Samatq

В 1924 г. в Центральном комитете РКП (б) в секретном порядке проводилась работа по составлению карты национально-государственного размежевания Туркестанского края. Организатор семиреченского комсомола и молодой инструктор всесильного ЦК Юсуп Абдрахманов тогда выступил с грандиозным проектом по созданию Кыргызско-Каракалпакской автономной республики от Иссык-Куля до Аральского моря со столицей в г. Джалал-Абад [3, с. 62]. По воспоминаниям одного из участников тех событий Ш. Забирова, главным противником столь обширной автономии выступил секретарь ЦК РКП(б) Л.М. Каганович. Этот ближайший сталинский сподвижник с упреком заметил Юсупу: «Каракалпаки от каракиргизов слишком далеко живут». Этнографические познания Кагановича были не слишком глубоки. Ведь отдельные группы каракалпаков издавна кочевали на полупустынных участках Ферганской долины – местности и поныне известной под названием «Каракалпакская степь». Одним из первых в отечественной историографии вопрос об этнических связях кыргызов с каракалпаками поднял С.М. Абрамзон. Он указывает на предания и легенды, согласно которым каракалпаки происходят от кыргызов племени адыгене и наоборот – о происхождении от каракалпаков крупного рода каба в составе племени саяк. Есть и другие генеалогические рассказы кыргызов и каракалпаков. Так, в записанном С.М. Абрамзоном в Южном Кыргызстане предании в числе предков кыргызов, от которого происходят крупные ветви адыгене и тагай, назван Ак-Чолпон. У каракалпаков известно имя женщины Ак-Шолпан, дочери Есим-хана, которая считается родоначальницей племени муйтен [1, с. 66 – 67]. Известный этнограф И.Б. Молдобаев обнаружил, что около 20 названий родов и родовых подразделений кыргызов точно совпадают с каракалпакскими. Это: асан, байбиче (байбише), бакы, беш кемпир (бес кемпир), жаман, калмак, кара курсак, кара моюн, кара тай, кызыл аяк, сарт, суу мурун, тогузак, тубай и другие. Духовная близость каракалпаков с кыргызами подкрепляется и схожестью других эпических произведений. Имеются даже эпосы с одинаковым названием «Курманбек» (у каракалпаков «Курбанбек»). Несмотря на то, что эти произведения по своему содержанию имеют некоторые различия, общим является то, что главный герой Курманбек защищает в критический момент свой народ. К.М. Максетов относит эпос «Курбанбек» к «ногайскому» времени. Примерно этим же периодом определяется время создания кыргызского «Курманбека».

Согласно «Обзорам Ферганской области» (1908 г.) каракалпаки в количестве 1606 человек входили в число основных этнических групп (наряду с узбеками и кыргызами), проживавших в г. Ош в дореволюционное время [5, с. 115]. Это объясняется отчасти тем, что Ош являлся мусульманским религиозным центром Ферганской долины, и число каракалпаков могло расти за счет пилигримов, совершающих паломничество к священной Сулейман-горе. В годы Советской власти количество переселенцев увеличилось. В конце 1920 – начале 1930-х гг. в Кыргызстан, спасаясь от репрессий и голода в результате раскулачивания, из соседнего Узбекистана хлынул поток беженцев-каракалпаков. Обосновавшись на новой земле, многие из них обзаводились семьями. Среди таких интернациональных браков оказалась семья ветерана труда Зайлана Гаипова, поселившаяся в Карасуйском районе Ошской области [10]. От отца-кыргыза, всю жизнь проработавшего в колхозе, он перенял трудолюбие. А от матери-каракалпачки, умершей в молодом возрасте, ему достались лишь необычное имя и особенно выразительная внешность... В силу разных обстоятельств сыны и дочери Каракалпакии продолжали переезжать в Кыргызстан и в более позднее время, хотя их общая численность неуклонно сокращалась. По данным переписи населения 1989 г. в республике проживало всего 142 каракалпака, из них 13 человек в Ошской области и 19 человек в Джалал-Абадской области [8]

Полевые исследования автора в 1960-1970-х годах (в составе Зеравшанского отряда Среднеазиатской экспедиции Института этнографии Академии наук СССР) в Самаркандской обл. Узбекистана позволяют предполагать, что малочисленное в 1920-е годы (как и ныне) племя кыргыз в прошлом имело значительный обще­ ственный вес: при делении участников конноспортивных состязаний за тушу козла - «козлодрание» (улак, купкари) на две противоборствующие команды исходили (да и теперь, возможно, исходят) из традиционного для этих мест деления на мангыт и кыргыз. По уверениям моих информаторов (1967 г.), такое деление будто бы бытует по всему Узбекистану и далее на запад до Амударьи. Каждый любитель этих состязаний обычно знает: к мангыту или кыргызу относится в конечном счете его род. К мангыту относятся, например, узбекские племена минг, юз, кырк, хитай и др., а к кыргызам - сарай, кунграт, джалаир, туркман (за последним в научной литературе закрепилось название нуратинские туркменыи). Все они, согласно преданию, счита­ лись потомством Кыргыза от его второй жены, а от его первой жены происходили най- маны. Последние в свою очередь состояли из двух подразделений - садр и бадр, считавшихся потомством двух сыновей Наймана, носивших эти имена. По справедли­ вому мнению моих информаторов, в значительной степени именно благодаря купкари не забывается родоплеменная структура. Те племена, которые не входят в состав собственно узбекских племен, завоевавших Среднюю Азию в конце XV - начале XVI в. во главе с Шейбаниханом, при участии в купкари, согласно сложившейся традиции, присоединяются к тому или иному (но совершенно определенному) узбекскому племени. Например, тюрки (группа доузбекских племен) примыкают к арабам, а арабы - к мангытам. https://journal.iea.ras.ru/archive/1990s/1997/no2/1997_2_034_Karmisheva.pdf

Качып кирип каралап Калың токой аралап Атымды көрүп коет - деп Көрсө бурут соет - деп Атын айдап ийишип Чытырман калың токойго Өзү качып киришип Жан калар - деп ойлошуп Жан аргасы курусун Түлкү кирбес түмөнгө Түбүнөн ары сойлошуп Тут речь о волках, так и понимали сами кыргызы судя по эпосу.

Кыргыз бөрү, кытай кой Кыргын тапты алаштан Кызылталак Манастан Кылымга болду улуу той Келе жатыр бурут - де Бурут кыйын журут - де Сыйынарым сыңар сен Немесин койбой курут - де Казак, кыргыз жаады - де Эсеп жетпейт саны - де

Очень часто встречается «бурут», когда повествование идет от лица калмака/кытая

Он был же на задании. Пытался найти отличия там где их нет. Другой вопрос почему это муссируется сейчас

Да здесь конкретно речь идет о джунгарах. Кытай потому что древняя основа Манаса это борьба с киданями Елюй Даши. то есть в Манасе несмотря на то, что используются разные термины для монголоязычных народов немусульман, на самом деле их не различают — киданей, торгутов (тыргоот калмак), монголов. Кстати “ойрот” не так часто упоминаются в эпосе как например “калмак” или “кытай” емнип, а даже используется в значении “народ”.

Об отдельных изъянах общего учебника по истории тюркских народов Кыргызский историк Тынчтыкбек Чоротегин поделился своим мнением по поводу положительных сторон и отдельных изъянов проекта учебника «Общетюркская история», подготовленного историками Д. Кыдырали и Г. Бабаяровым в рамках проекта международной Тюркской академии (г. Нур-Султан, Казахстан). очень ценные замечания

У Вас есть материалы по ногайско-кыргызские этническим связам? Возможно ли то, что ичкилик кыргызы имеют отношение к ногайской орде? Если Бакай назван кара ногоем, Манас тогда тоже ногой? Кыргыздардын Манасы Кыпчактардын Үрбүсү Ногойлордон Жамгырчы Казактардан Эр Көкчө Кара ногой Бакай бар

Шешек от кыргызского чечек — хрусталик глаза; чечекейим ласк. мой ненаглядный (обращение к ребёнку).

+ узбеков и каракалпаков

Да. Я хотел сказать у кыргызов кыпчакский компонент в большей степени через ногаев, а не через кимаков. Байке, хорош Манаса присваивать

Акмола точно не от Акмуллы. Тогда бы город назывался Акмолдо. В Иссыккульской области есть село Булан Сөгөттү (бывший Комсомол) что означает “здесь проезжали останки Булана”. Так что было ОК называть так населенные пункты.

А есть исследования про ногайский компонент в этногенезе кыргызов? Мне кажется так называемый кипчакский компонент кыргызов, на самом деле является больше ногайским, чем “кимако-кипчакским”.

Скорее там «алтымыш уруу алаштыН» т.е земли (Туркестан — Анжыян т.е. Фергана, Джизак, Самарканд, Ура Тюбе, Алай и тд) которые принадлежали им, забрали кытай (кидане или калмаки). Это и есть Ата Журт. Это отдельно идет. Называет их тоже своими древними владениями. Здесь у меня самого возникли вопросы. В эпосе (в моем понимании повествования) это как будто синонимы одно и того же. Упрошенно, но получается, все одновременно кыргызы, и өзубек и алаш как-то так.

В эпосе Манас врагами кыргызов и всех родственных народов выступают "кытай" и их союзники "маңгулы" и "тыргоот-калмак". Кытай одного происхождения с ними.

Как я понимаю эти строки: 1) современная территория (Нааман) является прародиной кыргызов. 2) «60 уруу алаш» и одновременно «90 уруу өзүбек» это политические объединения. с которыми кыргызы тесно взаимодействуют, либо тоже их считают кыргызами, либо внутри двух объединений есть кыргызы. 3) некоторые кыргызы явно вышли из ЗО - Эдил, Жайык эки суу (Две реки Итиль и Яик) Эзелки жериң мына бу (Это твои древние земли). 4) Манас это кыргызско-ногайский эпос. Кармышева указывала то, что в Узбекистане когда играют в кок бору, игроки делятся на две команды - мангыт и кыргыз.

Каждый кыргыз знает свой род, происхождение. Маловероятно, что в 20 веке сделались кыргызами. в эпосе Манас упоминаются каракалпаки. «Ногойдон Манас, нойгут мен, Ойлонгун Бакай муну сен! Каракалпак, думара, Карап турсаң буларга, Атабыз бир экен деп, Ар качандан бир качан Катарыңдан калбастан Бу да жүрөт убара» Нойгуттан кары Акбалта Ногойдон кары эр Эштек Олтурбаңар баарың тек Алчындардан Бообеги Наймандардын Көбөнү Аргындын Каракожосу Кыпчактардан Тазчечен Кыйындарсын бир нечен Өзүбектен Акынбек Өз тууганым Базылбек

Вот одна большая сказка. Вспомнил персонажей — злой хан Жаныбек, жена его непутевого сына Акыл Карачач.

Этнонимы из списков 92 уруу өзүбек (элетийа - элет = народ на кыргызском) которые встречаются среди кыргызов: 1. Кыргыз
 2. Катаган 3. Жалайыр 4. Коңурат 5. Алчын 6. Аргын 7. Найман 8. Кыпчак 9. Азык 10. Баргы Коңкош 11. Кушчу Кангелди 12. Кытай 13. Кушчу 14. Булгачы 15. Маңгыт 16. Меркит 17. Мундуз 18. Каңды 19. Бостон 20. Керейит 21. Баарын 22. Түркмөн 23. Тейит 24. Төбөй 25. Кушчу Чилжибут 26. Саруу Оторчу 27. Саруу Жабагы

Из эпоса Манас по версии Орозбакова: Кырымга чейин албасам, Маңгулга балаа салбасам Багдатка чейин албасам, Манас болбой калбасам, Токсон уруу өзүбек, Тоскоолу болсо жыяйын, Тозоку кытай журтуна, Тополоңду кылайын, Алтымыш уруу алаштын, Азгыны болсо жыяйын, Арбак урган кытайга, Азапты мындай кылайын, Бабамдан калган Түркстан Мен барбай кантип калайын Атагы Нааман улук жер Анжыян менен Алайдыр Аркы жагы Самаркан Арманда болуп чыктык деп Ата журтум самаган Ура Төбө, Маргалаң Орчун Кожент, Жызагы Абалында түрк уулу Өскөн жери ушулар Аяк жагы Букарды Аштык айдап, мал багып Абдан жыргал жерибиз Атадан калган кебибиз Алтымыш уруу алаштын Алдырып коюп кытайга Оролдун ою Арал көл Ошондон чыккан биздин эл Эдил, Жайык эки суу Эзелки жериң мына бу

Да. Это один человек. В кыргызском: жээрен, жейрен - 1. то же, что жээрде; жейрен сакал рыжебородый; 2. джейран, газель. жээрде - рыжий; жээрде ат рыжий конь; жээрде сакал рыжая борода; рыжебородый; жээрде сакалдуу рыжебородый. посмотрите тему про Китаизмы.

Так давайте распределять голоса по этническому признаку юзеров кыргыз (1 далай - обширный, много) казахи (1, талай - счастливый) буряты (1 далай - территории, просторов) монголы (1 далай - океан)

Маңги уст. вечный Мөңгү - вечный снег Мөңкү - становиться на дыбы, взбрыкивать на месте; перен. почувствовав силу, отбрыкиваться;