Samatq

По этому поводу Ю.Н.Рерих писал: «В Центральной Азии несториане были известны под прозвищем эркэгун-аргун. Ладакцы смешанного происхождения (а таких здесь не меньше половины), имеющие среди своих предков тюрок, также называют себя аргун. В Империи Моголов несториан называли тарса и эркэгун, причем происхождения последнего этнонима установить трудно» [Рерих, 1982, c. 44-48].

Аш бергенде ат чапкан Кыргыздын кызык заңы деп, Ой жагында тарса бар Ондон бери парсы бар, Каптал жакта калча бар. Олжо берген аларга Кыргыз уулу канча бар (Сагымбай) Молдобаев: Парсы – это персы, а калча – таджики, которые действительно проживают по соседству с кыргызами. Если учесть специфику эпических данных, то термин тарса не совсем ясен. Кто такие тарса? Откуда идет это название? Среди народов Средней Азии подобный этноним не зафиксирован. Ответы на этот вопрос дают письменные и литературные источники. Оказывается, в Империи моголов несториан называли тарса

И еще одна гора поднимается от самого начала границы тогузгузов, вблизи от озера Иссык-Куль, тянется вплоть до конца [области] тухсийцев и начала халлухской границы и затем поворачивает; отрог ее заходит в область одного из хырхызских племен 14. Эту гору называют Тулас. На этой горе водится соболь, а [также] много серой белки и мускусной газели. А в том отроге, который идет по направлению к области хырхызов, есть мускусные олени, [олени] с рогами хуту, серая белка и соболь. /л. 7б/ И еще одна гора [расположена] в северной области, между границей кимаков и началом (расселения] хырхызов. Она идет от самой границы кимаков и тянется в восточном направлении до границы хырхызов, потом сворачивает и спускается к северным районам, до тех самых мест, где кончаются заселенные (районы] света. В северных районах эту гору кимаки называют Кандаурбаги 15. [38] И еще река Рас; [она] течет в северных пределах и по стране гузов. Это большая [река], но мутная и зловонная. Она берет начало с горы, расположенной на границе между кимаками и хырхызами, пересекает область гузов и впадает в Хазарское море 20. /л. 16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. /л. 17а/ Слово об области йагма и ее городах Кашгар относится к области Чинистан, но расположен на границе между Йагмой, Тибетом, хырхызами и Чином. И старшины 27 Кашгара в давние времена были из халлухов или из йагма. /л. 17б/ Слово об области хырхыз 28. На востоке от нее — область Чина и море — Восточный океан, на юге от нее — пределы тогузгузов и частично халлухов, на западе от нее — пределы расселения кимаков и [на севере] — необитаемые страны севера. Окрестности этой области совершенно безлюдны, а необитаемые страны севера — [такое место], где люди из-за жестокой стужи совсем не могут находиться. В этой области добывают много мускуса и много мехов, белый тополь 29 и дерево халадж и рог хуту, [который идет] на изготовление рукояток для ножей. Их правителя называют хырхыз-хаканом. И это люди, которые нравом напоминают диких зверей; лица (у них] грубые, волос мало, [они] несправедливы и безжалостны, отличаются воинственностью и склонностью к распрям: со всеми народами, которые находятся вокруг них, они воюют и враждуют. [Основными статьями] их благосостояния являются хырхызские повозки 30, овцы, .коровы и лошади. Они кочуют [в поисках] воды, сухой травы, [благоприятной] погоды и зеленых лугов. Они поклоняются огню и сжигают мертвых. Живут они в юртах и шатрах, занимаются охотой и ловлей. Фури — это название народа — также из хырхызов; [они] поселяются к востоку от хырхызов и не смешиваются с прочими хырхызами. Едят людей и беспощадны, их языка другие хырхызы не понимают, они подобны диким зверям 31, и недалеко от них находится город, который называют Кемиджкет 32, там живет хырхыз-хакан. [42] Кесим 33 — название другого народа, также из хырхызов, [они] поселяются на склонах гор, в шатрах, добывают меха, мускус, рог хуту и другое. Это один из хырхызских народов 34, их речь ближе к халлухской, а по одежде они напоминают кимаков. И у всех этих разновидностей хырхызов нет, конечно, совсем ни деревень, ни городов, и все (они] селятся в шатрах, кроме того места, где живет хакан. Пенчуль 40 [paспoлoжeн] в пределах расселения халлухов, и в давние времена его правитель был из тогузгузов, а теперь им владеют хырхызы 41. /л. 18а/ Слово об области чигилей Эта область, [жители которой] по своему происхождению относятся к халлухам, отличается большой населенностью; к востоку и к югу от нее — пределы [расселения] халлухов, к западу от нее — пределы тухсийцев, а к северу — область хырхызов. И все, что добывают в области халлухов и в области хырхызов, получают также и у чигилей. Предметов дохода у них много, живут они в шатрах и в палатках, а городов и деревень у них мало, и [основные статьи] их благосостояния и дохода — это коровы, овцы и лошади. Некоторые из них поклоняются солнцу и звездам; люди они добрые, общительные и приятные; правитель — из них же. Слово об области тухсийцев и ее городах К востоку от нее — пределы [расселения] чигилей, к югу — халлухи и лесистые горы, на запад от нее — группа хырхызов, а на север — чигили. Эта область еще богаче области чигилей; там добывают мускус и различные меха. (Основными статьями] их достояния являются лошади, овцы и меха, палатки и шатры. Они кочуют и зимой и летом [в поисках] выгонов, пастбищ и зеленых лугов [44] Каркар(а)хан — еще одна область, принадлежащая кимакам, и жители ее напоминают по [своим] обычаям хырхызов

Да совершенно верно. Там говорится что судя по единой лексике у казахов и кыргызов был один общий язык. Со временем казахский подвергся "ногаизации". От себя добавлю - кыргызский подвергся к "могулизации", поэтому схож с уйгурским.

Любопытно, что уйсунов, входящих в состав букеевских ногай-казаков Н. А. Аристов относил к ушинам эпохи Чингизхана, о которых писал Рашид-ад-Дин, то есть к одному из старейших аристократических родов дарлекин-монголов. Ряд других авторов также писали о монгольском происхождении уйсунов (Ч. Ч. Валиханов[2], М. К. Жабагин[3], Б. Б. Ирмуханов[4], Ж. М. Сабитов[5]).

По аналогии, как могли тогда сары уйсуны помнить о древнеусуньском прошлом?

Там есть объяснение. Как я понял, авторы аргументировали тем, что основа совр. казахского языка древний общий язык - карлукский. Из-за взаимодействия с ногайским, он стал со временем ближе к нему. Узбекский и уйгурский относят к чагатайскому.

Вы уходите от ответа, Zake.

Встречный вопрос. В улусе Джучи разве не было родов нирунского происхождения?

Мы не знаем численность кыргызов по родам. Поэтому у меня возник вопрос.

В моем понимании хушины. Майкы би = Байку нойон. Нет записей, что дуглаты ушли к кочевым узбекам/казахам. Если Вы обнаружили, поделитесь пжл.

Я про репрезентативность выборки

Есть такая классификация, западных тюркологов. 1. Bulgaric 2. Great Steppe 2.1. Karluk-Kipchak (Kazakh-Kyrgyz-Karakalpak) 2.2. Chagatai (Uzbek, Uighur) 2.3. Kimak-Tatar (Kazan Tatar, Nogay, Bashkir, etc.) 3. Seljuk-Oghuz (Azerbaijani, Turkish, Turkmen) 4. Altai-Sayan (Altai, Khakas, Tuvan) 5. Yakut

В конце забыли вопросительный знак

Я предполагаю, что в основном проверяли потомков Тагая и Адыгине. Внутри Адыгине жору, баргы не будут с R1a. По численности, Ичкилик может быть вообще 40% кыргызов. Поэтому прямое отношение к Енисею от силы 20%, best guess.

На самом деле не сильно разнятся. Есть общие слова которых нет в узбекском и казахском. Например, тот же “чоң”. Кыргызы с предками современных уйгур жили в одном государстве. Кыргызы кочевники, уйгуры городское населения. У каждого была своя миссия и специализация. Вот как я перевел уйгурскую речь: Уйгурский: Biz shamali Mogulistandan Turkistanga bargan K'ok T'urk wa UYGURLARNING AWLADI EMESPIZ! Chunki henuz Mogulistanda K'ok T'urk dawlati bar chagda Turkistanga burun kelgen k'okt'urklerining yoq bolup ketkenligini Orhon abideleride yazibdir. Uygurlar bolsa Turkstanning sharq qismida yerleship bir muddet quwwatlik qalgan bolsamu o chaglarda Turkistanda yangi qurulgan QARAHAN DAWLATI UYGURLARNI URUP zayif bir halga kelturup uziga tabi' bir hanlig qilip qoygan edi. O chagdan beri uygurlar aran Turpan we Urumchi ulkeleride kichik bir beglik halida yashar ediler. Chagatay dewleti dawrida uygurlar isyan etkei uchun Hizir Han olarni yoqetadi we qalganlari yerlik ahaliga aralaship mana buning bilen TURKISTANDA UYGUR QALMAGAN EDI. Bu uchin BIZNI UYGUR ATAMAQ HATADIR! Bunga alqi maqalamda ishrat etken edem. Li efendi onglamabdur. Biz bolsaq Turkistanning yerlik halqining (Autochtone) awladi durmiz. Olar bolsa ilim dunyasida TURK dep ATALIR..." Кыргызский: Биз түндүк (shamali) Монголстандан Түркстанга барган Көк Түрк жана уйгурлардын уруктары (awladi) эмесбиз. Себеби (chunku) Монголстанда Көк Түрк дөөлөтү бар болгон чакта Түркстанга мурун келген көктүрктөр жок болуп кеткендигини Орхон эстеликтеринде (abideleride) жазылыптыр. Уйгурлар болсо Түркстандын чыгыш (sharqi) бөлүгүндө (qismida) жергелешип, бир мезгилде (muddet) күбаттуу бойдон калышкан, ошол чактарда Түркстанда жаңы курулган Карахан дөөлөтү уйгурларды уруп, алсыз (zayif) абалга келтирип өзүлөрүнө бир хандык кылып койгон эле. Ошол чактан бери уйгурлар араң Турпан жана Үрүмчү өлкөлөрүндө кичинекей бир бийлик абалында жашап калышкан. Чагатай дөөлөтү доорунда уйгурлар көтөрүлүшкөн (isyan etken) Хызыр Хан аларды жоготот жана калгандары жергиликтүү калк менен аралашып мына муну менен Түркстанда уйгур калбай калды. Бул үчүн бизди Уйгур деп атоо каталык! Муну алгачкы макаламда айткан (ishrat) элем. Ли мырза (efendi) аны аңдабаптыр. Биз болсо Түркстандын жергиликтүү калкынын урпактарыбыз (awladi). Алар болсо илим дүйнөсүндө ТҮРК деп аталат

4 раза просил Вас привести доказательства, что дуглаты имеют отношения к Моголистану. Ответа нет. На Ваш вопрос почему я думаю, что дуглаты и уйсуны вышли из улуса Джучи, я привел казахское шежире.

Кыргызы и есть моголы. (с) Абулгази, Мухаммед Хайдар, Сейфи Челеби, МаТ.

Причина не в быстром оседании, я думаю: 1) Междоусобицы 2) Тамерлан 3) Ойраты Племена остались, центральная государстванная власть деградировала и ослабла.

Мое мнение - они могли попасть в результате нашествия Тамерлана и отхода на Алтай племен бывших в составе улуса Анга Торе. Поэтому сходство с алтайцами по генам и языку. Потом кыргызы вернулись с ойратами на прежние кочевья.

Я ответил на Ваш вопрос. Теперь очередь за Вами. А потом поговорим об уйсунах. Состав уйсунов мне известен и имею представление.

Я заказал уже кит, но y12. сперва его сдам.

Мы говорим о сары уйсун

У меня 30

Приведите исходную версию (1687 года), потом можем обсудить.