Samatq

Кого? Измышления Бахтияра? Не путайте большое государство Моголистан и Могулию.

это были кратковременные стычки. в общем был всегда союз. у ойрат с восточными монголами было соперничество и полное противоположность интересов. они перекрывали кислород всегда. перекрыли прямую торговлю с китайцами. поэтому ойраты устремились в Вост Туркестан.

конечно. с ойратами связываю усиление кыргызов в Моголистане. в составе первых ойрат алтайские и моголистанские кыргызы смогли объединиться. с принятием буддизма - ойраты и кыргызы окончательно отмежевались. кыргызы приняли ислам. вся народная память у кыргызов и ойратов исказилась. мусульмане еще могли терпеть шаманизм, но ненавидели буддистов. "был уйгурским ханом, современных уйгуров имею ввиду" - Если бы подобное сказали Вайс хану, он бы сначала его кастрировал, а потом превратил в своего придворного шута или наложницу. уйгуры Турфанского идыкутства кстати были буддистами.

ага братья. самый злейшие враги ойратов и джунгар были восточные монголы.

Надо разделять ойратов на первых, средних и поздних и джунгар. При нашествии Тамерлана для моголов даже китайцы близкими казались. Вайс-хан - уйгурский? Мда.

союзником был однозначно. и не так далеко воевал.

Между двумя группами до ЧХ были найманы. Но они могли контактировать. Белых кречетов дарили скорее всего алтайские. Из-за нашествия Тамерлана, моголы и моголистанские кыргызы могли уйти к ойратам и усилить кыргызский компонент среди ойрат. После этого начинается золотое время ранних ойрат с походом на Пекин. После смерти Эсена и похода Эсмета в Моголистан, первые ойратский союз вступил в полосу упадка и постепенно распался. Кыргызы и часть ойрат остается в Моголистане.

Никто 100% не знает как кыргызы прибыли. В той версии которой я придерживаюсь, прибытие кыргызов соответствует историческим сведениям, Маджму ат Таварих, Манас, народным преданиям. Что легко? Вы не владеете информацией. В Маджму ат Таварих в сюжете про Манаса упоминается Тохтамыш, потому что что он воевал с Тамерланом. Из-за Тамерлана ушли кыргызы и моголы к ойратам.

Эсмет сын Эсена. Семетей сын Манаса.

В МаТ в сюжете про Манаса упоминается Тохтамыш? Знаете почему?

Самое главное есть сведения, что Жакып (мусульманское имя) имеет отношение к нойгутам (нойгут Акбалта один из кыргызов, который тоже как Жакып был вынужден перебраться на Алтай к калмакам) и кыпчакам. Прямая связь с моголами. Жакып не особо интересен. Интересен дед Ногой/Нойгут/Каракан. Определенно дед Манаса был из Моголистана. в одной из версии Ногойхан был жээном ЧХ. То есть Манас был в послечингизовское время.

А как они еще могли появиться/закрепиться на Тянь Шане и выгнать моголов? Ну. Проблема многих (всех!) в том, что все привыкли смотреть с точки зрения современного понимания «этноса» и «национальности». Торгутам не понравилась среди вост монгол ушли к ойратам, чоросам не понравилось среди моголов ушли к ойратам. Поменял религию стал моголом. Поменял хана, стал казахом. За 500 лет до всех этих событий, все перечисленные Вами группы назывались кыргызами в Кыргызском каганате. погуглите как зовут сына Манаса для интереса. Слишком много совпадений

Какие еще хакасы?)) Перечитайте посты выше — весь сюжет Манаса как раз об ойратах и Моголистане. предки совр. кыргызов [которые проживали возле Турфана, отступили к ойратам в результате 30-летней войны моголов с Тамерланом] были составной частью ойратского конгломерата. Баргуты, например, зашли как баргы. «старшего сына Эсэна – Боронахала (boru naqal), а джунгарские князья – потомки его младшего сына Эсмет-Дархан- нойона (esmet darqan noyan) ([356, с. 53, 55], к тем же выводам пришли П. Пеллиот и К. Ф. Голстунский: [528, р. 80. Note. 197]; [53, с. 99]). «У Эсеня было два сына, старший из них, Боронахал, был родоначальником дурботов, а второй Эсмэт-дархан-ноин – чжунгаров» [109, с. 137]. Специалисты отож- дествляют Боронахала с Хо-эр-ку-тао-вэнем (Huo-erh-ku-tao-wen 火兒古倒溫 ) или Хо-эр-ху-та-сун 火兒忽苔孫) из китайских источников. Г. Серрайс, используя данные «Ши-лу» и «Ин-цзун», называет Хо-эр-ку-тао-вэня старшим сыном Эсэна [562, р. 377 – 378]. Следовательно, Аш-Тимур (Амасанджи) – это и есть Эсмет-Дархан-нойон, второй сын Эсэна.» Эсен пошел в поход на Бейджин. Как и Манас в эпосе. Как зовут сына Манаса?))

Вы же про Манас спросили, я ответил. При Эсене и его сыне, кыргызы играли значительную роль. Или вы не согласны? А если открыть вики «в 1691 году Мухаммад Амин попросил освободить его от "неверных киргизов" (джунгар), когда Субханкули-хан принял его посольство»

Манас и его 40 чоро

кыргызы не только моголами были. Тут вопрос в другом уже. Они даже ойратами были.

Видимо часть жила в Турфанском идыкутстве, к которым мы имеем отношение. На севере жили кыргызы-“көз каманы”.

Ойрот 1. ойротто жок или ойроттон озгон бесподобный, не имеющий себе равного; ойротто жок ойронум, кыргызда жок кайраным фольк. мой молодец, какого в свете нет, мой дорогой, какого среди киргизов нет; ойротко дүңү тарады он прославился на весь мир; оюн, кызык, тамаша - ойротто жок кеп болду фольк. игры, шутки, забавы - было такое, чего в мире не бывало; 2. народ, народные массы; ойротко айтам мен, Манас, ойнойт экен деп Манас, ойлобосун кары-жаш фольк. народу говорю я, Манас, пусть не думает стар и млад, мол, шутит богатырь Манас. Элет 1. кочевое население (противопоставляется оседлому, городскому); эзелден туруп жердеген элет кыргыз эли бар стих. есть кочевой народ - киргизы, которые обитают (здесь) искони; эжигей, быштак, куруту - элет көчмөн турмушу стих. сыр, творог, курт - жизнь кочевника; 2. (ср. эл) род; племя; народ; родное племя, родной народ; калың нойгут элет многочисленное племя нойгутов; жайдарым сендей табылбайт жалпы элет-элиңден стих. (другой) такой, как ты, моя любезная, не найдётся в твоём племени; элеттеги сөз то, что говорят в народе; элетке барып келели съездим куда-нибудь в район (к киргизам); 3. места, отдалённые от культурных центров, глушь; көп жашап азды көргөн элеттин адамдары люди глуши, которые много жили, но мало видели; элеттен келген прибывший из глуши; районго келген элеттин адамдары люди, приехавшие в район (в районный центр) из глуши

В Манасе Эсенкан

Кыргызы значит произошли по прямой мужской линии от Каина. Одни от некрасивой девицы, другие от красивой. а узбеки от Исаака? Евреи получается... мда уж.

Блин, надо было раньше мне это узнать. Помню в УБ хотел симку купить - мне все говорили төвшутн, төвшутн. Я три раза проходил мимо огромной надписи Төв Шуудан.

Кыз бала - ребенок девочка балакай - малыш «Балдар» я часто слышу от казахов в значении «ребята», «пацаны»

«Исследователями достаточно хорошо изучен период т.н. «кыргызского великодержавия». Дальнейшая история енисейских кыргызов, после ослабления их влияния в Центральной Азии, и возможно, частичной зависимости какой-то группы енисейских кыргызов от киданьской империи Ляо (X-XII вв.), другой — от Турфанского идыкутства (IX-XIII вв.), вплоть до подчинения монголам Чингисхана в 1206 г., неясна и полна проблем. Отсутствие достоверных сведений о кыргызах в этот «темный» период центральноазиатской истории обусловило остроту и накал развернувшейся с середины 50-х годов и продолжающейся по сегодняшний день дискуссии по историческому развитию и этногенезу кыргызского народа. Недавно введенный в научный оборот новый китайский источник S 6551 из Дуньхуанской коллекции А. Стейна, возможно, послужит дополнительным свидетельством существования восточнотуркестанской ветви кыргызов в составе Уйгурского Турфанского идыкутства. Эти сведения относятся к 931 г. В «Сун ши» в главе 490, в «Путевых записях о Сичжоу» Ван Яньдэ (981-984 гг.) есть известия о кыргызах, которые вместе с другими народами ЦА — тюрками, ягма, карлуками и др., — находились в подчинении государства Гаочан (Турфанского идыкутства). видимо про них писал Кашгари

Это тема про кыргызов пришлось из-за офтопа обсуждать Манаса и появление кыргызов в теме Монолдор

@Rust Вы же сами говорили, что все предания кыргызов говорят, что они пришли из ВТ. Только вот народу не понравится, что Манас это не Барсбек или Мухаммед-кыргыз или Тагай-бий. А скорее всего, это ойратские Амасанджи-тайши и Эсен-тайши, или их правая рука — глава кыргызов среди ойрат