Samatq

ВТ это Моголистан. То что у нескольких баргы гг, это же не означает что они не были в составе могольского племенного союза/обьединения/народа. Если солто не сулдуз, тогда кто они? Коңурат были в каждом улусе. Где еще есть Тагаи? Это именно среднеазиатское имя.

Ташкенге Панустун кандын ордуна Көкөтөй кан көтөрүлөт. https://new.bizdin.kg/media/books/Манас_энциклопедиясы._2_том.pdf 47 стр Кстати Көкүм — имя в эпизоде. Тага Кошоя. Вы не путайте Яркендское ханство с Моголистаном.

По Сагымбаю Көкөтөй — хан кыргызов на Ташкентской стороне, т.е. в Туркестане). Везде в Манасе где видите “ногой” в значении этнонима это искаженное нойгут. Я приводил в различных темах, что нет никаких сведений до МаТ какие племена можно считать “исконно кыргызскими”. Практически все являлись могольскими. И кыргызы назывались и были моголами в Моголистане. Как Моголистана не стало, все могольские племена стали объединяться под новым общим названием. Көкүм не был ханом, он был бием. Моңолдор в санжыра МаТ отдельно указываются, без никаких “материнских линий”. Потом уже все в XIX-XX вв санжыристы из других племен переиначили до невероятных версий.

Классный такой список чтобы не читать бред

Вроде в списке игнорируемых был.

Казахи из кыргызских родов саруу, кушчу , саяк.

Поздравляю казахов с получением Грэмми Иманбека. Есть его шежере?)))

Манас это эпос про то как моголы стали (ребрендинг провели) кыргызами. Из нойгутов в кыргызы

1. А если нойгутов, то это отсылка к моголам 2. Кулаалы таптап куш кылдым, курама жыйып журт кылдым. Это не Манаса слова оказывается. Это слова Көкетая. Вот историчность проглядывается. Это важно с идеологической и исторической точки зрения. Это тоже самое, что Монолдор - журттун уюткусу. 3. Какие племена оформились в ВТ? Он канат? Сол канат? Ичкилик? Если вы об Он канат — солто (сулдус), баарын, черик, моңолдор, баргы, жору, коңурат - моголы. Катаган позже зашли. Саяки потом пришли из Сырдарьи, бугу давно еще оформились. Остались только сарыбагыш, карабагыш, багыш - только эти племенные «объединения (баг+ыш)» могли оформиться в ВТ, т.е. в Моголистане. Санжыра которую я приводил говорит о том, что они оформились в Чагатайском улусе. Опять же имя Тагая имеет могольские корни (может быть карлукского происхождения). «Тага» брат матери, то есть Наалы жены Көкө.

Он не Коке, он Көкөтөй. Он был ханом кыргызов и правил Ташкентом. Скорее всего Манас и Тагай легендарные персонажи. Көкөтөй и Көкө историчны. Где они оформились?

Бий и бек — китаизмы Бий, бек — властитель (после хана), правитель, предводитель. Др. кит. pek и совр. кит. bi (с нисходящим тоном) — государь, господин, владыка, закон, установление, трон, ступень, ранг, нести службу при императоре. Бийлик — власть, в кирг. яз., бий в кирг, каз. – в значении «танец, пляска, танцевать, плясать, топтание на одном месте. Значение «танец, пляска», вероятно, является модификацией значения «управление действием, действие в угоду правителю». Поэтому кыргызы-мужчины не танцевали. Потому что в чью-то «угоду управлять действием» и развлекать было нехаляльно.

Эрхенут и дуглат могли быть только моголистанским (может чагатайским) изобретением, чинами. Встречаются ли эрхенуты в других улусах? Хаджи-бек Ирканут это не Хаджи-бек из аркинутов, а Хаджи-бек, первый среди равных. Как «принцепс». Вы баргы

Баарыны были в составе улуса Анка-торе во времена нашествия Тамерлана в Моголистан. Анка-торе является родоначальником кыргызского племени Моңолдор по санжыре 16 века МаТ. Баарын входят в Оң канат (Правое крыло) кыргызов. Из Зафар наме. стр. 114/ В это время 25 пришло известие, что Мулук и Хаджибек 26 восстали и собираются в Хорасане. После размышления и обдумывания Тимур вернул эмирзаде Миран-шаха и отправил в Хорасан, а сам вознамерился лично направиться в вилайет узбеков. Нойоны и эмиры собрались и доложили: «Правильнее [было бы], если бы мы сначала пошли на Инга-тюрю и устранили бы его зло, а затем направились бы в сторону узбеков». Еще раньше в местность Улан-Чарлык и Чапар-Айгыр пришли Улан-Буга и Инкаджак с тысячью воинов. Они разыскивали племя барын 28, чтобы подчинить тот вилайет Инга-тюре. ...... Таким образом, они проследовали на конях удали и натиска по сторонам и краям тех областей и земель, пока не пройдя Алмалыг и переправившись вплавь через реку Ила, не достигли Каратала, что был юртом Инга-тюри (Рук. Б (л. 122а): «что был юртом Хаджи-бека Джете и Инга-тюри»). МаТ У Анка-торе была два сына: Ахмед-бек и Мухаммед-бек по прозвищу Кок-Бука [Көкө]. Потомками Кок-Буки названы: Мирак, Ходжа Мурат-Ата, Кувай [Кабай], Кункаш [Коңкош], Накаш, Тува-бий, Коп-Суек [Куусөөк], Сейид-Газы [Сейитказы], Кувай Буваке Дават-бий [Бакы-бий], Чолок Тукум [Чолок Туума], Кире [Кыйра]. Также указаны потомки Атан-бия деда Анка-торе: Бай Могол [Баймоңол], Сокы [Согу]. От Ахмед-бека произошли Кельгей [Келегей], Суйриваш [Сүйрүбаш], Ульджа Кабуджан [Олжобай] ...... Токтамыш хан, объединив военные отряды владений Бахрин и Каркыра, из Кулана продвинулся через верховья Таласа на место битвы.

В Маджму ат-Таварих, в разделе где приводится генеалогия моголов (должно быть моңолдор) это полностью санжыра Моңолдор. Уточнился с человеком, который собирает списки “жети ата”. Жирным отмечены совр. названия и родоначальников подродов. «Ана-л-Хакктан Лур-хан, андан Огуз-хан, андан Арслан-бий, андан Ахмад-бек, андан Кули-бий, андан Турду-бий, андан Ак-Туг (Оң-хан), андан Мары-бий, андан Доуле-бий, андан Атан-бий, андан Кулжыгач-төрө, андан Анка-төрө. Анка-төрөнүн Ахмед-бек жана Мухаммед-бек (Көк Бука) деген уулдары болгон, Ахмед-бектен Лаклак-бий, Көк Букадан Мирак. Мирактан Кожомурат-ата, андан Атамтай, андан Кабай, андан Коңкош, андан Накаш, андан Төбөй-бий, андан Куусөөк, андан Сейитказы. Сейитказыдан Бакы-бий, Чолок Туума. Бакы-бийден Кыйра. Атан-бийден Бай Моңол, Согу тарайт. Лаклак-бийден Бука-бий, андан Келегей, Сүйрүбаш, Олжобай» Я думаю Анка-торе был из кереитов судя по Он-хану в генеалогии. Арканут, Ирканут (по Зафар-наме) мог быть подродом кереитов — на монг. эркх = право, на тюрк. эрк = воля. Эркенут — обладающие правами. У калмыков есть субгруппа которая относит себя к кереитам — Эрхтэн (могущественные, властные). В МаТ кереиты и есть кыргызы.

кудай сакта

Я этого не нашел, что это так Хуэй — вращать

Как раз таки не 2х2. Я думаю Тан назвал их окружающими соколами.

Уйуу (свернуться, скрутиться?) + шумкар, сункар, сунгур Уй + гур

Предположу, что Тагая неспроста сравнивают с Мухаммед кыргызом (Көкө). Тагай и Адигине были уже на Тянь Шане. Их многие “дети” составляли могольский эл. В МаТ и в санжыра Тагай-бахадур местный, не алтайский. Тагай мог жить в 15-16 вв. В эпосе, Көкөтөй и есть Көкө (который собрал разноплеменных людей в единый народ). А Манас, к которому перешло от Кокетая управление кыргызами и есть Тагай. Возможно...

Когда мог жить легендарный Тагай? Кстати, я уверен, что это именно могольское имя

Вы хотите сказать, что большинство кыргызских племен правого крыла происходят от Тагая и Адигине? Из каких племен/народа происходили тогда войска Тагая?

Пугу могут быть одновременно в составе токуз огузов и потомками “карасукцев”?

Кыргыз же внук. Скорее всего сын Так-хана емнип

Пугу т.е. Бугу один из токуз огузов. “Бугу потомки Кылжыра” это тоже самое, что “Моңолдор потомки Наалы” сестры Тагая — формализация включения в народ.