Samatq

Владение уйгуров в империи

Үлүш - часть, доля, следуемая кому-л.;. Үлгү - . пример, образец; үлгү көрсөт- показать пример; үлгү бол- стать примером, образцом; 2. (точнее кийимдин үлгүсү) выкройка; Үл- скорее всего отрезать что-то

У найманов какой гг преобладает?

Как раз-таки это первоначальная версия Сагымбая (не Саякбая или других). Там есть «Аллах, тюрк». Еще в те времена, когда была жива память о ферганских кыпчаках как об отдельном народе.

а разве жагалмай не монголизм? несторианский крест

ув АКБ, можете дать ссылку на подробную родоплеменную структуру кереев. Спс.

~: кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб; кара жагал тондорун, сыртынан баса кийишти фольк. свои шубы напялили на себя поверх. жагалдан - важничать; красоваться (напр. сидя на коне); жаш кезимдей дайыма жагалданам, кыздар аба дегени гана жаман стих. красуюсь я, как и в молодости, только плохо, что девушки называют меня дедом; жагалданып сүйлө- говорить важно, высокомерно, самодовольно; жагалданып бас- (о молодухе) ходить плавно, бросая кокетливые взгляды по сторонам, стреляя глазами.

В других версиях он ушел к жалаирам.

Есть имена с төрө. Төрөгелди, Жантөрө, Кантөрө...

Всегда приятно слышать когда заходишь к кому-нибудь домой и тебе говорят - Төргө өт))

Версия санжыра Моңолдор Муса Байгара уулу В древности на Кашгарской стороне жил хан нойгутов по имени Болот. У него был сын Кылыч. От первой жены Кылыч-хана было два сына, Дайыр и Көкө. Когда дети выросли, их мать умерла. Из-за козней второй жены хана, мальчикам пришлось бежать в Ат-Башы, к Адыгине и Тагаю. Кыргызские бии позволили им остаться. Однажды живший бок о бок с кыргызами калмакский хан Корун объявил турнир по борьбе. Пообещал, что если кыргызский борец победит, то калмаки уйдут из своих земель, если борец проиграет, кыргызы должны будут оставить Улуу Тоо, Керме Тоо. Адыгине и Тагай, посоветовавшись с вождями кыргызских племен, не могут определить достойного соперника среди кыргызов, который мог бы сравниться с великим калмакским борцом. И тут Көкө вызвался выйти на поединок. Көкө побеждает калмакского борца. Как и было обещано, калмаки оставили кочевья. Адыгине и Тагай, в благодарность выдают свою старшую сестру Наалы замуж за Көкө. У них родился сын Моңол. От калмакской токол Көкө родился Дор. Потомки Монола и Дора, позже образовали племя Моңолдор. Что касается брата Көкө Дайыра, он обидевшись на то, что Наалы выдали замуж за его младшего брата, ушел к казахам. Жалаиры произошли от него. Көкө завоевав авторитет среди кыргызов, собрал войско и решил отомстить родному отцу за попытку умертвить Көкө и Дайыра из-за козней жены. Услышав эту новость, все нойгуты спешно бежали. В ставке Кылыч-хана, Көкө нашел мальчика в красивой расписной колыбели. Он был сыном токол Кылыч-хана. Көкө принес его и передал Наалы. Он назвал мальчика Чериком, сказав, что его нашел во время военного похода (от слова черүү = войско, поход). Его потомки - племя Черик. Этим объясняется близость Монолдор и Черик. Интерпретация: 1) Предание не противоречит сведениям Маджму ат-Таварих. У Анка-торе была два сына — Мухаммед Бек (Көк Бука) и Ахмед Бек. Сыновья Анка-торе являются родоначальниками Монолдор и Черик. Версия прямо указывает на родственную связь монолдор с чериками, что подтверждается предварительными результатами генетических исследований (С2 старкластер). 2) В сюжете про калмаков, указано что кыргызы мирно проживали (и возможно прибыли) с ойратами на Тянь Шань. 3) Брак с Наалы и рождение общих детей это формальное оформление вхождения моголов в кыргызский эл. Вероятно для придания легитимности, предков Көкө нарочно называют нойгутами или кыпчаками. Как известно, нойгуты и кыпчаки, считаются кыргызами, но они не входят в Он и Сол канат, и идут отдельно от потомков Тагая и Адигине. 4) Көкө (а не Тагай) главный персонаж который борется с кашгарскими ханами-родичами. Совпадает с деятельностью Мухаммеда Кыргыза. 5) Включение Дайыра в сюжет отражает совместные усилия казахов и кыргызов против кашгарских ханов при Тахир-хане. Уход к казахам-жалаирам — намек на то, что он имеет отношение к казахам.

Может быть керей? Внутри Моңолдор есть большие подразделения - улуу кыйра, орто кыйра, бала кыйра. Плюс один из предков Анка-торе по Маджму ат-Таварих Онг-хан.

Төрө на кыргызском обозначает “знать”. төрө I 1. (в эпосе) господин (эпитет властительного богатыря); ошондо төрө муну айтат: ой, чоролор! деп, айтат фольк. тогда господин вот что говорит: эй, витязи! - говорит; кыз кезимден бириккен, кыраан төрөм, сен элең фольк. ты мой славный господин, с которым я соединилась в своём девическом возрасте; 2. ист. господин (так киргизы называли всех царских чиновников);

Некоторые казахские рода Жетисуу имеют отношение к Моголистану. Интересно из какого он ру? Никто не знает?

«Вердикт» -

Хайдар был в стане врага Поэтому мог так написать.

Не факт, что Наалы была реальным человеком. Ее могли придумать, чтобы связать с Тагаем и Адыгыне.

В курсе что не жалаир. Опять же не надо буквально понимать санжыру. Сюжет с Дайыром это намек на то, что он имел отношение к казахам и был союзником Көкө.

Вот связь моголов с современными уйгурами сомнительна. Нигде не видел генеалогии современных уйгурских родов (если они есть конечно), которые возводятся к правящему классу Моголистана.

Дайыр это Тахир хан. В санжыре хотели передать совместные усилия Көкө (Мухаммед Кыргыза) и казахского хана по освобождению земель от противоборствующей партии в Кашгаре.

Эта версия интересна тем, что она бьет с МаТ - дети Анка торе, доказывает связь с чериками генетически, кыргызы вместе с ойратами пришли на Тянь Шань, Көкө главный персонаж борьбы с ойратами и кашгарскими ханами родичами. Кстати у Чураса написано про Полот хана и Клыч-хан и его двух детей Санжыра подкрепляется Генетикой и письменными источниками.

Это я так перевел «этимология». В этой санжыре как раз объясняется что связано с военным походом, не «пузаном». Ал баланы черүүдөн (жоодон) табылды деп, атын Черик коюшат.

Надо смотреть на суть повествования, а не на форму. Брак и рождение детей - формальное включение в родоплеменную структуру - в народ. В санжыра других племен так же - предков возводят к древним племенам - нойгут, кыпчак и тд.

В МаТ у Анка Торе два сына - Мухаммед бек (Көк Бука) и Ахмед бек. От первого сына происходят моңолдор, от второго черики.

Версия Муса Байгара уулу В древности на Кашгарской стороне жил хан нойгутов по имени Болот. У него был сын Кылыч. У первой жены Кылыч-хана было два сына, Дайыр и Көкө. Когда дети выросли, их мать умерла. Из-за козней новой жены хана, мальчики пришлось сбежать в Ат-Башы, к Адыгине и Тагаю. Кыргызские бии позволили им остаться. Однажды живший бок о бок с кыргызами калмакский хан Корун объявил турнир по борьбе. Пообещал, что если кыргызский борец победит, калмаки уйдут из своих земель, если борец проиграет, кыргызы оставят Улуу Тоо, Керме Тоо. Тагай, посоветовавшись с вождями кыргызских племен, находит очень трудным найти борца, который мог бы сравниться с великим калмакским борцом. Көкө вызвался выйти на поединок. Көкө побеждает калмакского борца. Как и было обещано, калмаки ушли из кыргызской земли. Адыгине и Тагай, в благодарность выдают свою старшую сестру Наалы замуж за Көкө. У них родился сын Моңол. От калмакской токол Көкө родился Дор. Потомки Монола и Дора, позже образовали племя Моңолдор. Что касается брата Көкө Дайыра, он обиделся, что выдали замуж за младшего брата и ушел к казахам. Жалаиры произошли от него. Көкө завоевав авторитет среди кыргызов, собрал войско и решил отомстить родному отцу за попытку умертвить Көкө и Дайыра из-за козней жены. Услышав эту новость, все нойгуты спешно бежали. В ставке Кылыч-хана, Көкө нашел мальчика в красивой расписной колыбели. Он был сыном токол Кылыч-хана. Көкө принес его и передал Наалы. Он назвал мальчика Чериком, сказав, что его нашел во время военного похода. Его потомки - племя Черик. Этим объясняется близость Монолдор и Черик.