Samatq

Я думаю монолдор ближе всего к кереитам.

Честно сказать «солто» - загадка еще. Первая мысль была от сулдус, у сарыг-югуров кстати - солтус. Но у нас внутри мундус есть в форме сулдуз.

Нигде больше встречал более убедительного сопоставления. Наш один историк возводил к «онгутам»

Про нойгут = ноёнгууд почему бы и нет?

Бугу, по всей видимости, один из кланов тогуз-огузов, спутились ниже.

Да. Из-за группы “Монгол Шуудан” кажется - я читал это шуудан. Надо было шутн.

Қырғыз

Чанч - колоть, пронзать жанчуу - колошматить, жанчкылап өлтүр избить до смерти, забить насмерть. жанчыш - канча күнү, нече түн калмак менен жанчышкан фольк. сколько дней, сколько ночей они с калмыками неистово дрались. чан - эфес сабли, рукоятка меча; кылыч менен чабышып, кылыч сынып кеткенде, чаны колдо калышып фольк. мечами они рубились, а когда поломались мечи, в руках остались рукоятки;

1. Либо каганат древних кыргызов был не на Енисее, а возле реки Манас в ВТ. 2. Либо сложная схема. Жили в Вост. Тянь-Шане (на севере восточных пределов усуней), потом усилились и создали каганат на Енисее и Монголии, одна часть разделилась в 9 веке и захватила Бешбалык и Аньси.

я хотел сказать, что Жолжакшы это родоначальник Жору, емнип. Это не подрод. У жору: ай тамга, ача тамга, кожо, тасма, беш абышка, калдай, жакып, элчибек, чайчы, котурак, барак, ийрек, теңизбай, эсепке, кучкач, калча, каракунас, булаш.

Кыйра, Согу, Туума, Конкош в Моңолдор. Сакы в Нойгут.

Самые крупные роды — Баргы, Жору, Бөрү, Карабагыш. Когда южных кыргызов спрашиваешь про род они обычно говорят просто «Адыгине» (на севере не говорят просто Тагай. Жору в Каракулже живут рядом с Моңолдор)) бывший президент Жээнбеков — жору. Они не кирме, это уруу. Кирме может быть урук внутри Жору. Жолжакшы это синоним жору.

Есть скорее всего. Я думаю что Солто проживали возле реки Каратал. Уран у них такой. Кстати родоначальник Солто — Эштек. Помните карту одну где на севере совр. РК — каратальцы. У Күнтуу свой уран — Күнтуу. Күнтуу > Токбай, Карамерген, Төрө, Кулболду, Жолболду, Байгана, Чоңмурун > «Жети ата Күнтуу»

Бинго. Как говорят — Follow the money. Кто контролировал торговый путь тот стал известным и сохранил этноним. Как-то так. Джунгары по тому же пути пошли, для примера. Не знаю насколько правда или нет, Мао говорил - я лучше отдам Пекин, чем Синьцзян.

Продолжим: Ичкилик - практически полностью Моголистан Он канат: Тагай: бугу - пугу (токуз огузы), сарыбагыш - “не лоси”, означает “связка”, черик, монолдор, катаган, чекир саяк (чоро) - понятно. Солто — могут быть сулдус (у сары-югуров в в форме солтус). Адыгине - жору, баргы, карабагыш - понятно. Сол канат: кушчу, чон багыш, кытай - понятно, саруу - это скорее всего сары/шары кипчаки. Остается из крупных только — саяк. Но саяк по санжыре это приемный сын Тагая. Внутри саяк есть могольские элементы — кайдуулат. Не встречал еще предания намекающее на Енисей. Только про багыш где говорится, что Алтай — временное убежище, как и в Манасе. Все предания про Кебез Тоо, Какшаал Тоо, Керме Тоо, Улуу Тоо, Анжыян, Кашкар, Ак Дөбө, Каркыра.

От версии в Истории Киргизской ССР. Юдин и Абрамзон были против алтайского этапа. Караев, Ю. Худяков, В. Бутанаев тоже. Кыргызы с самого начала были в гос-ве Моголистан. Жили между Турфанским идикутством и Караханидами на нейтральной территории. И на противоречиях двух государств проживали веселую интересную жизнь «Не кафиры и не язычники»

Я исхожу из экон интересов. Практически все стремились контролировать торговый путь. Поэтому Бешбалык.

Все «исконно» кыргызские племена были в Моголистане с самого начала. @bektemir2как считаете?

Недалеко от реки Манас

Это же известный аргумент «алтае-саянистов» — бугу и сарыбыш это лоси и олени поэтому они настоящие кыргызы енисейские. если рыжий, сразу говорят — о настоящий кыргыз. Надо избавляться от этих мифов.

Далеко от Тянь-Шаня не отходили. Это и есть йурт кыргызов где поселились моголы и стали называться кыргызами по Абулгази.

Нет в МаТ малейшего намека про Алтай, Сибирь, Кем. Бешбалыкских киргизских красавиц внук Тимура привозил деду. Бабур встречался с дядей, отцом султана Халиля - хана кыргызов. Бабур не говорил про кыргызов, потому что кыргызы тогда назывались моголами.

В теме Монолдор и Кыргызы приводили все фиксации. Устные предания, Манас, МаТ — указывают на «автохтонность», на ВТ.