Перейти к содержанию

Samatq

Пользователи
  • Постов

    2258
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    12

Весь контент Samatq

  1. Эсенкан в Манасе. Сорок чоро. Жакып (тяньшанский кыргыз) и Акбалта (могол нойгут). Слишком много совпадений.
  2. Про первых четырех ойратов. Угечи не только был тюркоязычным, а был из керегутов. Ойраты усилились из за моголов. Потом уже эти моголы начали претендовать на Моголистан. Начали участвовать в междоусобных разборках Моголистана. Эсен хан был тюркоязычным?
  3. Где-то видел, что его возвели к Угэдею. Поэтому и переименовал наверное.
  4. Ранние ойраты точно тюрки. Могольские тюрки в том числе кыргызы, которые вынуждены были уйти от Хромого Тимура в конце 14 века.
  5. Монголы. Просто верхи моголами были по происхождению некоторое время. Короткое время))
  6. Моңолдор = Моғолдор тоже самое. Корни однозначно от монгол. Я с этим не спорю. Иероглифы Дада обозначали моголов Моголистана. Для этнонима Монгол использовались другие иероглифы.
  7. Конечно корни одни. Различия в государствах. «Могол» возник в Моголистане, т.е. Дада имеет прямое отношение к Моголистану. Tatar — Dada 韃靼 http://www.chinaknowledge.de/History/Altera/tatars.html Mongol — Menggu 蒙古 в эпоху Юань http://www.chinaknowledge.de/History/Yuan/mongols.html в эпоху Цинь — Menggu. Те же иерогилифы The designations "Inner" and "Outer" Mongolia (Nei Menggu 内蒙古, Wai Menggu 外蒙古, in Mongolian Dotuɣadu Mongol and Γadaɣadu Mongol, http://www.chinaknowledge.de/History/Qing/qing-mongols.html
  8. Читали. Вот не надо тут неискушенных в заблуждение вводить. повторю что писал мой соплеменник: можете привести хотя бы одного ученого с мировым именем,кто поставил бы под сомнение отождествление этнонима"кэргууд" с этнонимом "кыргыз" в современной историографии?
  9. Персы и турки Турции до сих пор не отличают моголов от монголов. Монголия будет Moğolistan на современном турецком.
  10. Перевод понятия могол в Тимуридское время/в эпоху Мин из чагатайского/фарси государства Тимуридов. Китайцы знали нюансы. Это новые сведения которые обнаружили японцы. справочник ведомства по сношениям с мусульманскими странами (гильдия купцов). Dada это Могол. Не Монгол, 蒙古, Menggu
  11. Samatq

    9465B7DF-01A0-4C37-BD24-A9B2CA1B7FD9.jpeg

  12. Могольские вынужденные эмигранты (в том числе керегуты=моголистанские кыргызы) усилили ранний ойратский союз. Поэтому Кылыч хан (Гуйличи) стал всемонгольским ханом.
  13. 韃靼, Dada в китайском справочнике — хуэйхуэйгуан зази — составленному в эпоху Мин перевод этнонима «могол». Именно «могол», не «монгол» https://doi.org/10.1515/9783110455793-003 مغول — муғул.
  14. Версии этнического происхождения Моңолдор: 1) Кереиты. Совпадение названий «кыйра, «туума», «согу», «конкош» = «кереит», «тумаут», «сакаит», «конкаит». Плюс в генеалогии Моңолдор в МаТ указаны Онг-хан и Мары бий = Ван-хан и Маркуз. 2) Нойгуты. Санжыра. Ноягидай. 3) Кыпчаки. Санжыра. 4) Кыргызы-моголы, отделившиеся после Арсланг-бия. МаТ. 5) Загадочное «племя» арканут. Племя Хаджи-бека дяди Анка-торе согласно Зафар-наме. Арканут может быть титулом (эрхэнууд=первый среди равных). 6) Чагатаиды. Санжыра + Пулат хан и Клыч хан. 7) Род монгол внутри монголов.
  15. кыргызы были связаны с моголами Улус Угэчи-Кашка (1379-1408) был сформирован в южной части Или-Иртышского междуречья. Как раз по времени соответствует с отступлением Анка-торе за Иртыш.
  16. До этого я приводил данные, что именно Көкөтөй-хан [Көк Бука/Мухаммед-кыргыз] объединил народ. Ищем дальше могольский след в эпосе Манас. Известно, что кыргызы моголов называли нойгутами. Акбалта - предводитель нойгутов. Отец Чубака (один из самых близких соратников Манаса). Когда враги (кытай) победили кыргызов и рассеяли их, его с Жакыпом вытеснили на Алтай. Мудрый старик, придавший народу мужество и мужество в такой тяжелый день. Он вкладывает много энергии и ума в развитие Манаса как национального героя. Манас также ценит его человечность и труд. Акбалта выиграл битву с Шоорук-каном [Шахрух сын Тимура] за честь нойгутского народа. (Сагымбай Орозбаков, 2. 206 - 215). Чыйырды [мать Манаса] считает Акбалту своим старшим братом, а Манаса Акбалту дядей по материнской линии. [Манас племянник нойгута Акбалты]. «Акбалта — кыргыздын нойгут уруусунун уруу башчысы. Чубактын атасы. Кытайлар кыргызды чаап, туш-тушка таратканда Жакып менен кошо айдалып Алтайга барган. Ошондой кыйын күндө элге туура акыл айтып, кайрат берген акылман карыя. Манастын элдик баатыр болуп өсүшүнө көп күч-кубатын, акылын сарптайт. Манас да анын адамгерчилигин, эмгегин баалай жүрөт. Акбалта, нойгут элинин намысы үчүн Шоорук-кан менен урушуп жеңип чыгат. (Сагымбай Орозбаков, 2. 206 — 215). Чыйырды Акбалтаны агам деп, Манас аны тагам деп эсептейт».
  17. В кыргызских санжыра встречается вариант - Уузкан. https://studylib.ru/doc/6241076/sanzhyra-s-zakirov стр. 263
  18. Так это кыргызы баргы, и собственно керегуты кыргызы. Олеты искаженное «элет» от эл. Род; племя; народ; родное племя, родной народ; калың нойгут элет многочисленное племя нойгутов; жайдарым сендей табылбайт жалпы элет-элиңден стих. (другой) такой, как ты, моя любезная, не найдётся в твоём племени; элеттеги сөз то, что говорят в народе; элетке барып келели съездим куда-нибудь в район (к киргизам);
  19. Поэтому Огуз хана называть кастр быком как-то нехаляльно. Бука другое дело. в МаТ он Гуз-хан. Ғыз-хан.
×
×
  • Создать...