ассемиляции. С Халхой в начале 20-го примерно тоже самое происходило, полумиллиардный Китай и страна с населением меньше 500 тыс. Приведете довод самоназвания ногай, вне эпоса получившего распространение после развала ЗО?

Бред помноженный на два. При Союзе, как раз таки было модно разделение. Эти западники приняли подданство, эти северяне манкурты, эти южане полуузбеки и прочий советский кизяк в уши, так, что некоторые и до сих пор его поддерживают.

Ногайлы заман - это скорее про Ногая, то есть про раннюю ЗО. Во всяком случае, читая Кырымнын кырык батыры в перемешку со статьями про ЗО, складывается такое ощущение. Это личное мнение, не претендующее на историческую достоверность. Ранние эпосы начинались стиле "давным давно, во времена Ногая". То есть времена ранней Золотой Орды. Когда же мангыты пришли к власти и эпос про героев степи, стал пополнятся, то и именовать эти времена народных героев продолжили также, времена Ногая, или Ногайлы заман. То есть представляют в одном произведении Алау, т.е. времена хана Жанибека, в другом потомка Алау во времена Великой замятни, эпос про Едыге, Шора - батыр, и только потом идут сыновья Ногайских мирз по типу Карасай Кази. То есть старт эпоса через сотню лет после смерти самого Ногая, и за сто лет до появления ногаев как политическую фракцию мангытов.

Я лишь написал о том, что в пищу не употребляли, и предположил, что охота на них была развлечением, про шкуру и прочее я ничего не писал.