Qairly

Таких не стрелял, поведайте про это суеверие пожалуйста, у казахов суеверий то кроме социальных почти нет)

О, а вы уже знаете, как выглядит кыпчак?

Не совсем. Сложная и ОЧЕНЬ не политкорректная тема, но это и не простое конокрадство.

Я стреляю гусей и уток) И только. Свиней не ем, сайгаки и джейраны в красной книге, пушного зверя убивать не для меня.

К слову, насчет облавной охоты у казахов. Имел возможность общаться с браконьерами (сволочи еще те). Они говорили, что сайгака облавой убивали только ради самого факта его убийства, и не более. Если этого зверя преследовать и обстреливать, то про мясо можно забыть. Оно становится жестким и невкусным. К сайгаку нужно подкрадываться и убивать чуть ли не сразу. Видимо такая охота также повлияла на способ ведения войны. приблизив ее к современным.

С Возвращением из бана

Была до снижения популяции куланов, джейранов и сайгаков. Казахи чаще отрабатывали военные приемы во время барымты.

Или вошли бы в соответсвующий эль (люблю это слово) или род, кыпчаки к кыпчакам, катаганы к шанышкылы, коныраты (наверняка есть и оригинальные в составе арыса) к коныратам, тараклы к таракты (хотя мне кажется это тезки), найманы к найманам и так далее. Возможно, сохранив родственные связи с другими близкими родственниками, и входили бы группами и без привязок к происхождению. Либо действительно стали бы отдельным элем, сменив название арысов, чтобы не совпадали с соответсвтующими элями или теми кто от них происходит, но со сменившимся именем. Станет ближе к составу левого крыла ЗО, очевидно. Я к тому что, случись это в 16-17 веке, мы бы сейчас также бы гадали, почему у нас здесь люди друг другу не родственники, хотя в шежире указаны, а здесь наоборот родственники, но друг друга не признают. Здесь надо признать, я привел некорректный пример.

Именно, не помню точную расшифровку, но по аналогии с Марленом, что-то про Ульянова и прочая.

На казахском молодой, в качестве существительного. Некоторые считают скрытым смыслом наименование Улан-Батора, который предложил Рыскулов.

Технически никакого ногайского ханства не было. Был мангытский юрт, из кочевого населения подданых которого сложился этнос ногайцы, никто не отрицает жизни там и другого населения.

Я считаю именно байулы и алимулы союзами разных алшынов, без привязки к происхождению.

Не совсем, я открыт к обсуждению. И я совсем не лингвист и в эти дебри не лезу. НО, мое мнение - уйшин было бы уйшин в казахском, так как использовать "ш" и твердые гласные правильнее и к исходному варианту (ушиин), и к специфике казахского языка. А вот сохранение именно такого произношения - үйсін. Явно не с проста.

Слово эль официально принято для более грамотного обозначения крупных казахских племен в русском языке, наконец-то, а то все племена племена, простор для спекуляций Это казахское выражение буквально "Соберись/сложись народ" и никаких ушинов или хушинов из дарекинов, да и возможно тех кого мы зовем уйсунами в ЗО здесь нет, или только малая часть, как и старика Уйсуна (легенда).

Уважаемый Асан-Кайгы, при всем уважении, но если мы принимаем шежире, как основной письменный источник (условно), устные предания, как дополнительный источник, а ДНК, как аксиому, то когда у нас происходит разночтение, мы должны пересматривать взгляды и строить теории. Здесь дело даже не в форуме или личном авторитете тех или иных пользователей. В этом контексте, я считаю, как и тайпа алшынов "сборником" так и уйсунов сборным элем. И тут играет роль именно непосредственное соседство с потенциальными агрессорами из вне. Любое действие приводит к противодействию. Особенно когда дело касается войны и потенциальных военных действий. Ойраты переделали структуру и Ясу под военные нужды, мы должны были чем-то ответить. Возможно ответ в самом имени древнего племени уйсунов и ставшим этим ответом. Вопрос открытый почему хушиин не стали уйшынами в казахском языке.

Ага, звучит, как уйсин ел!)

Прошу меня извинить, каждый имеет право на свое мнение, и возможно однажды историческая наука сдвинется и пересмотрит свои взгляды. На данный момент, ваша теория по моему мнению (не историка и даже не гуманитария в отличии от вас) не состоятельна и не конструктивна.

Поэтому это и интересно)

А я то тут при чем? Я просто читаю востлит и статьи из академии. И скажу, прямо, даже не сильно интересуюсь темой Чингисхана, мне достаточно общих знаний по теме. Мне интереснее 17 век.

Да бросьте, я не считаю что кыпшаки сильно повлияли на наш этногенез, были еще иранские и славянские девушки, плюс на форуме, я уже писал, что хоть и не разбираюсь в лингвистике, тем не менее, думаю, что был койне из монгольсокого и тюркских языков. Просто не верю в ваш мифический Могулистан 12 века, и кереитско-найманские настоящие узоры

Надо сказать спасибо, что хоть книги не пишет Ув. АКБ давайте лучше сосредоточимся на культурных традициях народов Центральной Азии, очень много нового и интересного от вас узнал Грустно это. Ереке, можете скинуть? Буду очень благодарен.

Есть на Y-full их ветка?

Нет преданий и про каких-нибудь ногайских мирз, и тем не менее место битвы на Аягозе именуется Ногай кырыглан

Ув. Кылышбай, мой род жиены родному отцу или дяде. Смена поколений, они могли быть побратимами дулатам. Зато упоминаютяс барыны, на которых и грешат старкластером среди уйсунов, и судя по всему еще подроды выдают разное происхождение. Давайте, чисто гипотетически, представим, что каракалпаки вошли к казахами, как крупное родовое объединение, что будет тогда с их шежире?

Кстати, насчёт традиционного звания токсаба в Самарканде, кто-нибудь может объяснить этимологию титула, и как думаете они могут быть связаны с байбакты - токсаба