Samatq

Шежере/санжыра я доверяю, потому что, повторюсь, надо уметь читать и видеть суть повествования. Это единственное наследие о прошлом которое нам оставили наши предки. Письменные источники писали муллы, ишаны, и политики. Чокан такой же человек, мог притянуть за уши. Если бы знал про хушинов, написал бы иначе. Сейчас уйсун аксакалы помнят об усуньском прошлом?

От древних усуней до сары-уйсун (кстати у кыргызов есть такой род) которых опрашивал Чокан 1500 лет. Тут люди не помнят, что было 50 лет назад с видео материалами и письменностью. Уйсуны не усуни, а дулаты не дуглаты. Как и наши кыргызские саяки не саки.

Да, я думаю, что это банально обозначение тех, кто остался в неверии. В Манасе калмаки, я думаю, это кыргызы кафиры.

Я не про то, что он писал. Сто раз видел его предположение. Почему сразу память об усунях, а не хушинах. Вопрос риторический.

Если калмак становится мусульманином, он перестает быть калмаком.

Памятнику предку. Не эмиру Буладжи или Камар ад-Дину.

В курсе что он говорил. Может у сары уйсун память о хушинах?

Может о хушинах память?

Созвучие У Майкы-би сын Бахтияр, у него было два сына — Ойсыл и Уйсил. У Ойсыла было три сына: Жалмамбет (отец Ошакты), Жарымбет (отец Шапырашты), Жарас (отец Ысты). У Уйсила сын Абак (Аксакал), у которого сын Караш-би. У него сыновья Байдибек и Байдуыл. У Байдуыла — сын Шакшам, у Байдибека — сын Сары Уйсун (от Байбише — старшей жены) и Жарыкшак (от Домалак ана). У Жарыкшака — сыновья Албан, Суан, Дулат.

1. Надо сначала доказать что казахские дулаты это дуглаты. Поэтому интересуюсь у Вас лично В каком письменном источнике указано, что казахские дулаты имеют отношение к Моголистану? 2. Раз политоним они не могли выйти из чужого государства. Все основные казахские рода (в том числе дулаты) вышли из улуса Джучи, разве не так? Кроме некоторых кирме, маленьких подродов.

читал В курсе про калучинов. Не бенефициары народа и культуры. Про такие кейсы можно сказать ассимилировались или растворились.

В каком источнике указано, что казахские дулаты имеют отношение к Моголистану? Из серии албан имеют отношение к Кавказской Албании. Народ узбек-казахи вышли из Узбекского ханства, который имеет отношение только к улусу Джучи.

Нет. Калмаки бенефициары земель. Но не народа и культуры. Моголы были мусульманами.

Так я не вижу аргументов указывающие на несостоятельность гипотезы — Ичкилик является продолжением улуса Буладжи - привел карты, намекнул на созвучие, перечислил племена, напомнил об устных преданиях. Подскажите слабые места? Единственное на что Вы указали, это то что Буладжи это не Булғачы.

Тюрки не врут)) Очень много сожгли как религиозная пропаганда.

Нет, но очень интересно. В этом форуме еще пока не встречал казахские устные предания и генеалогии, имеющие отношение в Могулистану. Если есть поделитесь пожалуйста.

1. Форумы, обмен мнениями, доступ к источникам совершенно другой чем у исследователя в советское время. После обретения независимости санжыра начали публиковаться. 2. Санжыра хоть второстепенный, но хороший источник. Кыргызские санжыра логичны и информативны, не знаю как у казахов в этом плане. Надо уметь читать и видеть суть. 3. Зачем палео. Подождите лет 10, выборка расширится среди настоящих потомков и будет яснее

Какие люди? И где аргументы?

Да. Сложилась картина как образовались правое, левое крылья, а в особенности ичкилик. Других объяснений я еще на нашел для себя.

Юдин прекрасный ресурс. Но этот тезис мог быть обобщением. Советская историография vs 1) доступ к инфо 2) новый, независимый, критический взгляд на санжыра/шежере 3) генетика.

Можем обсудить вариант Болатшы

опять же. повторю. ушли в ВТ не означает что стали уйгурами.

Вопрос открытый. Можем обсудить.

Тут вопрос куда делись моголы. Меня и ув. @bektemir2 смущает Юдинский тезис - растоворились среди уйгур, кыргызов и казахов бесследно или "ушли в ВТ", "ассимилировались с кыргызами". Хотя все могольские племена сохранив свои названия вошли родами в новый кыргызский народ - провели ребрендинг.

Ок с Урумчи. Но не Енисей имею ввиду. Нигде нет Енисея. ни в ист. памяти - Манас и санжыра кыргызов и ни в МАТ