Samatq

А может "нирун" образовался от арабизма "нур" луч света. мало ли, может арабизм как-то проник.

Видимо потому что река называлась тес, а не теш.

Естественно Почему не к месту? Вы предположили, что термин изначально от слова «победа» на каз. жеңіс. Я же говорю что нет, казахское окончание на “с” эволюционировало от “ш” как в тас, бас. Поэтому привел другую версию от слова “жеңгис” - непобедимый, и предложил смотреть в эту сторону. Зачем так остро реагировать? Я не собирался задевать ваше чувство национальной гордости. Привел примеры, указывающие на то, что современный кыргызский сохранил оригинальное звучание некоторых слов. Это и не плохо, не хорошо. Жеңилбеген - непобежденный Непобедимый - жеңилгис, жеңгис, жеңилбес

Не с кыргызского, а с общего языка 15-16 вв. Как бы это не новость. Любой кто немного в тюркской лингвистике разбирается знает про это. Лето на исконно тюркском т.е. кыргызском «жай» как и в азербайджанском «йай». Жаз - весна. от жай - жайляу. Кыш - кыштак, кишлак, кыштоо.

а кто говорит, что они родственные? даже они, на своих языках, передают правильное звучание, а не искаженное. монгольские писари потом уже в 16-17 вв. могли записать через "ч" и "и". а если серьёзно, версия "жеңгис" намного логичнее чем версия "деңиз". ни в одном тюркском языке ЧХ не называют Тениз/Дениз/Деңиз Ханом.

Бур+уд = кыргызы, бөрү = кыргыз Бөрү теги = борджигин => потомки кыргыза. Потомка на белой кошме подняли и нарекли Жеңгисом и кречета загнали в подарок.

“Женис, кенес” вышли из “жеңиш и кеңеш”. С кыргызского жеңгис - нёпобедимый. В английском и турецком так и произносится - Genghiz khan, Cengiz Han Уверен, что океан не при чём.

Жаппас это же Йафет. Кстати кыргызские өйдө чекти это тезки с жогары шекти? Внутри жору, саяк и кытай есть род барак. Где-то читал, что кыргызских нойгутов возводят к онгутам.

термины подбирает привлекательные. формулировки выводов какие-то сложные для понимания. и вообще непонятно как он приходит к выводам.

А что Вы думаете по поводу его заключения?

Есть ли среди кыргызских кыпчаков Дешт-и-Кипчакские кыпчаки? в одной передаче по КТР про КХ, один историк утверждал что кыпчаки Мусульманкула были изначально из Казахстана.

2) А что тогда тейит Бакиев везде памятники Курманбеку ставил? 3) Ясно. Нашел. Потомки Тагая видать постарались. 6) Имел ввиду казахстанских (степных) кыпчаков в составе кыргызов.

2) в народе же их продолжают считать кыпчаками. Курманбек же вроде как из тейитов, относил себя к кыргыз-кыпчакам. 3) Да родоначальник монолдор Көкө батыр - хан кыпчаков объединил кыргызов. Логично и исторично. Откуда появилась версия что Мухаммед Кыргыз это Тагай бий? 4) А где тогда сейчас китайские (востотуркестанские) кыпчаки? Были ли они вообще? Может быть это дештские кыпчаки которые пришли через Кашгар? 5) какие рода входили в ферганских кипчаков? кстати мне бабушка по матери говорила что она из рода жети кашка. хотя она родом из Кой Таша (окрестности Бишкека). Вопрос какие кыпчаки являются казахстанскими кыпчаками?

В моем понимании кыпчаки входили в состав кыргызов в несколько этапов. 1) 9-10 вв совместно с древними кыргызами образовали алтайских кыргызов (условно предков Тагая и Адигине) и предков алтайцев. поэтому схожесть языка. Манас возможно там появился. 2) в эпоху Караханидов на территории совр Кыргызстана. они известны как ичкилик - стоят отдельно от Он и Сол канат. 60-70% ичкилик на самом деле кыпчаки - тейит, кесек, канды, кыдыршаа. Ичкилик, я думаю, это автохтоны кыргызы, появились задолго до переселения Тагая и Адыгине из Алтая. Родственники жены хорезмшаха Мухаммада как раз из этих канды и кыпчаков. Когда говорят кыргыз-кыпчак в эпосе Курманбек, речь идет об этих кыпчаках. 3) в моголистанский период. вместе с моголами вошли в состав кыргызов. в некоторых версиях санжыры монолдор их родоначальник Кылыч-хан не зря указан ханом кыпчаков. многие могольские племена как кушчу и черик возможно имеют кыпчакские корни. 4) в кокандский период в 19 веке основная часть кашгарских кыпчаков вошли в состав как кытай кыпчак. возможно откочевали во времена восстаний мусульман против Цинской администрации. Переселение кытай кыпчаков значительно усилило влияние кыпчаков в КХ. Предполагаю, что Алымкул аталык не просто так отправлял Якуб бека в Кашгар. 5) в советское время дештские кыпчаки (ферганские кыпчаки к которым относился Мусулманкул) их перестали считать отдельным народом. часть записана узбеками, другая вошла в состав кыргызов.

найманы и кыпчаки могли зайти еще до ЧХ на Алтае. во времена распада Моголистана - хрестоматийная версия Кажется только монолдор в санжыра не ведут родословную от Долон бия. никто не знает какие племена можно отнести к исконным

Может быть наоборот. Полевые исследования автора в 1960-1970-х годах (в составе Зеравшанского отряда Среднеазиатской экспедиции Института этнографии Академии наук СССР) в Самаркандской обл. Узбекистана позволяют предполагать, что малочисленное в 1920-е годы (как и ныне) племя кыргыз в прошлом имело значительный обще­ственный вес: при делении участников конноспортивных состязаний за тушу козла - «козлодрание» (улак, купкари) на две противоборствующие команды исходили (да и теперь, возможно, исходят) из традиционного для этих мест деления на мангыт и кыргыз. По уверениям моих информаторов (1967 г.), такое деление будто бы бытует по всему Узбекистану и далее на запад до Амударьи. Каждый любитель этих состязаний обычно знает: к мангьггу или кыргызу относится в конечном счете его род. К мангыту относятся, например, узбекские племена минг, юз, кырк, хитай и др., а к кыргызам - сарай, кунграт, джалаир, туркман (за последним в научной литературе закрепилось название нуратинские туркмены). Все они, согласно преданию, счита­лись потомством Кыргыза от его второй жены, а от его первой жены происходили найманы. Последние в свою очередь состояли из двух подразделений - садр и бадр, считавшихся потомством двух сыновей Наймана, носивших эти имена. По справедли­вому мнению моих информаторов, в значительной степени именно благодаря купкари не забывается родоплеменная структура. Те племена, которые не входят в состав собственно узбекских племен, завоевавших Среднюю Азию в конце XV - начале XVI в. во главе с Шейбаниханом, при участии в купкари, согласно сложившейся традиции, присоединяются к тому или иному (но совершенно определенному) узбекскому племени. Например, тюрки (группа доузбекских племен) примыкают к арабам, а арабы - к мангытам. https://journal.iea.ras.ru/archive/1990s/1997/no2/1997_2_034_Karmisheva.pdf

Так «Пришлых из условно ордынского круга» не выделяли. Их включали в санжыру — воссоединяли. Все они условно считали и считают себя переселенцами из Алтая и потомками Манаса.

К кыргызов родовая верхушка была знатью. Поэтому называли аксуйек

Фактически. Кыргызы не нуждались в чингизидах чтобы управлять родами, воевать и вершить суд. Соседние народы образовались в результате монгольского владычества, но не кыргызы. Отсутствие чингизидов не означает что кыргызы не делились на букара, баев/беков/биев/манапов. Например мне еще дед говорил, что простому народу запрещалось называть детей с приставкой -бек (наказывали строго). Это потом все вдруг стали баями и беками.

Да, у кыргызов было свое понимание термина ак суек.

Кыргыздардын социалдык түзүмү “ак сөөк”- жогорку катмар жана “кара сөөк” – төмөнкү катмар болуп айрымаланганы жөнүндө Уметалы Ормон уулу XIX кылымдын ортосунда да Россиянын бийлик ээлерине жиберген катында эскерген [66, с. 207-208; 11, с.168]. 11. Джамгерчинов Б. Присоединение Киргизии к России. Москва, 1959. 66. Семенов-Тян-Шанский П.П. Путешествие в Тянь-Шань в 1856-1857 годах. Москва, 1946.

потому и гордый народ

Они живут в Узгене и Ноокате. Я постараюсь достать их санжыра