Samatq

зафиксированный санжыра МаТ не воспринимаете за источник где все разложено что кыргызы автохтонный народ. санжыра это же паспорт. искажение санжыры имело за собой последствия. поэтому есть все основания доверять санжыре.

в санжыра нынешних кыргызов упоминаются только Чагатайский улус (я приводил санжыра багыш и сарыбагыш) и вроде Жуучу емнип. Минусинские (алтайские) были в Юань

*дуглаты

это как Toyota и Lexus

Нынешние кыргызы (30-40%) не только потомки средневековых кыргызов - но вопрос каких конкретно? Эти средневековые кыргызы имеют отношение к ВТ, не к Минусе. Они были в Чагатайском улусе с самого начала. До монголов жили в соседстве с уйгурами Турфанского идикутства и чигилями и ягма Караханидов.

@Zake с 50х годов историки и этнографы не могут распутать появления кыргызов на совр. территориях. даже придумали термин "енисейские" хотя во всех источниках используется только "кыргыз". термин "енисейские" вводит в заблуждение.

чечен пришло к монголам от тюрков. у этого слова есть совпадение/созвучие с ханьским словом.

чечен в его имени крансноречивый и мудрый. от слова чеч. который возможно является древним китайским заимстованием.

могут ли они быть позднейшими приобретениями ср кыргызов? Мне кажется надо в терминологии уточниться. Я делю носителей этнонима кыргыз на 1) древних которые жили в Боро-Хоро, Восточный ТШ. Река Манас. 2) средневековых которые жили там же и распространили свою власть в том числе на Селенгу, Ангара-мурен, Баргуджин-токум, Кем, Кем-Кемджиут (вернее Кум-Кибчак), Шишкит -- их условно назвали енисейскими. Средневековые были в ВТ с 9 века. Вот на чем основываю происхождение совр. кыргызов.

Доказуемо? Чеч у кыргызов часто используется. Означает снимать, решать, распутывать, толковать @Zake Ваше мнение по поводу чечен от чеч?

Те же. Средн. кыргызы были в составе токуз огузов? Где располгалася коренной юрт токуз огузов? ЧХ перемешал все роды. Некоторая малая часть как указывается во всех санжыра воссоздали старый известный бренд.

Это может быть и тюркским словом. на турецком seç - выбирать, решать задачу, принимать решение. На кыргызском чеч- и. д. от чеч- III 1. развязывание; 2. решение; маселе чечүү решение вопроса.

Какие титулы у монгол являются нетюркскими и некитайскими по происхождению?

Кыргыз. Сохранили же этноним. Проблема еще в том, что мы наверняка не знаем какой род можно отнести к средневековым кыргызам.

видимо уже неактульные сведения

智 (Zhì) - мудрость, знание 认识 (Rènshí) - понимание, осознание, сведующий Жиренши

https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-77a5f03fe1e0c06e8b251154d4be93b4df1b644b.html 缜 (Zhěn) - четкий, меткий, осторожный, аккуратный, правильный https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-85fa951a002ec4d4c8d0e287dc5fea51c0ada294.html 臣 (Chén) - министр, чиновник, служащий, вассал

https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-3372db2effebdf09b5e4d7b19521ab0812053b66.html 智 (Zhì) - мудрость, знание

https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/chinese-word-b79cb26e1cea8a6d2e4c6fc127a1855d42fab8af.html 认识 (Rènshí) - понимание, осознание, сведующий

«В 8-9 в.в. (а может и позже) предки многих кыргызов и алтайцев жили вместе, скорее всего на Алтае» Не в 8-9. В 15 веке. Южные алтайцы могут быть осколками восточнотуркестанских (вост тянь шань) кыргызов которые ушли от Тамерлана на Алтай. Согласуется с МаТ и Манас, и санжыра багышев.

У крупнейшего кыргызского племени Бугу (ареал: самые живописные земли Прииссыкулья) тамга — жагалмай. Манап бугу Боромбай говорил, что его предки чигили, емнип.

Хмм, попробуйте траву еще искать, через 2-3 поколения эволюция сделает свое дело

Средневековые кыргызы там были и контролировали таежные области (енисейские кыргызы), я говорю что это не родина предков совр кыргызов. Предки современных кыргызов выделились в 9 веке и остались в коренном юрте.

Почему? А Жэүрэд? жору I 1. гриф (как родовое название этой птицы); көк жору или сакалдуу жору бородач-ягнятник; жон жору крупный чүйлү (см.); коң жору, таз жору, журтчу жору виды грифа;