Samatq

Кийиз войлок. Обычный напольный одноцветный коврик. Туш кийиз цветастый уже с наворотами разными, с орнаментами, вешают на стену. Мне кажется слово “туш” в “туш кийиз” от түс (цвет). Түс кийиз > туш кийиз. Туш-унда означает напротив, навстречу.

Поэтому я выше написал есть моголы и могольские племена. Кушчу один из могольских племен. Междоусобные войны, восстания племен было частым явлением. Кушчу не воевали. Воюют государства. Это были локальные конфликты одной партии против другой. В одной из версии санжыра Сокур бий из кушчу вообще спасает детей Кылыч-хана, что доказывает, что кушчу были в одной связке с моголами. Сокол тотем/тамга у каждого второго тюрко-монгольского племени. Тут никто никого не убеждает. Каждый делится своими мыслями и информацией. Читатели форума и будущие поколения сами решат какое предположение убедительнее. Охотник с соколами это возможно самая престижная профессия в кочевом обществе, никто не называет “придворным служащим”.

Гаплы не подтверждают. Q тоже имеет отношение к Монголии. Алтайское происхождение сложнее доказать чем моголистанское. Всему виной стереотипы заложенные в советское время относительно “монголо-татарского ига”.... оттуда и Ваша настойчивость))

Юдин https://www.studmed.ru/view/yudin-vp-o-rodoplemennom-sostave-mogulistana_27f5d4d399e.html

Скорее всего Это искажения. Оригинально как я пишу - Анка Төрө)) Где-то как минимум 200 тыс. (уточню в субботу) потомков тёзки))

Ankh - первый же?

Нет в кыргызском этих слов. Это названия родов. Например в Моңолдор есть кыйра (кэрээд), бөгөнөк (бөгнөх) — старики не знают происхождение этих слов)) я им рассказал, они в изумлении. Их полностью уничтожили в Моголистане. У Бартольда читал.

Абрамзон: Весьма интересны следующие замечания в «Маджму ат-таварих» об улусе Анга-тюри.... Значительный интерес вызывает сопоставление киргизского племени моңолдор с могулами, в частности с улусом Анга-тюри. В «Маджму ат-таварих» сыном Анга-тюри назван Мухаммед-бек, по прозвищу Кок-буга. Между тем, согласно некоторым вариантам генеалогических преданий современных киргизов, родоначальника племени моколдор (мужа Нааль — сестры Адигине и Тагая) знала Кёкё, а прозвищем его было Кёк-бука. Потомками Мухаммед-бека в рукописи XVI в. названы: Кувай (в четвертом поколении), Ку-Сюек (в восьмом поколении), Сейид-Гази (в девятом поколении), Кувай Буваке Дават-бий (в десятом поколении). Кроме того, называются еще Бай Могол и его потомки Чолок Тукиме и Кире. Все названные имена полностью совпадают (хотя и частично искажены в рукописи) с именами отдельных родоначальников и с названиями подразделений племени моңолдор, зафиксированными в современных генеалогических преданиях. В структуре этого племени мы наводим подразделения: кабай, куу ссёк, бай моцол, чолок туума, улу кыйра (и бала кыйра).

Все три есть среди кыргызов — Булгачы, Көдөгөчүн, Кушчу. Есть еще список специализаций. убедительно, что не просто “тезки” или “антропонимы” как утверждают некоторые участники? Согласен.

генеалогии верные. Меңдуулат - мөнх дуглад/долуган, кыржы - хорчи, чилжибут - чилжут

Значит монголы)) Восточно-евразийская гг Попробуйте привести конкретные источники которые указывают, что кушчу имеет отношение к «енисейским» кыргызам.

Кыргызский туш кийиз http://tourkg.com/wp-content/uploads/2014/04/tush_kiyiz1.jpg

Акеров известный фолько-генератор. Что генетика говорит про кушчу? Почему все кыргызы хотят быть с Алтая?))) Родоплеменная структура кушчу кишит 100%ными монголизмами. Чилжибут Шараноот Кыржы Боочу Меңдуулат

Думаю, надо разделять понятия «моголы», «могольские племена» и «население Моголистана». Моголы — их прямые потомки это моңолдор. Они 100% монголы. Могольские племена — кочевые, тюрко-монгольские, [будущие кыргызские] рода и племена, которые не восходят к Тагаю и Адигине, плюс племена которые растворились или исчезли. Они и стали называться кыргызами — например черик, баргы, нойгут, кушчу. Как и говорил Абулгази про кыргызов. Население Моголистана — все народы тюрко-, ирано-, монголоязычного происхождения проживавшие в Моголистане, в том числе прибывшие восточно-тяньшанские кыргызы. Население Моголистана дало начало современным кыргызам и уйгурам. Карта расселения Моңолдор:

На ваш вкус)

Урум я думаю это Византия, Малая Азия

Я думаю надо разделять понятия «моголы», «могольские племена» и «население Моголистана». Моголы - их прямые потомки это моңолдор. Они 100% монголы. Могольские племена = кочевые, тюрко-монгольские, [будущие кыргызские] рода и племена, которые не восходят к Тагаю и Адигине, и которые не прибыли с ойратами с Алтая, плюс племена которые растворились или исчезли. Они и стали называться кыргызами — например черик, баргы, нойгут, кушчу. Как и говорил про кыргызов Абулгази. Население Моголистана - народы тюрко-, ирано-, монголоязычного происхождения проживавшие в Моголистане, в том числе прибывшие алтайские кыргызы. Население Моголистана дало начало современным кыргызам и уйгурам.

немного конечно в сторону суфизма. Ана-л-Хакк пример

Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов

Кереиты?

Северные кыргызы всех ичкиликов неверно называют кыпчаками.

Христиане

Те же дуглаты, скорее всего имеют отношение к подразделению бала кыйра Монолдор: Меңдуулат (Mönkh Duğlat).

Это называется подмена понятий. Не надо здесь неискушенных вводить в заблужедение. Устные предания не просто так появляются. Викингские саги разве не историчны? Название «могол» относилось не ко всему населению страны, но только к правящему классу и военному сословию, преимущественно к кочевому. Совр территория Кыргызстана как раз была «военной базой». В Тариме преимущественно проживало податное население — торговали на базарах, сеяли хлеб, учились в медресе. Султанов Т.И. «Семнадцатое столетие оказалось для моголов Восточного Туркестана и вовсе трагичным. Многие могольские беки были насильственно изгнаны или добровольно удалились из страны, так что к 1667 г. при Абдаллах-хане там оставались в основном кыргызы. К концу XVII в. пресеклась и династия Чагатая в Восточном Туркестане, и могольское государство прекратило свое существование. В тому времени сильно поредели и собственно могольские роды и племена. Природные условия Кашгарии оказались неблагоприятными для ведения кочевой жизни, и моголы-кочевники постепенно слились с местным оседлым населением и в большинстве утратили свое название.» Благодаря родоплеменной структуре, монолдор и другие племена как черик и т.д. сохранили память о могольском прошлом. Они и являются прямыми потомками тех моголов Моголистана. В Кашгаре были писари, поэтому и остались письменные источники, у совр. уйгурского народа, который имеет опосредованное отношение к моголам. Такое же опосредованное отношение имеют совр. иранцы к монголам Хулагу (РАД), ханьцы к монголам ЧХ (Юань Ши).