Samatq

Пост про современную официальную историографию и идеологию Таджикистана. 1. Историография «басмачества» в советский период (как и во всех странах ЦА) следовала за линией компартии. Таджикистан не стал следовать примеру соседних стран, где «басмачи» официально признаны были борцами за независимость и национальную свободу (Узбекистан). В Кыргызстане роль «басмачества» оценивается больше положительно чем негативно. Вот статья https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7665. В Таджикистане борьба с «басмачеством» рассматривается как национальная борьба таджиков и Красной Армии против тюркского засилья. 2. Таджикская гражданская война в 90-х была по сути субэтническим конфликтом, столкнувшим различные историко-культурные области Таджикистана друг против друга (националисты против исламистов). Победили националисты во главе с Рахмоном. Консолидация таджиков вокруг этно-центрической идеологии стала приоритетом режима Рахмона. Государственная идеология стремится внушить национальную гордость, апеллируя к культурной исключительности нации и сопоставляя ее с опасными варварскими тюркскими народами. 3. Историческая основа этой идентичности состояла из двух мифов: о происхождении таджиков от индоиранских народов, населявших Среднюю Азии; и о «золотом веке» во времена правления Саманидов в IX– X веках н.э. Кстати, практика бача-бази зародилась именно в этот период и является культурным наследием предков совр. таджиков. 4. Рахмон: «реальными национальными героями наряду с Исмаилом Самани являются ранние советские таджикские лидеры, боровшиеся против пантюркизма». Таджикский академик Шакури: «после революции 1917 года тюркизация таджиков стала расти в геометрической прогрессии, и это позволило пантюркистам прийти во власть […], и Советское государство тайно сговорилось с ними в этой работе. Российские колонизаторы считали тюркизацию населения выгодной, потому что таджики были более устойчивыми в своей исламской вере, и большинство улемов были таджиками». 6. По Шакури Бухарский эмират, был насквозь таджикским государством: «таджики доминировали во всех сферах социальной, культурной и экономической жизни, и эта национальность пользовалась всеобщим уважением. Стратегия возрождения былой таджикской национальной славы предусматривает тесный союз с Ираном и Афганистаном, который он назвал «Большим Хорасаном». 7. Таджикские историки: «Изгнание таджиков со стороны тюркских кочевников в недоступные горные местности привело к изоляции и отделению друг от друга. Таджики не имели важнейшего элемента национального единства: общей территории. Российское завоевание положило конец физическому уничтожению таджиков, но не предоставило им равные возможности с узбекскими угнетателями, оставив последних в доминирующем положении». 6. «Басмачи были батальонами смерти великого пантюркисткого заговора, который объединил традиционные элементы (эмир Бухарский), c международными агентами (Энвер-паша) и, самое главное, с коммунистами, узбекскими по национальности, которые снискали расположение молодого и неопытного советского режима». 7. «После обретения независимости таджики должны полагаться только на себя, чтобы выжить среди океана враждебных тюрок. Россия является единственным фактором ограничения агрессивных узбеков и их пантюркистких сторонников». «В действительности басмачи были неграмотными, жадными, убийцами, ворами, безнравственными и греховными людьми, которые вели себя бесчеловечно. Без Советского Союза мы были бы порабощены тюрками». 8. «Командующие басмачей были османскими турецкими чиновниками и среднеазиатскими тюрками, которые взялись за оружие по единственной причине создания тюркского государства». «Важно подчеркнуть, что большинство басмачей были кулябскими и гиссарскими локайцами (одно из тюркских племен)» во главе с Ибрагим-беком, «конокрадом и бандитом». 9. «Произошли бы какие-то положительные изменения в жизни таджиков, если бы они [басмачи] победили? Никогда. Таджики вернулись бы снова к старым порядкам и средневековому невежеству и оставались бы в неволе, под хомутом тюркской расы».

Кто сказал что они обратно ушли к себе в Сибирь? Вы игнорируете экономические интересы - я писал что все кочевники стремились контролировать шелковый путь. зачем уходить? есть источники. не раз давал Проживали. кыргызы ВТ и есть ядро совр народа

Слова, встречающиеся в кыргызском, уйгурском и алтайском языках: 1) Кирг., уйг. "чон - большой", в алт. "чон" означает "качество, большой"). 2) Алт., кирг., уйг. "чогул - собираться". От монг. чугла 3) Кирг., алт. "торе", уйг. "терэ - рождать". От монг теру. 4) Кирг., уйг. "коп - вставать, подниматься". 5) Кирг., алт. "уй - корова" (как родовое название и самка), в уйг. "уй - бык, вол". 6) Кирг., алт. "топчу", уйг. "топча - пуговица". Ср. монг. "тобши". В каз. и др. "туйме" и т. д. 7) Кирг., уйг. "шук!" - междометие, обозначающее, примерно, русск. "тсс! тихо!". Ср. алт. "шык - мирный", "шык болду - присмирел". 8) Кирг. "кокуй!" - междометие; от него: "кокуйла", алт. "кокыйла - кричать".. 9) Слово "баа - цена" ираноязычного происхождения. Южные алтайцы имеют отношение к Моголистану.

Все ушли? Источник? В буферной зоне между Турфанском идикутством и государством Караханидов — в Вост Тянь-Шане. Т.е. там же где и жили в хуннское время согласно локализации Боровковой. Источники: сун ши, арабо-персидские источники, эпос Манас и санжыра. Приводил не раз.

Этнической средой, в которой формировались будущие киргизские племена, были главным образом алтайские тюрки, отчасти карлуки, уйгуры, а также другие тюркоязычные племена, историческая жизнь которых протекала на близко примыкающих к территории современной Киргизии пространствах Центральной Азии.

Мне тогда еще показалось странным тот факт, что явно пророссийский политолог был заинтересован в раскачке Алтайского форума где «обсуждали алтайскую языковую семью». Вот теперь пожинаем плоды политизированной гипотезы о «пришлости из Сибири».

Он как раз заострял внимание на автохтонности кыргызских племен. И отвергал гипотезу Петрова.

и Киргизской ССР Там точно обсуждали только алтайскую языковую семью? Или это из серии «Алеша из России родом»?

вы же сами ответили

Я думаю жили временно в 15 веке Я согласен с ними. Они отвергают гипотезу об алтайском периоде. Потом пришел Атамбаев наслушался своего пророссийского советника Валентина Богатырева и воскресил этот бред. Знаем прекрасно откуда ноги растут. Я приводил выше.

Маджму ат-Таварих

Кызыл ит это же Манас. Кызыл тайлак Манас.

которые могут быть основаны на различных преданиях. Зачем собирателю «народного творчества» просто так говорить «түбі кыргыз». Они есть. Видел даже фотографии из Павлодара стариков в кыргызских калпаках

никак не противоречит «В конце 1980-х О. Караев, Ю. Худяков, В. Бутанаев, Т. Чороев выступили против концепции алтайского этапа развития киргизского этноса. По мнению данных исследователей, процесс формирования центрально-азиатского протоядра киргизского народа завершился до 840 г. в Минусинской котловине. Часть племен переселилась в Восточный Туркестан в результате военного похода в 843 г. в города Бешбалык и Аньси. В дальнейшем именно эта группа сыграла основную роль при формировании киргизского народа.

Собиратели санжыра необязательно должны быть историками, как бы. Зачем Вы так обесцениваете труд вашего земляка? Постараюсь еще найти вам кыргызов в Павлодаре.

потому что все вокруг вещают, что кыргызы могут быть только аманатами Аблая. Хотя многие могли добровольно прибыть.

Бәсентиiн проживают в Павлодарском уезде? БӘСЕНТИІН ШЕЖІРЕСІ ЖАЛҒАСЫ [Жанарыс - Қарақожа - Арғын - Кенжесопы - Бәсентиін - Ақмайдан - Көкшекөз - Жаманай - Рысқұл - Шақабай - Жәнібек - Бертіс] Бәсентиін - Рысбек, Жәнібек батыр Қырғыздан бір баланы қоржынға салып ап келіп, атын Бертіс қойып, онан - Күреңше туып, онан -Олжабай. Олжабайдан - Айтбай. Бұлардың түбі-тегі – қырғыз болады.

Адигине может только проживали. Они и пришли с ойратами.

В Вост Тянь-Шане были же кыргызы. Плюс бостон, кытай, кыпчак, канды были.

1. Зато у кыргызов есть предания что они временно были на Алтае. 2. Почему сразу «кыпчакизировал»? кыргызский язык Тянь-Шаня мог быть изначально таким. Или «кыпчакизировать» могли канды и кыпчаки Моголистана. Плюс карлукская группа (Караханидское гос-во) очень близка к кыпчакской. Перейти могли запросто. 3. Как раз политика (очень вредная) связывать с Алтаем. И внушать народу что мы пришельцы. Как раз узбеки и таджики позже кыргызов появились на совр территориях. Вся Каратегинская долина в Таджикистане это земли кыргызов. Не говорю про Мургаб.

1. «Бутанаев полагает, что языковая общность языков тенгир-тооских (тяньшаньских) кыргызов и южных алтайцев происходит из-за переселения части бурутов Тенгир-Тоо на Алтай в ойратский период.» Вы не поверите, но к этой теории я сам пришел. Изучая санжыру, Манас и алтайский словарь. Данные историки считают, что переселение было в джунгарский период. Я же думаю, что это могло произойти ранее - в конце 14 века. Но это были моголы (плюс кыргызы). Поэтому южные алтайцы не сохранили общий этноним - кыргыз или могол, сохранили лишь в качестве названий родов. 2. Вот только эта теория опровергается данными лингвистики, еще академик Юнусалиев писал о том, что кыргызские диалекты разделились бы очень сильно, если бы кыргызы проживали на Тянь-Шане с домонгольских времен. Но этого не произошло. - Кыргызский язык скорее всего сформировался в Моголистане. 3. «Все это делается для утверждения об автохтонности кыргызов на Тянь-Шане». Очень правильный подход который нужно дальше исследовать и подкреплять

все по сто раз читали РАД Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами.

так Махаму, Эсен, Тогон и Амасанджи чоросы. Амасанджи настоящее имя Эсмет - и есть Семетей скорее всего. Они моодор. есть еще могол и моол. Сартуулы откуда пришли? По южным алтайцам вообще мало внятных данных. Так что данная гипотеза вполне имеет на существование. Или они потомки кыргызов которых ойраты или джунгары пригнали из Тянь Шаня.

Монолдор по происхождению от кереитов скорее всего.

Самый ранний записанный Манас Ахсикенди. От хиджры.