Samatq

Я думаю основная часть кыргызских Моңолдор зашла в состав кыргызского эля после 1570. Моңолдор не зря помнят про Самансур-хана (Шаа Мансур). Как известно, Мансур-хан и его сын Шах-хан, правители Турфана (вост. Моголистан), стояли особняком от Султан Саида и Абд ар-Рашида (ханов Могулии). МаТ скорее всего был написан до 1570, поэтому моголы отдельно указываются в санжыре. Рашидовские же моголы влились в состав предков совр. уйгуров. В санжыре Моңолдор нет ничего про Сейит хана или Эреше-хана и поздних правителей Могулии. Упоминание Клыч-хана (Махмуд-хана) из 17 века может быть поздним вкраплением/насслоением. Ваши мнения?

Очень длинный список. Я приводил в отдельной теме. Несмотря на синофобию и чувство национальной гордости, я признаю, что Китай был культурной империей и влиял во всех смыслах на “варварские” племена. Как Древний Рим.... Слово мончо - баня. Какая баня у кыргызов? Китайское men — душный, спёртый, душно; томить, тушить (в посуде на медленном огне), настаивать (в термосе); закрывать наглухо; плотно закрытый» и chao «сырой, влажный; сырость». 优势 (Yōushì) = превосходный, лучший = жакшы/жаксы 崇 (Chóng) = высокий, благородный = чоң 秀丽 (Xiùlì) = красивый = сулуу

Если речь про Маджму ат-Таварих, то все кыргызы подразделений Он канат, Сол канат и Булгачы, жети кашка кыпчак входили в состав могольского улуса Анга-торе. Потом власть перешла к Мухаммед-беку (Көкө в санжыра моңолдор). Улус с самого начала был сепаратистким.

Как ее преподают я в курсе. Видать Вы не в курсе, что в вопросе появления кыргызов на Тянь-Шане и тождества совр кыргызов с «енисейскими кыргызами» еще не поставлена точка. Мы тут не обсуждаем Вашу идентичность. Ваше племя в древности занимало немаловажную ступень по иерархии. Кушчу были сокольничими у могольских ханов и беков.

Я приводил в теме Моңолдор санжыру где дано определение. Черик это черүү — войско, поход. Как в турецком Yeni çeri, янычар.

Какой? По Истории Киргизской ССР? Вижу последствия.

Потому что это могольский (не монгольский и не сибирско-кыргызский) этноним

Чериг это огузо-карлукская конструкция (караханидская, среднеазиатская, предмогольская). На кыргызском было бы черүү.

Был только что на закрытом показе фильма «Плачь великой степи». Тяжелый фильм. В Казахстане показывают в кинотеатрах?

Кто сказал, что кушчу в то время были кыргызами? Тролль

https://shoqan.kz/completed/works_kukotay-khan/ Көкөтөй (Көкө) умирает и передает власть Манасу. Вот так моголы стали кыргызами.

Ойрот (в научной литературе ойрат) 1. ойротто жок или ойроттон озгон бесподобный, не имеющий себе равного; ойротто жок ойронум, кыргызда жок кайраным фольк. мой молодец, какого в свете нет, мой дорогой, какого среди киргизов нет; ойротко дүңү тарады он прославился на весь мир; оюн, кызык, тамаша - ойротто жок кеп болду фольк. игры, шутки, забавы - было такое, чего в мире не бывало; 2. народ, народные массы; ойротко айтам мен, Манас, ойнойт экен деп Манас, ойлобосун кары-жаш фольк. народу говорю я, Манас, пусть не думает стар и млад, мол, шутит богатырь Манас. ОЙРОНДО разрушать, истреблять, уничтожать; негизине чейин ойрондо- разрушить до основания.

Повторюсь. Нет исторической памяти об Енисее. В Манасе и во всех санжыра Алтай указывается как вынужденное пребывание и временное место. Из-за Тамерлана ушли туда вместе с Анка торе. Оставили и забрали с собой «генетический след». Этноним «кыргыз» от бешбалыкских/турфанских кыргызов, которых Чагатай по преданиям поделелил на багыши (которые потом стали канатами). Не просто так багыши в каждой ветви. В период политической нестабильности и междоусобицы в 15 веке, могольские племена (совр. кыргызские) решили взять новое имя своему объединению — выбрали «кыргыз» — потому что кыргызских племен скорее всего стало больше (из-за ойратского вторжения). Баргы не просто так в правом крыле, а не в Ичкилик. Баргуты могли прийти с ойратами. Это возможно не моголистанские барки. Некоторые могольские племена зашли позже (оказавшихся в зависимости от Тимуридов и Шейбанидов). Им дали название Ичкилик. Приведите логичнее расклад и интерпретацию Манаса, МаТ и санжыра.

До меня уже говорили об этом Хайдар, Челеби и Абулгази. С чериками все понятно. Там где моңолдор, там и черики. По санжыре он единокровный брат Көкө. Его забрал Көкө с военного похода против отца Кылыч хана. Отдал на воспитание Наалы. Даже в Ала Буке (не Ат Баши) черики живут рядом с моңолдор.

Так я на Алтай поставил смайлик. Советую перечитать Манас.

Ясно

Можете дальше верить в бесполезные мифы о том, что кыргызы были светловолосыми арийцами из тайги и что они поклонялись лосям и оленям. потом откуда не возьмись появились кыргызы и стали доминировать на совр. территориях. у каждого племени своя история. а Моголистан как раз государство, где образовался современный народ, язык, все санжыра, вера, эпос Манас, даже калпак. Пока вы верите в навязанную советскими историками гипотезу о таёжном происхождении кыргызов, все соседи разберут с удовольствием настоящую историю народа.

@АксКерБоржтоқтасай

Вот тогда часть моголистанских баарынов вошла в ЗО. Возможно.

Надежда была на кыргызское происхождение

Теперь. Почему эпический Көкөтөй не может быть Көкө (Мухаммед-кыргызом)? В МаТ Манас из кыпчаков Каркыры, ему помог Анка торе и его сын Көк Бука в войне с Жолоем (кашгарсие ханы, Тамерлан т.е. калмак=враг). Реальный Көкүм бий жил позже событий описываемых в МаТ. То есть он жил когда легенда Манас уже оформилась. Көкөтөйдүн ашы это самая важная часть, важнее чем Чоң казат. Наставления Көкөтая это про единение. А енисейские, алтайские которые сдружились с ойратами это көзкаманы в эпосе.

1. Совпадение имен. 2. Локация 3. Передача ханства Манасу (кыргызам, образно Тагаю) 4. Формула образования журта - в поговорках

Что есть?

Основная часть могольских племен стали кыргызскими племенами. Среди уйгур это доланы и лобнорцы, которые иногда возводят себя к кыргызам. Кыргызами называли моголов которые не признавали ханов. Это была междоусобная борьба. Народа еще не было. Это была партия/группировка. Не геноцид.