Samatq

Вроде в списке игнорируемых был.

Казахи из кыргызских родов саруу, кушчу , саяк.

Поздравляю казахов с получением Грэмми Иманбека. Есть его шежере?)))

Манас это эпос про то как моголы стали (ребрендинг провели) кыргызами. Из нойгутов в кыргызы

1. А если нойгутов, то это отсылка к моголам 2. Кулаалы таптап куш кылдым, курама жыйып журт кылдым. Это не Манаса слова оказывается. Это слова Көкетая. Вот историчность проглядывается. Это важно с идеологической и исторической точки зрения. Это тоже самое, что Монолдор - журттун уюткусу. 3. Какие племена оформились в ВТ? Он канат? Сол канат? Ичкилик? Если вы об Он канат — солто (сулдус), баарын, черик, моңолдор, баргы, жору, коңурат - моголы. Катаган позже зашли. Саяки потом пришли из Сырдарьи, бугу давно еще оформились. Остались только сарыбагыш, карабагыш, багыш - только эти племенные «объединения (баг+ыш)» могли оформиться в ВТ, т.е. в Моголистане. Санжыра которую я приводил говорит о том, что они оформились в Чагатайском улусе. Опять же имя Тагая имеет могольские корни (может быть карлукского происхождения). «Тага» брат матери, то есть Наалы жены Көкө.

Он не Коке, он Көкөтөй. Он был ханом кыргызов и правил Ташкентом. Скорее всего Манас и Тагай легендарные персонажи. Көкөтөй и Көкө историчны. Где они оформились?

Бий и бек — китаизмы Бий, бек — властитель (после хана), правитель, предводитель. Др. кит. pek и совр. кит. bi (с нисходящим тоном) — государь, господин, владыка, закон, установление, трон, ступень, ранг, нести службу при императоре. Бийлик — власть, в кирг. яз., бий в кирг, каз. – в значении «танец, пляска, танцевать, плясать, топтание на одном месте. Значение «танец, пляска», вероятно, является модификацией значения «управление действием, действие в угоду правителю». Поэтому кыргызы-мужчины не танцевали. Потому что в чью-то «угоду управлять действием» и развлекать было нехаляльно.

Эрхенут и дуглат могли быть только моголистанским (может чагатайским) изобретением, чинами. Встречаются ли эрхенуты в других улусах? Хаджи-бек Ирканут это не Хаджи-бек из аркинутов, а Хаджи-бек, первый среди равных. Как «принцепс». Вы баргы

Баарыны были в составе улуса Анка-торе во времена нашествия Тамерлана в Моголистан. Анка-торе является родоначальником кыргызского племени Моңолдор по санжыре 16 века МаТ. Баарын входят в Оң канат (Правое крыло) кыргызов. Из Зафар наме. стр. 114/ В это время 25 пришло известие, что Мулук и Хаджибек 26 восстали и собираются в Хорасане. После размышления и обдумывания Тимур вернул эмирзаде Миран-шаха и отправил в Хорасан, а сам вознамерился лично направиться в вилайет узбеков. Нойоны и эмиры собрались и доложили: «Правильнее [было бы], если бы мы сначала пошли на Инга-тюрю и устранили бы его зло, а затем направились бы в сторону узбеков». Еще раньше в местность Улан-Чарлык и Чапар-Айгыр пришли Улан-Буга и Инкаджак с тысячью воинов. Они разыскивали племя барын 28, чтобы подчинить тот вилайет Инга-тюре. ...... Таким образом, они проследовали на конях удали и натиска по сторонам и краям тех областей и земель, пока не пройдя Алмалыг и переправившись вплавь через реку Ила, не достигли Каратала, что был юртом Инга-тюри (Рук. Б (л. 122а): «что был юртом Хаджи-бека Джете и Инга-тюри»). МаТ У Анка-торе была два сына: Ахмед-бек и Мухаммед-бек по прозвищу Кок-Бука [Көкө]. Потомками Кок-Буки названы: Мирак, Ходжа Мурат-Ата, Кувай [Кабай], Кункаш [Коңкош], Накаш, Тува-бий, Коп-Суек [Куусөөк], Сейид-Газы [Сейитказы], Кувай Буваке Дават-бий [Бакы-бий], Чолок Тукум [Чолок Туума], Кире [Кыйра]. Также указаны потомки Атан-бия деда Анка-торе: Бай Могол [Баймоңол], Сокы [Согу]. От Ахмед-бека произошли Кельгей [Келегей], Суйриваш [Сүйрүбаш], Ульджа Кабуджан [Олжобай] ...... Токтамыш хан, объединив военные отряды владений Бахрин и Каркыра, из Кулана продвинулся через верховья Таласа на место битвы.

В Маджму ат-Таварих, в разделе где приводится генеалогия моголов (должно быть моңолдор) это полностью санжыра Моңолдор. Уточнился с человеком, который собирает списки “жети ата”. Жирным отмечены совр. названия и родоначальников подродов. «Ана-л-Хакктан Лур-хан, андан Огуз-хан, андан Арслан-бий, андан Ахмад-бек, андан Кули-бий, андан Турду-бий, андан Ак-Туг (Оң-хан), андан Мары-бий, андан Доуле-бий, андан Атан-бий, андан Кулжыгач-төрө, андан Анка-төрө. Анка-төрөнүн Ахмед-бек жана Мухаммед-бек (Көк Бука) деген уулдары болгон, Ахмед-бектен Лаклак-бий, Көк Букадан Мирак. Мирактан Кожомурат-ата, андан Атамтай, андан Кабай, андан Коңкош, андан Накаш, андан Төбөй-бий, андан Куусөөк, андан Сейитказы. Сейитказыдан Бакы-бий, Чолок Туума. Бакы-бийден Кыйра. Атан-бийден Бай Моңол, Согу тарайт. Лаклак-бийден Бука-бий, андан Келегей, Сүйрүбаш, Олжобай» Я думаю Анка-торе был из кереитов судя по Он-хану в генеалогии. Арканут, Ирканут (по Зафар-наме) мог быть подродом кереитов — на монг. эркх = право, на тюрк. эрк = воля. Эркенут — обладающие правами. У калмыков есть субгруппа которая относит себя к кереитам — Эрхтэн (могущественные, властные). В МаТ кереиты и есть кыргызы.

кудай сакта

Я этого не нашел, что это так Хуэй — вращать

Как раз таки не 2х2. Я думаю Тан назвал их окружающими соколами.

Уйуу (свернуться, скрутиться?) + шумкар, сункар, сунгур Уй + гур

Предположу, что Тагая неспроста сравнивают с Мухаммед кыргызом (Көкө). Тагай и Адигине были уже на Тянь Шане. Их многие “дети” составляли могольский эл. В МаТ и в санжыра Тагай-бахадур местный, не алтайский. Тагай мог жить в 15-16 вв. В эпосе, Көкөтөй и есть Көкө (который собрал разноплеменных людей в единый народ). А Манас, к которому перешло от Кокетая управление кыргызами и есть Тагай. Возможно...

Когда мог жить легендарный Тагай? Кстати, я уверен, что это именно могольское имя

Вы хотите сказать, что большинство кыргызских племен правого крыла происходят от Тагая и Адигине? Из каких племен/народа происходили тогда войска Тагая?

Пугу могут быть одновременно в составе токуз огузов и потомками “карасукцев”?

Кыргыз же внук. Скорее всего сын Так-хана емнип

Пугу т.е. Бугу один из токуз огузов. “Бугу потомки Кылжыра” это тоже самое, что “Моңолдор потомки Наалы” сестры Тагая — формализация включения в народ.

РАД «Эти кераиты имеют множество племен и колен; все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]: Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище.... Конкаит. От этой кости были Бенсил-нойон и его сын Туглук-сокольничий [кушчи]. Тайджу-бахадур, который [получил] имя вместе с Алинаком, и сын Тайджу-бахадура, Газан, который изменил во время смуты, также [происходят из этого племени]. Сакаит. Они также суть племя. Тумаут. Алинак-бахадур, Алчи-тутгаул и его сын Саты были из этого же племени.» 1. Внутри Моңолдор есть три подразделения Улуу Кыйра, Орто Кыйра, Бала Кыйра. В МаТ они указаны как Кире в разделе “генеология моголов”. Они и есть скорее всего кереиты. Тем более один из предков Анка-торе — Он-хан. 2. Есть также Коңкош, Согу которые могут быть тюркским наименованием Конкаит и Сакаит. Хотя скорее всего наоборот, Конкаит и Сакаит это монгольские наименования тюркских родов. 3. Крупное подразделение Чолок Туума (упоминаются также в МаТ искаженно как Чолок Тукум) по всей видимости и есть Тумаут. Кстати один из потомков Чолок Туума — Саты в санжыра Монолдор, тёзка скорее всего. 4. Еще есть урук Кара. Выше перечислены все основные роды Моңолдор. Из крупных нет Бай Моңол, который по санжыре сын калмакской токол Көкө.

Кыргызское племя бугу один из 9 ти огузов

МаТ У моголов (моңолдор) и кыргызов общий предок Гуз-хан Предки моголов: от Ана-л-хакка Лур-хан произошел, от него (Лур-хана) Гуз-хан произошел, от него (Гуз-хана) — Арсланг-бий, от него — Ахмад-бек, от него — Кули-бий, от него — Турды-бий, от него Ак-Туг (по прозванию Онг-хан), от него — Мары-бий, от него — Доуле-бий, от него — Атан бий, от него — Кул-Джугач-тюря произошел, от него — Инга-тюря Бай-Мурад Черик произошел. У Инга-тюри были [два сына]: Ахмад-бек и Мухаммад-бек (по прозванию Кок-Буга) Предки кыргызов Ак Огул ибн Боз-оглан ибн Коктемиш ибн Долон ибн Дамбур 43 ибн Гази-бий ибн Сара-бий ибн Сангин-бий ибн Кафланг-бий ибн Шукур-бий ибн Мары-бий ибн Темин-бий ибн Арслан-бий ибн Темиш-бий ибн Шахфур-бий ибн Кули-бий ибн Арсланг-бий ибн Гуз-хан

Кыргызы и есть огузы. 40 огузов