Samatq

Үйшүн не превращался в сары усун. Они могут быть разными народами по происхождению. В Манасе үйшүн это казахи уйсіны. Нет у кыргызов просто уйшунов, уйсунов, үйшүнов. Кыргызские сары усун и казахские сары уйсыны могут иметь отношение к древним усуням. Үйшүн’ы же к Үүшин’ам. В Манасе в примечаниях к термину үйшүн - писари записывали как “ушин”, “ойшин”, “уйшиң”, “ушин”. Везде “Ш”.

Вижу здесь прекрасные примеры когнитивных искажений: Confirmation bias (Предвзятость подтверждения) — тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции Selective perception (Селективное восприятие) — принятие во внимание только тех фактов, которые согласуются с ожиданиями

«Большинство авторского коллектива (О. Караев, Ю. Худяков, В. Бутанаев, Т. Чороев) научного сборника «Вопросы этнической истории киргизского народа» (Фрунзе, 1989 г.), выразили иную точку зрения по рассматриваемой проблеме. По мнению этих исследователей, процесс формирования центрально-азиатского протоядра кыргызского народа завершился уже до 840 г. в Минусинской котловине. Часть племен переселилась на Тянь-Шань в результате военного похода кыргызов в 843 г. в города Бешбалык и Аньси. В дальнейшем именно эта группа кыргызов сыграла основную роль при формировании кыргызской народности (Вопросы этнической истории. 1989. С. 35, 52-54). Таким образом, перечисленные выше ученые выступили против концепции алтайского этапа развития кыргызского этноса. Однако на Алтае происходили иные процессы - с участием части енисейских кыргызов на другой территории и в другой исторический период. К сожалению, во второй половине 1980-х и начале 1990-х годов XX столетия научная разработка этой актуальной проблемы в Кыргызстане была практически свернута. Ее обсуждение перешло главным образом на страницы газет и популярных изданий, где главными были не проблемы происхождения этнической истории народа, а генеалогия кыргызских родов и идеализация енисейского этапа истории.»

Один человек, я так понял

Ув @Rust, у Вас есть эл. копия сборника Караева «Вопросы этнической истории киргизского народа», 1989?

рано

Повторюсь. Шекты кыргыз могут быть каратальскими кыргызами (Каратал это юрт Анка Торе и уран Солто, и предок Кушчу и Саруу), которые ушли от калмаков или вместе с калмаками. По той карте которую выше приводили есть четкое обозначение -- "каратальцы". Плюс карта Витсена. Не зря же в Манасе Сагымбая говорится, что кыргызы кочевали возле Волги и Яика.

какие есть доказательства?

Кыргызский субклад?

Куда?

Это логичный переход от Золотой орды)

Монг. Үүшин (хушин) без аффикса вроде как. үүшин > үйшүн> үйсін

Беш > бес. Уйсун и сары усун разные названия. Уйсун от үйшүн скорее всего.

Уйсынов кыргызы называли Үйшүн (Манас подтверждение). Сары уйсынов называли сары уйсун. Изначально у казахов могло быть үйшүн, потом перешло в үйсін. Кырг. шамал > каз. самал. кошка > коска))

Чекир саяк ~ шегир

Южные алтайцы скорее осколки кыргызов ВТ. Могли уйти от Тамерлана к ойратам.

кеже подтягивать кверху; атынын башын кежеп подтягивая кверху голову своей лошади. кежен злобно стиснуть зубы; кежене карады он злобно посмотрел, стиснув зубы. кежекте 1. подёргивать головой (вниз и вверх); 2. перен. упрямиться, не слушаться.

Почему монголизм, почему именно через казахский язык?

чидер I тренога (ремённые путы для стреноживания лошади); чидер сал- стреноживать. чидер- II 1. (о самках домашних животных, иногда о женщине) стремиться при приближении родов уйти подальше от людей; уй чидерип жүрөбү дейм корова, видимо, хочет уйти, чтобы отелиться; 2. перен. тихо двигаться, едва передвигаться; ак сакалы сербеңдеп, алсыз кары чидерди стих. обессилевший старик плёлся, его седая бородёнка едва была видна. чидер- III цеплять ногой за ногу другого; жакадан алып булкушуп, ат үстүндө чидерип, кармашып жаткан кезинде фольк. в тот момент, когда (они), сидя на конях, схватились, дёргали друг друга за воротники, цепляли ногами друг друга (чтобы выбить из седла).

Где-то здесь видел, что багыш необязательно выводятся от слова лось. Может все-таки от багш, бакшы, багшы? В МаТ сыновья Кылжыра давно уже жили на совр территориях.

Тогда скорее всего один из них от монг. үүшин. Другой от тюрского уйсун.

Это разные слова и разные корни, по крайней мере на кыргызском.

Кашкар деген кыштакты, Кабак-Арт менен Сары-Колдо Кабырга тууган кыпчак бар, Кашыма жыйып алайын. Алчын, үйшүн, найманды Үйүрлөш жүргөн үйшүн бар Аралашкан алчын бар Аргындан Каракожо бар

Единственное что нашел это упоминание в Манасе и вот: коңшулаш жүргөн коңурат, үйүрдөш жүргөн үйшүн бар фольк. есть живущий бок о бок (род) кунграт, есть в близком соседстве (род) уйшун, перен. живущий с кем-л. в близком соседстве и в дружбе

Собранный в костяк. Я писал же выше: от үйүү + -жын, -чын, -шын. гармония и удобство произношения = үйшүн. (Как у казахов агылшын - английский) вот пример еще үйүр и үйшүн, но тут неправильно перевели, үйүр = костяк: коңшулаш жүргөн коңурат, үйүрдөш жүргөн үйшүн бар фольк. есть живущий бок о бок (род) кунграт, есть в близком соседстве (род) уйшун, перен. живущий с кем-л. в близком соседстве и в дружбе У казахов есть такая поговорка?